[Funland] Cầm tiền mặt bây giờ là tiêu sản đúng ko các cụ

[Bopbi_hsgs]

Thị trường dầu có lớn bằng thị trường chứng khoán Mỹ không mợ? Em không tham gia phái sinh, không tham gia thị trường hàng hóa nên không rõ, chứ nếu mợ mà tham gia thị trường chứng khoán Mỹ cỡ 10 năm trở lên với lợi nhuận hàng năm đều đặn vượt chỉ số s&p500 thì mợ được gọi là chiến thắng thị trường hay đánh bại thị trường chứng khoán Mỹ đấy. Em thấy cụ ấy nói có ý đúng, chỉ là chưa đủ với rõ ý thôi.

Thắng TT kiểu TT giảm điểm nhiều mà mình lỗ tỷ lệ ít hơn thì sao gọi là thắng TT đc. Thắng TT thì ít nhất là phải luôn luôn có lãi bất kể TT ntn

 

[taychoi2403]

Thắng TT kiểu TT giảm điểm nhiều mà mình lỗ tỷ lệ ít hơn thì sao gọi là thắng TT đc. Thắng TT thì ít nhất là phải luôn luôn có lãi bất kể TT ntn

Thường để gọi là thắng hay đánh bại thị trường thì người ta phải xét 1 chu kỳ tương đối dài (có cả uptrend, downtrend, khủng hoảng…) nên sau 10-20 năm người ta tổng kết là nhà đầu tư A đã tăng trung bình x%/năm trong khi cùng quãng thời gian đó chỉ số s&p500 chỉ tăng trung bình y%/năm. Nếu x>y thì gọi là đã đánh bại thị trường (trong quãng 10-15 năm đó vẫn có năm bị lỗ và lỗ nặng là đằng khác đó cụ). Còn như cụ lấy vd 1 năm 2023 lỗ ít hơn thị trường thì chỉ có thể nói là năm 2023 trong đầu tư tôi đã đánh bại thị trường đấy thì cũng đúng cụ nhé

 

[yuh2105]

Các cụ vật nhau ác quá. Hôm nay các số liệu của TT Mỹ ra quá tốt như này, liệu FED sẽ cắt giảm lãi suất sớm hay là không ? Nếu các cụ có đam mê bộ môn vàng, forex, thì 2 ngày hôm nay nó chạy như chó chạy ngoài đồng luôn

 

[Bopbi_hsgs]

Thường để gọi là thắng hay đánh bại thị trường thì người ta phải xét 1 chu kỳ tương đối dài (có cả uptrend, downtrend, khủng hoảng…) nên sau 10-20 năm người ta tổng kết là nhà đầu tư A đã tăng trung bình x%/năm trong khi cùng quãng thời gian đó chỉ số s&p500 chỉ tăng trung bình y%/năm. Nếu x>y thì gọi là đã đánh bại thị trường (trong quãng 10-15 năm đó vẫn có năm bị lỗ và lỗ nặng là đằng khác đó cụ). Còn như cụ lấy vd 1 năm 2023 lỗ ít hơn thị trường thì chỉ có thể nói là năm 2023 trong đầu tư tôi đã đánh bại thị trường đấy thì cũng đúng cụ nhé

Cụ đấy nhầm lẫn so sánh cp mạnh, cp yếu. Cp mạnh là TT tăng nó tăng mạnh hơn TT, TT giảm nó giảm ít hơn TT. Còn ng oánh chứng hay cty đầu tư ck thì họ phải có lãi, có thể kiếm tiền ở cái TT đấy thì mới gọi là thắng TT, chứ thua lỗ thì ko thể nói là tôi vẫn thắng TT đc. Tgian "chiến" trong TT đấy phải đủ dài, đủ các cung bậc của TT, chứ ko phải kiểu nhảy vào làm miếng rồi té

 

[BloodOwl87]

Mục tiêu của đầu tư là phải có alpha, chứ đánh bại thị trường không thôi chưa đủ. Chẳng hạn như Vnindex từ 2007 đến 2024 vẫn 1200, danh mục nđt trong thời gian đó lãi 10% thì gọi là đánh bại Vnindex nhưng cũng chẳng để làm gì trong khi gửi tiết kiệm đc x4 phải không nào!
có alpha tức là vừa lãi nhiều hơn Index và hơn cả chi phí phi rủi ro( ở Vn là lãi tiền gửi).
Thuật ngữ đánh bại thị trường rất phổ biến trong các sách dạy đầu tư chứng khoán, nếu đọc hơn chục quyển rồi thì sẽ không thắc mắc khái niệm thường thức trong đầu tư như thế , để rồi lại phán linh tinh mang định kiến cá nhân.
như các quỹ đầu tư chứng khoán thì mục tiêu của họ cũng là lãi nhiều hợn Index và lỗ ít hơn Index,đó là tiêu chí. Chứ như 2007 Index 1200 về 200 thì ông nào lãi nổi?

https://pinetree.vn/post/20220313/he-so-alpha-trong-dau-tu-chung-khoan/#:~:text=H%E1%BB%87%20s%E1%BB%91%20alpha%20(%CE%B1)%20l%C3%A0,hay%20m%E1%BB%99t%20qu%E1%BB%B9%20%C4%91%E1%BA%A7u%20t%C6%B0

.

 

[Jochi Daigaku]

Thị trường dầu có lớn bằng thị trường chứng khoán Mỹ không mợ?

Không có số liệu chính xác để so sánh thị trường hàng hóa (dầu chỉ là một loại hàng hóa trong thị trường này) và thị trường chứng khoán Mỹ.

chứ nếu mợ mà tham gia thị trường chứng khoán Mỹ cỡ 10 năm trở lên với lợi nhuận hàng năm đều đặn vượt chỉ số s&p500 thì mợ được gọi là chiến thắng thị trường hay đánh bại thị trường chứng khoán Mỹ đấy.

Hàng hóa trong thị trường hàng hóa, sau khi giao dịch sẽ được sử dụng, cho nên nó không tồn tại năm này qua năm khác như cổ phiếu. Vì vậy cũng không tồn tại một dạng chỉ số nào như S&P500 (vốn hóa của 500 công ty đại chúng lớn nhất nước Mỹ), do đó mỗi nhà đầu tư trong thị trường hàng hóa chỉ tự biết bản thân lãi/lỗ ra sao mà không có thước đo nào để so sánh.

 

[Jochi Daigaku]

Khi tham gia giao dịch ở thị trường chứng khoán, hoàn toàn có thể sử dụng phân tích kỹ thuật để kiếm được nhiều tiền. Nhưng khi tham gia thị trường hàng hóa, mỗi loại hàng hóa đều nằm trong sự chi phối của các "ông trùm" trong ngành.

Ví dụ khi giao dịch các sản phẩm quặng sắt, thép thanh vằn, thép cán nóng, quyền chi phối nằm trong tay các "ông trùm": ArcelorMittal, Nippon Steel & Sumitomo Metal, Tập đoàn sắt thép Hà Bắc, Posco và Tata. Cho nên các nhà đầu tư nhỏ lẻ về thép phải phân tích và dự đoán được những dự định của các "ông trùm" thép, điều này khó mà làm được nếu "soi chart".

 

[dinhan3001]

Khi tham gia giao dịch ở thị trường chứng khoán, hoàn toàn có thể sử dụng phân tích kỹ thuật để kiếm được nhiều tiền. Nhưng khi tham gia thị trường hàng hóa, mỗi loại hàng hóa đều nằm trong sự chi phối của các "ông trùm" trong ngành.

Ví dụ khi giao dịch các sản phẩm quặng sắt, thép thanh vằn, thép cán nóng, quyền chi phối nằm trong tay các "ông trùm": ArcelorMittal, Nippon Steel & Sumitomo Metal, Tập đoàn sắt thép Hà Bắc, Posco và Tata. Cho nên các nhà đầu tư nhỏ lẻ về thép phải phân tích và dự đoán được những dự định của các "ông trùm" thép, điều này khó mà làm được nếu "soi chart".

Cái này cũng có thể nói là tính chu kỳ của hàng hoá đúng ko mợ?

 

[Jochi Daigaku]

Cái này cũng có thể nói là tính chu kỳ của hàng hoá đúng ko mợ?

Cũng có thể coi là chu kỳ của hàng hóa ạ. Với các hàng hóa phục vụ các nhu cầu cơ bản (nông sản, năng lượng, kim loại ...) đều có những chu kỳ ổn định phục vụ cho xã hội phát triển, nhưng cũng có những giai đoạn các "ông trùm" trong ngành lợi dụng các biến động xã hội, địa chính trị, ngầm bắt tay nhau để đẩy giá, thu "siêu lợi nhuận".

 

[Jochi Daigaku]

Vụ đình đám gần đây nhất trong thị trường hàng hóa là vụ Nikel 2022, trader và các ngân hàng lớn hỗn loạn vì bị margin call. Trader nhỏ lẻ mà gặp vụ này thì phải mất vài năm cày cuốc lại, mới khắc phục được hậu quả bị lỗ (trong vụ này thì cắt lỗ là vô nghĩa, vì thị trường bị đóng băng nên stoploss bị vô hiệu hóa, lúc thị trường hoạt động trở lại thì các vị thế short đã đốt hết tiền trong tài khoản).

18 phút điên cuồng khiến giao dịch niken bị "đóng băng" vô thời hạn: Trader và các ngân hàng lớn hỗn loạn vì bị margin call, hàng loạt doanh nghiệp có thể vỡ nợ

Vào lúc 5 giờ 42 sáng ngày 8/3 tại London, thị trường niken bắt đầu gián đoạn nghiêm trọng. Thông thường, ở thời điểm đó, các trader chỉ mới nhìn bảng giá khi đang mua cafe trên đường đến văn phòng. Tuy nhiên, 1 ngày trước đó, thị trường hàng hóa bắt đầu biến chuyển, giá niken tăng vọt 66% lên...

cafebiz.vn

 

[Jochi Daigaku]

May mà cháu không trade Nikel (mặc dù sở giao dịch hàng hóa MXV có sản phẩm này) nên không bị dính vụ 2022.

 

[taychoi2403]

Mục tiêu của đầu tư là phải có alpha, chứ đánh bại thị trường không thôi chưa đủ. Chẳng hạn như Vnindex từ 2007 đến 2024 vẫn 1200, danh mục nđt trong thời gian đó lãi 10% thì gọi là đánh bại Vnindex nhưng cũng chẳng để làm gì trong khi gửi tiết kiệm đc x4 phải không nào!
có alpha tức là vừa lãi nhiều hơn Index và hơn cả chi phí phi rủi ro( ở Vn là lãi tiền gửi).
Thuật ngữ đánh bại thị trường rất phổ biến trong các sách dạy đầu tư chứng khoán, nếu đọc hơn chục quyển rồi thì sẽ không thắc mắc khái niệm thường thức trong đầu tư như thế , để rồi lại phán linh tinh mang định kiến cá nhân.
như các quỹ đầu tư chứng khoán thì mục tiêu của họ cũng là lãi nhiều hợn Index và lỗ ít hơn Index,đó là tiêu chí. Chứ như 2007 Index 1200 về 200 thì ông nào lãi nổi?

https://pinetree.vn/post/20220313/he-so-alpha-trong-dau-tu-chung-khoan/#:~:text=H%E1%BB%87%20s%E1%BB%91%20alpha%20(%CE%B1)%20l%C3%A0,hay%20m%E1%BB%99t%20qu%E1%BB%B9%20%C4%91%E1%BA%A7u%20t%C6%B0

.

Cụ nói linh tinh rồi, cụ chưa hiểu bản chất của hệ số alpha.
1. Hệ số alpha dương tức là cụ đã đánh bại thị trường rồi đó kể cả cụ chỉ lãi 10% trong 17 năm như trong vd cụ đưa ra.
Vd bằng số: VN-Index không tăng từ 2007 đến 2024 tức Rm=0%, lãi không rủi ro (lãi ngân hàng), Rf = 500%, lợi nhuận thực tế Rp=10%, hệ số rủi ro của danh mục beta = 1 (giả sử rủi ro ngang thị trường).
Vậy ra có hệ số alpha = 10-(500+(0-500)x1)=10 > 0.
Đấy cụ thấy chưa, tuy chỉ lãi 10% nhưng vẫn đánh bại thị trường 10% đấy.
2. Vì sao dùng hệ số alpha để đo lường sự đánh bại thị trường là chính xác? Câu trả lời hết sức đơn giản đó là nhiều nhà đầu tư kiếm được lợi nhuận hơn hẳn thị trường nhưng danh mục của anh ta chịu rủi ro gấp nhiều lần thị trường (hệ số beta = x >1.0) thì không thể gọi lại đánh bại thị trường được. Quay lại vd ở mục 1 nếu beta = 2 (danh mục chịu rủi ro gấp đôi thị trường) thì ta có alpha = 10 - (500+(0-500)x2)= -490 < 0 tức là anh ta không đánh bại thị trường. Đấy cụ thấy không hệ số alpha âm ngay.
3. Ý nghĩa của hệ số alpha là vậy đó. Nó cũng giống như hai người cùng đi ra sân bay, một người đi cẩn thận đúng luật giao thông, còn người kia thì đi bạt mạng phóng nhanh vượt ẩu, vượt đèn đỏ. Tuy người thứ 2 đi ít thời gian hơn hẳn người thứ nhất nhưng có mấy người chọn đi cùng người số 1, vì vậy để đánh giá hiệu suất hơn hay kém thị trường ta phải tính đến độ rủi ro (hệ số beta) của danh mục.
4. Rất nhiều người kiếm được tiền với lợi nhuận cao hơn chỉ số VN-Index và họ lầm tưởng rằng họ đã đánh bại thị trường. Họ không hề biết rằng thực ra họ không hề đánh bại thị trường mà đang thua thị trường vì danh mục của họ chịu rủi ro hơn thị trường rất nhiều (hệ số beta lớn). Vậy nên về lâu về dài họ tất yếu họ sẽ lỗ.

 

[BloodOwl87]

Cụ nói linh tinh rồi, cụ chưa hiểu bản chất của hệ số alpha.
1. Hệ số alpha dương tức là cụ đã đánh bại thị trường rồi đó kể cả cụ chỉ lãi 10% trong 17 năm như trong vd cụ đưa ra.
Vd bằng số: VN-Index không tăng từ 2007 đến 2024 tức Rm=0%, lãi không rủi ro (lãi ngân hàng), Rf = 500%, lợi nhuận thực tế Rp=10%, hệ số rủi ro của danh mục beta = 1 (giả sử rủi ro ngang thị trường).
Vậy ra có hệ số alpha = 10-(500+(0-500)x1)=10 > 0.
Đấy cụ thấy chưa, tuy chỉ lãi 10% nhưng vẫn đánh bại thị trường 10% đấy.
2. Vì sao dùng hệ số alpha để đo lường sự đánh bại thị trường là chính xác? Câu trả lời hết sức đơn giản đó là nhiều nhà đầu tư kiếm được lợi nhuận hơn hẳn thị trường nhưng danh mục của anh ta chịu rủi ro gấp nhiều lần thị trường (hệ số beta = x >1.0) thì không thể gọi lại đánh bại thị trường được. Quay lại vd ở mục 1 nếu beta = 2 (danh mục chịu rủi ro gấp đôi thị trường) thì ta có alpha = 10 - (500+(0-500)x2)= -490 < 0 tức là anh ta không đánh bại thị trường. Đấy cụ thấy không hệ số alpha âm ngay.
3. Ý nghĩa của hệ số alpha là vậy đó. Nó cũng giống như hai người cùng đi ra sân bay, một người đi cẩn thận đúng luật giao thông, còn người kia thì đi bạt mạng phóng nhanh vượt ẩu, vượt đèn đỏ. Tuy người thứ 2 đi ít thời gian hơn hẳn người thứ nhất nhưng có mấy người chọn đi cùng người số 1, vì vậy để đánh giá hiệu suất hơn hay kém thị trường ta phải tính đến độ rủi ro (hệ số beta) của danh mục.
4. Rất nhiều người kiếm được tiền với lợi nhuận cao hơn chỉ số VN-Index và họ lầm tưởng rằng họ đã đánh bại thị trường. Họ không hề biết rằng thực ra họ không hề đánh bại thị trường mà đang thua thị trường vì danh mục của họ chịu rủi ro hơn thị trường rất nhiều (hệ số beta lớn). Vậy nên về lâu về dài họ tất yếu họ sẽ lỗ.

Cụ viết rất dài và tôi khá ngạc nhiên khi cụ khẳng định như vậy. Trước hết cụ có cần xem lại phép trừ trong mục 1 của cụ ko đã? Nghiêm túc.
Cộng trừ nhân chia còn sai mà hùng hồn quá cơ, nói thật một số cụ mợ nền tảng kiến thức cơ bản về đầu tư chứng khoán còn chưa có mà cứ thích chỉ trích những điều thường thức là sao nhỉ.

 

[taychoi2403]

Cụ viết rất dài và tôi khá ngạc nhiên khi cụ khẳng định như vậy. Trước hết cụ có cần xem lại phép trừ trong mục 1 của cụ ko đã? Nghiêm túc.
Cộng trừ nhân chia còn sai mà hùng hồn quá cơ, nói thật một số cụ mợ nền tảng kiến thức cơ bản về đầu tư chứng khoán còn chưa có mà cứ thích chỉ trích những điều thường thức là sao nhỉ.

Thế kết quả cho bằng mấy cụ? Em dám khẳng định cụ không hiểu bản chất của hệ số alpha đấy.

 

[BloodOwl87]

Thế kết quả cho bằng mấy cụ? Em dám khẳng định cụ không hiểu bản chất của hệ số alpha đấy.

Vãi, -490 bố ạ. Tôi đã in đậm thế rồi. Cụ cứ việc khẳng định tiếp đi nhé, cộng còn chưa xong mà cứ thích tranh luận.

 

[BloodOwl87]

10-500 bằng 10 mà vẫn gân cổ lên được.

 

[taychoi2403]

10-500 bằng 10 mà vẫn gân cổ lên được.

Cụ mới là người gân cổ, cụ đặt bút tính hộ lại em phát. Em nghiêm túc.

 

[BloodOwl87]

Vậy ra có hệ số alpha = 10-(500+(0-500)x1)=10 > 0.
Đấy cụ thấy chưa, tuy chỉ lãi 10% nhưng vẫn đánh bại thị trường 10% đấy..

Nào cụ không biết làm phép tính này thật à . Tôi còn phải giải toán lớp 1 nữa à.

 

[taychoi2403]

Nào cụ không biết làm phép tính này thật à . Tôi còn phải giải toán lớp 1 nữa à.

Em sơ sơ chỉ có mảnh bằng tiến sĩ Tây học thôi ợ

 

[BloodOwl87]

Em sơ sơ chỉ có mảnh bằng tiến sĩ Tây học thôi ợ

Uh tôi vừa nhìn lại. Cụ tính đúng nhưng cái trong ngoặc ko có giá trị âm đâu. Cụ máy móc nên sai bản chất quá