[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[kienvinh]

Đây là 1 nghị quyết không ràng buộc, lý do gì Israel phải tuân thủ vậy?
Nghị quyết đề nghị 1 thoả thuận ngừng bắn trong khi 2 bên không có ý định thoả thuận?
Người Arap mới đến vùng đất này được >1000 năm sau khí người Do thái bị ép buộc bỏ xứ? Đâu ra câu cha ông ngàn đời để lại, câu đúng với người Do Thái vì họ khởi nguồn ở đó >2000 năm

Nghị quyết vừa rồi cũng yêu cầu Hamas thả ngay con tin đấy. Tình hình việc đó đến đâu rồi các bác nhỉ?

 

[TN1805]

Israel cũng có lý. Nhưng mới đọc 1 bức thư trên mạng của bên kia, 2 bên đều thế này thì làm sao ngừng giết người vô tội được? Có vẻ cả 2 bên đều giương cờ chính nghĩa

Kết luận: Xin cam đoan là chúng tôi không chiến đấu chỉ để giết người, mà để chấm dứt giết chóc nhân dân chúng tôi. Giết một người không có lý do chính đáng là tội lỗi, nhưng có quyền tiêu diệt kẻ giết người. Bạn nên biết rằng công lý là đội quân mạnh nhất, và an ninh đem lại cuộc sống tốt nhất; bạn mất nó (công lý và an ninh) vì hành động của mình, khi bạn ủng hộ Israel xâm chiếm đất đai của chúng tôi và giết những người anh em ở Palestine. Con đường đến an toàn bắt đầu từ việc chấm dứt xâm lược

Nguồn: Văn phòng giám đốc tình báo quốc gia Hoa Kỳ dni.gov

Hamas khơi mào cuộc chiến trước mà. Hamas đã tự dưng, vô cớ tấn công dân thường Israel trước, giết 1200 người làm bị thương khoảng 5000 người, bắt 240 người làm con tin. Họ toàn người vô tội.
Đến giờ Hamas vẫn chưa chịu thả con tin.
Giờ Hamas lại muốn nói chính nghĩa à ? Sao mặt dày thế ?

Giả dụ đất nước cụ ở vào hoàn cảnh như Israel thì theo cụ Chính phủ cần phải làm gì ? Kêu gọi Hamas chấm dứt hành động khủng bố và ngồi vào bàn đàm phán ?

 

[Dodge Ram]

Hamas khơi mào cuộc chiến trước mà. Hamas đã tự dưng, vô cớ tấn công dân thường Israel trước, giết 1200 người làm bị thương khoảng 5000 người, bắt 240 người làm con tin. Họ toàn người vô tội.
Đến giờ Hamas vẫn chưa chịu thả con tin.
Giờ Hamas lại muốn nói chính nghĩa à ? Sao mặt dày thế ?

Giả dụ đất nước cụ ở vào hoàn cảnh như Israel thì theo cụ Chính phủ cần phải làm gì ? Kêu gọi Hamas chấm dứt hành động khủng bố và ngồi vào bàn đàm phán ?

Cứ hỏi đến câu này cái là mấy cụ “xót thương” dân Palestin lảng! Xong đâu đấy lại chém như ttk Liên Hợp Quốc hoặc các nhà sử gia!
Thế mới tài?!

 

[Tứ Vô Lượng]

Hamas khơi mào cuộc chiến trước mà. Hamas đã tự dưng, vô cớ tấn công dân thường Israel trước, giết 1200 người làm bị thương khoảng 5000 người, bắt 240 người làm con tin. Họ toàn người vô tội.
Đến giờ Hamas vẫn chưa chịu thả con tin.
Giờ Hamas lại muốn nói chính nghĩa à ? Sao mặt dày thế ?

Giả dụ đất nước cụ ở vào hoàn cảnh như Israel thì theo cụ Chính phủ cần phải làm gì ? Kêu gọi Hamas chấm dứt hành động khủng bố và ngồi vào bàn đàm phán ?

Không lập các khu định cư do thái lấn đất của Palestine nữa.

 

[Tứ Vô Lượng]

Một ví dụ về công cuộc tiếp tục lấn chiếm, xâm lược của Israel chưa bao giờ dừng lại của chính phủ cực hữu Likud

26/6/2023 Israel phê duyệt xây thêm 5000 nhà định cư do thái trên đất Palestine

Israel OK's plans for thousands of new settlement homes, defying White House calls for restraint

Israeli media say the country's far-right government has approved plans to build over 5,000 of new homes in Jewish settlements in the occupied West Bank.

apnews.com

 

[Tứ Vô Lượng]

Lấn chiếm của Israel so với đường ranh giới do Liên hợp quốc đề nghị 1947

 

[kienvinh]

Một ví dụ về công cuộc tiếp tục lấn chiếm, xâm lược của Israel chưa bao giờ dừng lại của chính phủ cực hữu Likud

26/6/2023 Israel phê duyệt xây thêm 5000 nhà định cư do thái trên đất Palestine

Israel OK's plans for thousands of new settlement homes, defying White House calls for restraint

Israeli media say the country's far-right government has approved plans to build over 5,000 of new homes in Jewish settlements in the occupied West Bank.

apnews.com

Đông Jerusalem trước 1967 do Jordan quản lý. Năm 1967 Jordan đánh Israel nhưng thua, mất luôn đông Jerusalem, đã ký hiệp ước hòa bình rồi. Jordan không đòi đông Jerusalem thì thôi, mấy chiến sỹ thổ phỉ không làm mà đòi ăn thì có mà ăn phân chim

 

[fundraiser]

Cũng có chung thắc mắc. Mấy chục ngàn tay súng mà ko thấy clip 2 bên bắn nhau đì đoàng lại có IDF báo đã tiêu diệt hàng ngàn Hamas trong khi 88 tăng với xe thiết giáp cháy sau 5 ngày giao tranh. Thông tin tuồn ra kín thật.
Nói gì thì nói là khó có thể tiêu diệt ngay được Hamas vì đơn giản là Hamas có thể nấp trong dân, đã đào thoát sang Ai Cập, Syria Lebanon đợi cho IDF cao trào tiến vào đánh phá ác liệt. Chuẩn bị rút quân lại táng phát nữa hay rút quân về lại đánh tiếp, ko biết thế nào mà lần. Nếu theo kịch bản này thì người dân Israel với lính tráng IDF cũng mệt mỏi phết.

Lý do các tay súng Hamas hầu như không xuất hiện cản bước quân đội Israel

Mặc dù phong trào Hồi giáo Hamas có số thành viên lớn, nhưng khi quân đội Israel mở chiến dịch trên bộ ở Dải Gaza, hầu như không có mấy tay súng xuất hiện để cản bước đối phương.

baotintuc.vn

Trong một diễn biến khác, cụ Biden cũng áp lực gớm. Merrick Garland là một người Do Thái.

Outrage Ensues After No Charges Likely In Biden Classified Document Scandal | ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Hur's investigation, which began in January following his appointment by Attorney General Merrick Garland, has spanned nearly a year. It has involved interviews with around 100 Biden aides, including the President's embattled son, Hunter Biden, who himself faces unrelated legal troubles following an indictment on federal gun charges. Biden himself was interviewed last month

 

[kienvinh]

Lấn chiếm của Israel so với đường ranh giới do Liên hợp quốc đề nghị 1947

Ranh giới 1947 theo nghị quyết 181 của LHQ đã bị Palestine (giả sử như có thể gọi họ là một stakeholder - bên liên quan) và các nước Ả rập từ chối, bằng vào việc phát động chiến tranh chống Israel năm 1948 và thua.

 

[Isiris]

Lấn chiếm của Israel so với đường ranh giới do Liên hợp quốc đề nghị 1947

Sau đợt này Israel lại mở mang bờ cõi thêm khu Gaza nữa quá ngon hehe

 

[TN1805]

Không lập các khu định cư do thái lấn đất của Palestine nữa.

Lúc đầu LHQ chia đất cho cả 2 :Người Do Thái và người Ả Rập Palestine (1947) . Tại sao lúc đó người Ả Rập Palestine lại nằng nặc không chịu nhận, còn đòi phần hơn cơ, rồi kéo bè kéo cánh lập Liên quân Ả Rập đánh Israel, nhằm mục đích tiêu diệt Nhà nước Do Thái non trẻ mới thành lập.
Sau đó bị Israel đánh cho thua te tua, Israel chiếm được các vùng đất ở cao nguyên Golan, Đông Jerusalem....

Ai bảo gây bất ổn trước. ai bảo tự gây chiến trước, thua trận thì phải chấp nhận mất đất thôi. Kêu ca gì ?
Giả dụ nếu hồi đó Liên quân Ả Rập thắng thì liệu người Ả Râpj có trả lại đất cho Israel hay không ?
Chiến tranh : thằng nào thắng thằng đó có tất cả, thằng thua phải chịu thiệt, cuộc đời vốn thế, trách gì ?

Nếu hồi 1947, cả Israel và Palestine đều có thiện chí hòa bình thì cả 2 cùng thành lập nhà nước và chung sống hòa bình với nhau thì đã không có thảm cảnh với người Palestine như ngày nay.
Tính toán và hành động sai lầm, sai 1 ly đi cảm trăm dặm, giờ trách ai ?

Ngày nay, 1 nước Israel vui vẻ chấp nhận việc chia đất của LHQ năm 1947 và đã phát triển thịnh vượng, là cường quốc công nghệ và có GDP thứ hạng cao trên TG, còn dân Palestine vẫn đì đẹt như thế, bị các thế lực nước ngoài giật dây như 1 con rối chính trị. Người Palestine phải nghiêm túc nhìn nhận lại mình và sửa lỗi, khắc phục thôi, kêu khóc thì ích gì ? Cộng đồng quốc tế cũng không thể có cách nào giúp người Palestine được....

 

[TN1805]

Lấn chiếm của Israel so với đường ranh giới do Liên hợp quốc đề nghị 1947

Những khu vực gạch gạch mà Israel lấn chiếm, đó là chiến lợi phẩm đem lại cho họ sau 2 cuộc chiến tranh với Liên quân Ả Rập. Cụ post lên đây phỏng có ích gì ?
Israel đã trao trả bán đảo Sinai chiếm được của Ai Cập sau chiến tranh, và Ai Cập đổi lại kỹ hiệp ước hòa bình với Israel và công nhận Nhà nước Israel.
Nếu Syria làm điều tương tự như Ai Cập, Israel sẽ trao trả cao nguyên Golan cho Syria.
Nếu Palestine chấp nhận nghị quyết chia đất của LHQ 1947 và làm điều tương tự như Ai Cập, Israel cũng sẽ không chiếm các vùng đất như trong bản đồ cụ đăng.
Nhưng bản thân Palestine cũng chia rẽ bởi các nhóm phe phái, Hamas, Fatah, Hezbolla, chưa bao giờ cùng chung 1 chí hướng, trong khi PLO muốn hòa bình với Israel thì Hamas và Hezbolla lại muốn tiêu diệt Nhà nước Israel mà chiếm hết vùng đất này. Tham thế ai chấp nhận được.

Israel hành động như vậy là hoàn toàn có thể hiểu được. Vì lợi ích sống còn của đất nước họ, vì tự tồn vong của Nhà nước Do thái, họ có quyền làm thế.

 

[ThangPV.HR]

Lúc đầu LHQ chia đất cho cả 2 :Người Do Thái và người Ả Rập Palestine (1947) . Tại sao lúc đó người Ả Rập Palestine lại nằng nặc không chịu nhận, còn đòi phần hơn cơ, rồi kéo bè kéo cánh lập Liên quân Ả Rập đánh Israel, nhằm mục đích tiêu diệt Nhà nước Do Thái non trẻ mới thành lập.
Sau đó bị Israel đánh cho thua te tua, Israel chiếm được các vùng đất ở cao nguyên Golan, Đông Jerusalem....

Ai bảo gây bất ổn trước. ai bảo tự gây chiến trước, thua trận thì phải chấp nhận mất đất thôi. Kêu ca gì ?
Giả dụ nếu hồi đó Liên quân Ả Rập thắng thì liệu người Ả Râpj có trả lại đất cho Israel hay không ?
Chiến tranh : thằng nào thắng thằng đó có tất cả, thằng thua phải chịu thiệt, cuộc đời vốn thế, trách gì ?

Nếu hồi 1947, cả Israel và Palestine đều có thiện chí hòa bình thì cả 2 cùng thành lập nhà nước và chung sống hòa bình với nhau thì đã không có thảm cảnh với người Palestine như ngày nay.
Tính toán và hành động sai lầm, sai 1 ly đi cảm trăm dặm, giờ trách ai ?

Ngày nay, 1 nước Israel vui vẻ chấp nhận việc chia đất của LHQ năm 1947 và đã phát triển thịnh vượng, là cường quốc công nghệ và có GDP thứ hạng cao trên TG, còn dân Palestine vẫn đì đẹt như thế, bị các thế lực nước ngoài giật dây như 1 con rối chính trị. Người Palestine phải nghiêm túc nhìn nhận lại mình và sửa lỗi, khắc phục thôi, kêu khóc thì ích gì ? Cộng đồng quốc tế cũng không thể có cách nào giúp người Palestine được....

- Người ta có chịu hiểu đâu mà cụ gõ dài thế
- Phương án tốt nhất hiện nay là sáp nhập các vùng đất của người "Palestine" vào thành các bang thuộc Israel và chung sống hòa bình dưới một quốc gia hùng mạnh. Sướng muôn đời!!!

 

[vdtours]

- Người ta có chịu hiểu đâu mà cụ gõ dài thế
- Phương án tốt nhất hiện nay là sáp nhập các vùng đất của người "Palestine" vào thành các bang thuộc Israel và chung sống hòa bình dưới một quốc gia hùng mạnh. Sướng muôn đời!!!

Nhưng Hamas nó không đồng ý kiểu như thế.
Thôi thì kệ 2 thằng đánh nhau, thằng nào thắng thì làm bố, thằng thua làm con.
Còn không thắng thì đánh nhau tiếp.

 

[Tứ Vô Lượng]

Lúc đầu LHQ chia đất cho cả 2 :Người Do Thái và người Ả Rập Palestine (1947) . Tại sao lúc đó người Ả Rập Palestine lại nằng nặc không chịu nhận, còn đòi phần hơn cơ, rồi kéo bè kéo cánh lập Liên quân Ả Rập đánh Israel, nhằm mục đích tiêu diệt Nhà nước Do Thái non trẻ mới thành lập.
Sau đó bị Israel đánh cho thua te tua, Israel chiếm được các vùng đất ở cao nguyên Golan, Đông Jerusalem....

Ai bảo gây bất ổn trước. ai bảo tự gây chiến trước, thua trận thì phải chấp nhận mất đất thôi. Kêu ca gì ?
Giả dụ nếu hồi đó Liên quân Ả Rập thắng thì liệu người Ả Râpj có trả lại đất cho Israel hay không ?
Chiến tranh : thằng nào thắng thằng đó có tất cả, thằng thua phải chịu thiệt, cuộc đời vốn thế, trách gì ?

Nếu hồi 1947, cả Israel và Palestine đều có thiện chí hòa bình thì cả 2 cùng thành lập nhà nước và chung sống hòa bình với nhau thì đã không có thảm cảnh với người Palestine như ngày nay.
Tính toán và hành động sai lầm, sai 1 ly đi cảm trăm dặm, giờ trách ai ?

Ngày nay, 1 nước Israel vui vẻ chấp nhận việc chia đất của LHQ năm 1947 và đã phát triển thịnh vượng, là cường quốc công nghệ và có GDP thứ hạng cao trên TG, còn dân Palestine vẫn đì đẹt như thế, bị các thế lực nước ngoài giật dây như 1 con rối chính trị. Người Palestine phải nghiêm túc nhìn nhận lại mình và sửa lỗi, khắc phục thôi, kêu khóc thì ích gì ? Cộng đồng quốc tế cũng không thể có cách nào giúp người Palestine được....

Mình có nói lịch sử đâu mà cụ dài dòng thế? chỉ nói hiện tại.

Để hòa bình có một cơ hội give peace a chance thì ít nhất nên tạm dừng ở ranh giới hiện tại status quo, không lấn thêm khu định cư do thái vào đất Palestine

 

[Tứ Vô Lượng]

Israel muốn yên ổn để làm ăn nhưng bọn arab có chịu đâu, bao lần dấy quân đánh israel rồi toe mít chạy, cắt đất cầu hòa, rồi lại đổ lỗi cho israel

Xin lỗi cụ câu "muốn yên ổn làm ăn", yên ổn gì mà suốt ngày lấn thêm định cư do thái? Bản chất cực hữu Israel là muốn chiếm toàn bộ đất Mandatory Palestine bằng phương pháp vết dầu loang định cư do thái, như một dạng ấp chiến lược Anh đã áp dụng ở Malaysia

 

[TN1805]

Mình có nói lịch sử đâu mà cụ dài dòng thế? chỉ nói hiện tại.

Để hòa bình có một cơ hội give peace a chance thì ít nhất nên tạm dừng ở ranh giới hiện tại status quo, không lấn thêm khu định cư do thái vào đất Palestine

Nhưng hiện tại nó lại là hệ quả từ những hành động trong lịch sử.

Vì cụ vẫn mơ hồ về bản chất thực sự của vấn đề nên tôi mới kể lại lịch sử vùng đất tranh chấp này để cụ nắm rõ hơn.

Israel không tự dưng đem quân đánh chiếm vùng đất của 1 quốc gia nào đó. Những vùng đất mà Israel đang quản lý có chứa những phần tử khủng bố hồi giáo cực đoan, nếu Israel không thiết lập an ninh chặt những khu này thì bọn này sẽ luôn gây ra các cuộc khủng bố đẫm máu nhằm vào dân thường Israel.
Mà ngay cả quản chặt thế mà tụi Hamas vẫn hành động đấy thây, nên đừng trách Israel khi lần này họ quyết tâm tiêu diệt đến cùng bọn Hamas.

 

[KUBIKA]

Bản chất không phải các ông Arap không đồng ý biên giới này hay biên giới khác với Israel mà cội nguồn là các nước Arap xung quanh đều không muốn tồn tài 1 nhà nước của người do thái, không cần biết nó to hay bé. Đó là gốc rễ, chứ còn biên giới mấy nước Arap hiện nay đều do Anh, Pháp vẽ ra trong vòng chưa tới 1 trăm năm chứ có phải tồn tại từ xa xưa đâu.

Mà mấy thằng Anh Pháp cũng thật nham hiểm, nó chia kiểu gì mà nước nào cũng xảy ra mâu thuẫn tôn giáo (Li băng, Syria, Iraq...) kể cả Ấn độ Pakistan. Sao ngày xưa nó không dồn mấy ông Sunni, Shiite, Kurd thành các nước khác nhau có phải đỡ đánh nhau không nhỉ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Kể cũng lạ.
Không hiểu Hamas nó là cái của nợ gì mà nhiều người Ả Rập nói tiếng Việt ở thớt này lại ủng hộ chúng nó khủng bố giết - cướp -hiếp dân thường, bắt dân thường làm con tin như vậy ?
Hamas không đại diện cho người Palestine, chính lãnh tụ PLO đại diện chính nghĩa của người Palestine cũng đã lên tiếng phản đối Hamas cơ mà.

Cụ đừng nhét lời vào mồm người khác thế, không ai ủng hộ Hamas cả; nhưng ủng hộ phong trào đòi độc lập chống xâm lược Palestine

 

[Tứ Vô Lượng]

Cái chiếm hữu liên tục như anh nói có quan trọng bằng chủ quyền của Liên Hợp Quốc công nhận không vậy????

Phần đất lấn thêm của Israel bằng phương pháp vết dầu loang định cư do thái, hay các phương pháp tước đoạt khác chưa Liên hợp quốc nào công nhận cả