[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[vnandrei]

"Đổi cái mình cướp nó khác đổi thứ mình có". Hiện những người Palestine đang cho là vậy nên sẽ khó thỏa hiệp.
Cần xem lại nguồn cơn đến tận gốc rễ mới có thể hiểu được sự thù hận của cả 2 bên chứ không đơn thuần từ một vài chiến dịch hay xung đột.

Vậy thì phải xem điều người Palestin cho là vậy có đúng hay không.
Nếu cả 2 bên đều cho rằng mình đúng thì bên nào mạnh bên ấy được thôi

 

[A_S]

Anh đọc kỹ bài viết, có số cộng của từng phe trong đó cho anh rồi.
Vụ quy này thì tôi chịu. Anh thử xem 1 mạng giá bao nhiêu thế, đắt hay rẻ hơn mạng người Palestine? Tôi không đủ nhẫn tâm như anh để tính toán.

Có số thì cụ cộng. Cụ đòi đất thì phải tính tiền đền bù chứ sao đòi em tính dùm ? Đất người ta bỏ mạng chống ngoại bang cùng Palestine “gian” khủng bố để có cụ định lấy không à? Cụ với thương đính mạng những người hy sinh vì tổ quốc họ như thế à mà định cướp trắng?

 

[hongsonphan82]

Thấy tội ác sao hồi 7-8.10 ko lên án Hamas thế cụ?

Lên án chiến tranh chung chung rồi mà anh!

 

[Fat_TonySG]

Họ là nạn nhân bởi chủ sự khác.
Người Hồi giáo và Palestine không làm việc đó trong WWII, sao họ nhận trách nhiệm nổi?

Phát xít Đức chỉ là giọt nước tràn ly, dân Do thái là nạn nhân và bị xua đuổi trên toàn cõi Á Âu.
Bản thân dân Arab cũng tính nuốt mà không trôi đấy thôi.
Tôi ko có ý bao biện cho dân Isarael, nhưng bài học của dân Do thái nhu nhược, yếu đuối thì hội Zionism học rất kỹ. Nên bọn Hamas chơi vụ này là chơi ngu.

 

[A_S]

Tất cả là tại Nga nhá

Nga ko đấm u cà, lật lại bàn cờ thế giới thì h mỹ đang rung đùi vs ít xà rồi. Ko cân não đến mức này đâu.

Ừ, thế giới yên bình, các nước xuất khẩu cho Âu mỹ tiền túi rủng rỉnh, các nước hợp tác với israel về nông nghiệp, quốc phòng… yên tâm hợp tác. Giờ thì đau đầu đau ví chung với Mỹ, âu, is.

 

[patuana76]

Vậy thì phải xem điều người Palestin cho là vậy có đúng hay không.
Nếu cả 2 bên đều cho rằng mình đúng thì bên nào mạnh bên ấy được thôi

Anh có thể tự tìm hiểu để đưa ra nhận định cho riêng mình.

 

[A_S]

Lên án chiến tranh chung chung rồi mà anh!

Phải có thủ phạm mới có chiến tranh chứ. Lên án chiến tranh chung chung thì thành ra lên án bản thân à?

 

[Tứ Vô Lượng]

Ông ấy có uy tín theo kiểu được các nước khác họ tin tưởng. Chứ không như ông Trump thì lại là kiểu khiến các nước họ sợ vì tính cách bốc đồng, khó lường của ông ta.

Biden đang mất cả sự ủng hộ của Trung Đông chứ tin tưởng đâu? Đến đồng minh thân cận nhất là Jordan còn huỷ chuyến thăm. Hội đồng bảo an thì 13/15 nước về phe khác chỉ mỗi Anh là theo phe Mỹ. Vậy thì tin tưởng ở đâu? Các cụ nói mà không theo thực tế fact gì cả

 

[patuana76]

Có số thì cụ cộng. Cụ đòi đất thì phải tính tiền đền bù chứ sao đòi em tính dùm ? Đất người ta bỏ mạng chống ngoại bang cùng Palestine “gian” khủng bố để có cụ định lấy không à? Cụ với thương đính mạng những người hy sinh vì tổ quốc họ như thế à mà định cướp trắng?

Họ có lý tưởng và hy sinh vì lý tưởng. Tôi tôn trọng điều đó.
Nhưng xét về tư cách trên mảnh đất mà họ chiếm được (khi không sinh ra, lớn lên trên đó) thì bản chất họ vẫn là những kẻ xâm lược mà thôi. Chính nghĩa không thuộc về họ từ thời điểm đó (dù thủ tục của UN và Anh-Mỹ hậu thuẫn cho họ).

 

[Minh Nguyen 12]

Hoa Kỳ phủ quyết nghị quyết của Hội đồng Bảo an Liên hiệp quốc, kêu gọi “tạm ngưng bắn nhân đạo” để cung cấp viện trợ thực phẩm, thuốc men cho hàng triệu người ở Gaza.

12 phiếu thuận : Albania, Brazil, China, Ecuador, France, Gabon, Ghana, Japan, Malta, Mozambique, Switzerland,UAE

1 phiếu chống: Hợp chủng quốc Hoa Kỳ.

2 phiếu trắng : Nga, Anh.

Mỹ lúc nào cũng nổi tiếng về nhân đạo ?

Cũng tùy tình huống thôi cụ, em nhớ đợt Covid, Mỹ cũng viện trợ vắc xin cho nhiều nước lắm.

 

[vnandrei]

Anh có thể tự tìm hiểu để đưa ra nhận định cho riêng mình.

Tôi tìm hiểu rồi. Và kết luận là mỗi bên đều có cái lý riêng của mình. Nên tốt nhất là để LHQ phân xử, còn không muốn thì kẻ nào mạnh kẻ đó thắng

 

[hongsonphan82]

Phải có thủ phạm mới có chiến tranh chứ. Lên án chiến tranh chung chung thì thành ra lên án bản thân à?

2 bên đều g.iết dân thường thì nó lên án chung chung tức cả 2 thôi. Còn ở Ukr là chiến dịch quân sự đặc biệt.
Bên Palestine thì Israel nó gọi là chiến tranh không có giới hạn luôn mà. Khác nhau lắm đó nha.

 

[belo]

Ông ấy có uy tín theo kiểu được các nước khác họ tin tưởng. Chứ không như ông Trump thì lại là kiểu khiến các nước họ sợ vì tính cách bốc đồng, khó lường của ông ta.

Không biết em có nhầm không, từ đầu nhiệm kỳ của ông này tới giờ, Mỹ không gây ra một cuộc chiến nào, không thả bom, phóng tên lửa vào nước nào. Ngoài ra, còn chấm dứt chiến tranh với Afganistan.

 

[hongsonphan82]

Cũng tùy tình huống thôi cụ, em nhớ đợt Covid, Mỹ cũng viện trợ vắc xin cho nhiều nước lắm.

Nhiều nước khác cũng ủng hộ vacxin mà. Với lại anh làm việc tốt rồi thì không có nghĩa anh thoải mái làm việc xấu. Đúng không nào??

 

[vo nho]

Ý tôi nói là cộng cả những nạn nhân Do thái trong WWII

Bản thân nhà nước Issarael đc thành lập do những những người Do thái theo chủ nghĩa lập quốc Zionism, khác hẳn với Do thái truyền thống - luôn đóng vai nạn nhân/bị diệt chủng trong gần 2000 năm bị trục xuất khỏi Palestine.
Hội Do thái lập quốc này chủ trương sử dụng sức mạnh để bảo vệ nòi giống, về mặt thủ đoạn và thâm hiểm cũng chả thua kém ai.

Cái đó qua đòi Đức hay các nước châu Âu chứ...liên quan gì tời người Palestine?
Muốn đền bù thì lấy đất bên đó mà đến chứ...cụ thấy hợp lý không? Lấy đất người khác đền cho thì sai sai quá?

 

[vnandrei]

Hoa Kỳ phủ quyết nghị quyết của Hội đồng Bảo an Liên hiệp quốc, kêu gọi “tạm ngưng bắn nhân đạo” để cung cấp viện trợ thực phẩm, thuốc men cho hàng triệu người ở Gaza.

12 phiếu thuận : Albania, Brazil, China, Ecuador, France, Gabon, Ghana, Japan, Malta, Mozambique, Switzerland,UAE

1 phiếu chống: Hợp chủng quốc Hoa Kỳ.

2 phiếu trắng : Nga, Anh.

Mỹ lúc nào cũng nổi tiếng về nhân đạo ?

Cũng tùy cụ nhé. Đôi khi nhân đạo với khủng bố = tự sát
Mỹ cũng đã nói rõ lý do rồi:
Phủ quyết: Mỹ với lý do nghị quyết không đề cập đến quyền được tự vệ của I
"US Ambassador Linda Thomas-Greenfield explained her country’s veto in the Council chamber saying “this resolution did not mention Israel’s right of self-defence.”

 

[patuana76]

Phát xít Đức chỉ là giọt nước tràn ly, dân Do thái là nạn nhân và bị xua đuổi trên toàn cõi Á Âu.
Bản thân dân Arab cũng tính nuốt mà không trôi đấy thôi.
Tôi ko có ý bao biện cho dân Isarael, nhưng bài học của dân Do thái nhu nhược, yếu đuối thì hội Zionism học rất kỹ. Nên bọn Hamas chơi vụ này là chơi ngu.

Người theo đạo Do thái bị xua đuổi bởi chủ nghĩa bài Do thái. Mà chủ nghĩa này không phát xuất từ châu Á, hay đạo Hồi, hay thế giới Ả rập.
Họ bị xua đuổi tại châu Âu nên chạy tứ tán, sang cả Nga, sang Trung Quốc, sang Mỹ... cũng như sang mảnh đất Palestine.
Thế nhưng, chỉ riêng tại Palestine, họ tiêu diệt và xua đuổi dân A rập bản xứ để lập nên quốc gia riêng trên mảnh đất người A rập đang sinh sống (ngược hẳn lại với chủ trương hòa mình vào cộng đồng bản xứ của những người theo đạo Do thái chân chính). Đây chính là nguồn cơn.
Bác thử nghĩ với những nhóm chạy loạn kia, họ cũng đòi thành lập quốc gia Do thái riêng tại Nga, Trung Quốc hay Mỹ trên đất của những người Nga, Trung Quốc và Mỹ sở tại thì thái độ phản ứng của Nga, Mỹ, Trung sẽ là thế nào?

 

[A_S]

Họ có lý tưởng và hy sinh vì lý tưởng. Tôi tôn trọng điều đó.
Nhưng xét về tư cách trên mảnh đất mà họ chiếm được (khi không sinh ra, lớn lên trên đó) thì bản chất họ vẫn là những kẻ xâm lược mà thôi. Chính nghĩa không thuộc về họ từ thời điểm đó (dù thủ tục của UN và Anh-Mỹ hậu thuẫn cho họ).

Cụ có tư cách gì để xét họ xứng đáng hay ko? Người do thái bắt đầu quay về định cư từ thời ottoman rồi cụ, năm 1929 có bài báo người do thái bị thảm sát cả trẻ con đó. Đám đó định cư 2-3 đời thì ko được quyền sống phải chấp nhận liên minh ả rập xoá sổ? Chưa kể israel còn người hồi giáo bản địa nữa. Kẻ ở lâu mà theo ngoại bang thì ko xứng đáng, kẻ nhập cư mà đổ máu bảo vệ đất đai trước ngoại năng thì phải ghi công. Thế thôi. Thói đời giờ lại ủng hộ tay sai ngoại bang chiếm đất à?

 

[hongsonphan82]

Cũng tùy cụ nhé. Đôi khi nhân đạo với khủng bố = tự sát
Mỹ cũng đã nói rõ lý do rồi:
Phủ quyết: Mỹ với lý do nghị quyết không đề cập đến quyền được tự vệ của I
"US Ambassador Linda Thomas-Greenfield explained her country’s veto in the Council chamber saying “this resolution did not mention Israel’s right of self-defence.”

Mỹ nói gì kệ nó chứ! Nhưng đây là nghị quyết tạm ngừng bắn để đưa hàng nhân đạo cho nhân dân Palestine bị nạn chiến tranh mà.
Mỹ muốn đề cập quyền tự vệ của Israel thì làm cái nghị quyết khác đi.
Tôi đâu có nói nhân đạo với khủng bố đâu, nhưng mà đâu phải toàn bộ dân Gaza là khủng bố! Họ bị nạn người ta muốn vô giúp anh lại ngăn ngừoi ta giúp người bị nạn là sao??

 

[belo]

Cụ vô tình hay nhanh tay bỏ qua phần ý kiến của Nga vậy, nó nằm ngay đầu bài viết luôn, ngay trên cái câu cụ trích dẫn về Mỹ đấy.

View attachment 8150606

Trước cuộc bỏ phiếu, hai sửa đổi do Nga đề xuất, kêu gọi ngừng bắn ngay lập tức, lâu dài và đầy đủ, đồng thời ngăn chặn các cuộc tấn công nhằm vào dân thường đã bị Hội đồng Bảo an bác bỏ.

Đại sứ Nga Vassily Nebenzia cho biết “thời của những ẩn dụ ngoại giao đã qua lâu rồi”. Ông nói, bất cứ ai không ủng hộ dự thảo nghị quyết của Nga về vấn đề này đều phải chịu trách nhiệm về những gì xảy ra. Dự thảo hiện tại “không có lời kêu gọi ngừng bắn rõ ràng” và “sẽ không giúp ngăn chặn đổ máu”.

Ông cho biết các sửa đổi của Nga đề xuất lời kêu gọi chấm dứt các cuộc tấn công bừa bãi vào dân thường và cơ sở hạ tầng ở Gaza cũng như lên án việc áp đặt lệnh phong tỏa đối với khu vực này; và thêm một điểm mới cho lời kêu gọi ngừng bắn nhân đạo.

Ông nói: “Nếu những điều này không được đưa vào dự thảo hiện tại, nó sẽ không giúp giải quyết tình hình con người ở Gaza và gây chia rẽ quan điểm của cộng đồng quốc tế”.

Chắc lỗi phần mềm thôi cụ.