[Công nghệ] Cảm thấy không hài lòng khi lắp đặt điều hòa mới!

Bachnguyen98

Xe tải
Biển số
OF-165965
Ngày cấp bằng
9/11/12
Số km
368
Động cơ
350,119 Mã lực
Cụ cứ đùa dai....em ví dụ cái điều hòa này, đố cụ nào tìm đc nơi bán lắp đặt hoàn thiện giá ntn (gồm cả v/c + lắp đặt + 11m ống đồng + 11m ống bảo ôn):


Cái món miễn phí ống đồng thì thường các siêu thị nó miễn phí 3 mét ( đã cộng vào giá thành máy ) còn trường hợp của Cụ 11m mà DMX vẫn free thì chắc là : bình thường nó cộng 5 mét ống đồng vào giá thành thì những người lắp dưới 5 mét sẽ bù cho Cụ như kiểu đi ăn buffe ấy ạ . Do vậy nên giá DMX thường cao hơn chỗ khác ( trừ một số máy chạy chương trình khuyến mại )
 

dongnat123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-477830
Ngày cấp bằng
19/12/16
Số km
8,493
Động cơ
272,225 Mã lực
Hội thợ lắp điều hoà nó thế, cái quan trọng nhất của quy trình lắp điều hoà là hút chân không thì éo bao giờ thấy nó làm. Thành ra từ hồi nào em dị ứng với các thể loại thợ thuyền dịch vụ ỏ xứ mình.
Điều hòa mới cũng phải hút chân không hở cụ
 

Humy

Xe máy
Biển số
OF-623694
Ngày cấp bằng
14/3/19
Số km
97
Động cơ
115,848 Mã lực
Tuổi
40
Hôm rồi vừa đi mua và lắp đặt điều hòa mới của 1 siêu thị điện máy nổi tiếng và cảm thấy không hài lòng với các điều sau, cccm xem suy nghĩ của em có đúng không nhé:

- Cục nóng & lạnh nhà em cách nhau có 1 bức tường nhưng vẫn phải nối đủ 3 mét ống đồng và uốn vòng vòng ngoài cục nóng (nếu lắp ngắn hơn bên hãng không bảo hành - nhân viên bán hàng tư vấn). trong khi cả chục cái điều hòa cũ của nhà em toàn 1-2 mét ống đồng thôi.
- Điều hòa 1 chiều, nhân viên lắp đặt đi 2 dây đôi 2x1.5 đi lòng vòng theo đường ống ống đồng => nhân lên mất 10 mét dây. Chuẩn ra chỉ mất 2 mét dây 2x1.5mm2 và 2 mét dây đơn để làm dây mát.
- Hàn nối ống phí 100k không có trong bảng giá (nhân viên bảo hàn cho chắc thay cho dùng ốc nối)
- Vải bọc ống (theo quy định bao mét ống đồng thì bấy nhiêu mét vải) nhưng nhân viên ghi thành 10 mét ống thoát nước thải (bảo là ghi nhầm)
- Băng dính điện chỉ dùng một xíu tính giá cả 1 cuộn.
- Giá vật tư thì bán cao hơn giá thức tế khoảng 2 lần trở lên (ống đồng bán giá 130k, và dây điện 2x1.5 giá 14k/mét...)
Thà rằng thay cho việc tính công lắp 250k thì bảo luôn là 500k rồi bớt đi cái trò ăn vặt kiểu kia có phải khách cảm thấy hài lòng hơn không!

Ko biết có phải là do em biết về điện nên cảm thấy như vậy ko nhỉ? Các cụ lắp điều hòa mới có cảm giác bị chặt chém ko ạ!
Mình nghi mấy o thợ làm an bố náo. Định kiếm trác, cụ gọi lên siêu thị cho họ biết.
 

Xetho_2sot

Xe tải
Biển số
OF-293507
Ngày cấp bằng
23/9/13
Số km
392
Động cơ
318,288 Mã lực
Điều hòa nó mát là được rồi, cụ cẩn thận quá. Nóng bức ntn để cho các cháu nó kiếm thêm tý bia chứ :))
 

mabu_210

Xe điện
Biển số
OF-144248
Ngày cấp bằng
2/6/12
Số km
2,271
Động cơ
385,243 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Hội thợ lắp điều hoà nó thế, cái quan trọng nhất của quy trình lắp điều hoà là hút chân không thì éo bao giờ thấy nó làm. Thành ra từ hồi nào em dị ứng với các thể loại thợ thuyền dịch vụ ỏ xứ mình.
Đợt Em lắp thợ có hút chân không cụ ná.....chạy hút chân không mất khoảng gần 25 phút đới.
Có 2 cách, hoặc là hút chân không hoặc là sả gas đẩy khí...thường thợ bây giờ lười hút chân không, toàn dùng cách đẩy khí tiện và nhanh cho thợ, nhưng hại và bất lợi cho người dùng với các trường hợp thợ làm lởm.
 

TamAn7810

Xe tăng
Biển số
OF-626975
Ngày cấp bằng
26/3/19
Số km
1,380
Động cơ
127,331 Mã lực
Cứ phang lên tổng đài mà phản ánh thôi.
 

mabu_210

Xe điện
Biển số
OF-144248
Ngày cấp bằng
2/6/12
Số km
2,271
Động cơ
385,243 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cái món miễn phí ống đồng thì thường các siêu thị nó miễn phí 3 mét ( đã cộng vào giá thành máy ) còn trường hợp của Cụ 11m mà DMX vẫn free thì chắc là : bình thường nó cộng 5 mét ống đồng vào giá thành thì những người lắp dưới 5 mét sẽ bù cho Cụ như kiểu đi ăn buffe ấy ạ . Do vậy nên giá DMX thường cao hơn chỗ khác ( trừ một số máy chạy chương trình khuyến mại )
Cách chúng nó bù trừ như thế nào em ko care cụ ợ, cái cốt lõi là em mua đc cái điều hòa 9k BTU giá 5 củ full lắp đặt hoàn thiện ko phát sinh thêm chi phí khác ko kiểm soát đc như cách lắp thông thường là mua điều hòa riêng rồi thợ đến lắp hết bao nhiêu tính bây nhiêu - rồi cuối cùng với cách làm bố láo ăn cắp gian dối này của thợ toàn phát sinh nhiều hơn, gây ức chế voãi cả đoái.
 

Nam Tào

Xe điện
Biển số
OF-376918
Ngày cấp bằng
10/8/15
Số km
2,131
Động cơ
267,404 Mã lực
Nơi ở
Lang thang
Điều hòa Midea nó bao luôn công lắp đặt, vật tư cụ nhé, máy 9000btu giá chỉ 5tr
Còn nó tính vào giá ntn trong cái giá 5tr kia thì khách hàng méo cần quan tâm, cứ giá rẻ là thích
Chẳng rẻ đâu cụ ! Nó tính gộp tiền 15m ống vào giá thành nhưng thực tế cụ lắp có 3m thì cụ thiệt .
Bán máy trần 3tr , công cán vật tư tính riêng vẫn rẻ hơn nhé !
Cách chúng nó bù trừ như thế nào em ko care cụ ợ, cái cốt lõi là em mua đc cái điều hòa 9k BTU giá 5 củ full lắp đặt hoàn thiện ko phát sinh thêm chi phí khác ko kiểm soát đc như cách lắp thông thường là mua điều hòa riêng rồi thợ đến lắp hết bao nhiêu tính bây nhiêu - rồi cuối cùng với cách làm bố láo ăn cắp gian dối này của thợ toàn phát sinh nhiều hơn, gây ức chế voãi cả đoái.
Cụ bảo không phát sinh chi phí là không đúng ! chỉ free ống đồng thôi , ống nhựa dây điện băng keo các thứ cụ vẫn phải trả tiền nhé !
 

mabu_210

Xe điện
Biển số
OF-144248
Ngày cấp bằng
2/6/12
Số km
2,271
Động cơ
385,243 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Chẳng rẻ đâu cụ ! Nó tính gộp tiền 15m ống vào giá thành nhưng thực tế cụ lắp có 3m thì cụ thiệt .
Bán máy trần 3tr , công cán vật tư tính riêng vẫn rẻ hơn nhé !
Cụ mua ở đâu giá máy trần 9K BTU giá 3tr mới 100% ???
Rẻ hơn nhiều so với tự mua và thợ đến lắp rồi tính riêng cụ nhá.
Em mua của ĐMX sau khoảng 3 tuần bị lỗi máy 1 lần, call CSKH phát là có thợ đến double check xác nhận ok lỗi là đổi cái mới luôn 100%, thậm trí em còn đổi sang hãng khác từ gas R410A sang gas R32, giá ko thay đổi, bao gồm tất tần tật....coi như lắp mới từ đầu luôn, em chả mất thêm 1 xu m.ẹ nào cả..............nếu theo cách kia thì em cá với cụ là đổi đc con máy lỗi cũng còn vỡ mật luôn ná, có khi còn ko đổi đc, chỉ đc bảo hành ý :))
 

Nam Tào

Xe điện
Biển số
OF-376918
Ngày cấp bằng
10/8/15
Số km
2,131
Động cơ
267,404 Mã lực
Nơi ở
Lang thang
Cụ mua ở đâu giá máy trần 9K BTU giá 3tr mới 100% ???
Rẻ hơn nhiều so với tự mua và thợ đến lắp rồi tính riêng cụ nhá.
Em mua của ĐMX sau khoảng 3 tuần bị lỗi máy 1 lần, call CSKH phát là có thợ đến double check xác nhận ok lỗi là đổi cái mới luôn 100%, thậm trí em còn đổi sang hãng khác từ gas R410A sang gas R32, giá ko thay đổi, bao gồm tất tần tật....coi như lắp mới từ đầu luôn, em chả mất thêm 1 xu m.ẹ nào cả..............nếu theo cách kia thì em cá với cụ là đổi đc con máy lỗi cũng còn vỡ mật luôn ná, có khi còn ko đổi đc, chỉ đc bảo hành ý :))
Đổi máy hay không thì nó là quy định bảo hành của nhà sx hoặc nhà kinh doanh cụ ạ ! chẳng liên quan đến cách bán hàng như nào cả !
 

mabu_210

Xe điện
Biển số
OF-144248
Ngày cấp bằng
2/6/12
Số km
2,271
Động cơ
385,243 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đổi máy hay không thì nó là quy định bảo hành của nhà sx hoặc nhà kinh doanh cụ ạ ! chẳng liên quan đến cách bán hàng như nào cả !
Thì rõ là thế....và cái chính là mua lẻ, lắp lẻ thì mứt mà đc service sau bán hàng tốt như hiện nay của ĐMX.
 

Phong_Xuân

Xe đạp
Biển số
OF-524271
Ngày cấp bằng
30/7/17
Số km
14
Động cơ
174,150 Mã lực
Tuổi
36
Mùa nóng mấy ô điều hòa tủ lạnh ăn nên làm ra nên tranh thủ tí mà bác. Nhà em vừa hỏng mất cái tủ lạnh toshiba tự dưng không mát. Ô già google ra thằng điện máy bách khoa ở đẩu đâu gọi sang nó bảo hỏng ic, hàn lại chém đẹp em 1tr2 mà vẫn chưa thấy mát như lúc trước. Khả năng gọi nó lại bảo thêm gas mặc dù tủ nhà em mới dùng 3 năm. Chung quy lại là chả tin đc bố con thằng nào. Khéo em bỏ hẳn 20tr ra mua cái mới cho đỡ mang tức vào người.
 

longhai

Xe tăng
Biển số
OF-114151
Ngày cấp bằng
25/9/11
Số km
1,096
Động cơ
398,248 Mã lực
Nơi ở
HN
Hôm rồi vừa đi mua và lắp đặt điều hòa mới của 1 siêu thị điện máy nổi tiếng và cảm thấy không hài lòng với các điều sau, cccm xem suy nghĩ của em có đúng không nhé:

- Cục nóng & lạnh nhà em cách nhau có 1 bức tường nhưng vẫn phải nối đủ 3 mét ống đồng và uốn vòng vòng ngoài cục nóng (nếu lắp ngắn hơn bên hãng không bảo hành - nhân viên bán hàng tư vấn). trong khi cả chục cái điều hòa cũ của nhà em toàn 1-2 mét ống đồng thôi.
- Điều hòa 1 chiều, nhân viên lắp đặt đi 2 dây đôi 2x1.5 đi lòng vòng theo đường ống ống đồng => nhân lên mất 10 mét dây. Chuẩn ra chỉ mất 2 mét dây 2x1.5mm2 và 2 mét dây đơn để làm dây mát.
- Hàn nối ống phí 100k không có trong bảng giá (nhân viên bảo hàn cho chắc thay cho dùng ốc nối)
- Vải bọc ống (theo quy định bao mét ống đồng thì bấy nhiêu mét vải) nhưng nhân viên ghi thành 10 mét ống thoát nước thải (bảo là ghi nhầm)
- Băng dính điện chỉ dùng một xíu tính giá cả 1 cuộn.
- Giá vật tư thì bán cao hơn giá thức tế khoảng 2 lần trở lên (ống đồng bán giá 130k, và dây điện 2x1.5 giá 14k/mét...)
Thà rằng thay cho việc tính công lắp 250k thì bảo luôn là 500k rồi bớt đi cái trò ăn vặt kiểu kia có phải khách cảm thấy hài lòng hơn không!

Ko biết có phải là do em biết về điện nên cảm thấy như vậy ko nhỉ? Các cụ lắp điều hòa mới có cảm giác bị chặt chém ko ạ!
giờ vậy hết mà cụ, chiêu trò cả thôi
 

Blue_Sky_2691

Xe tăng
Biển số
OF-366056
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
1,069
Động cơ
415,128 Mã lực
lúc em lắp điều hòa thì tiền vật liệu như của cụ, ko mất phí hàn ống. Sau em tip cho 2 thợ mỗi thợ 100k. Đợt đấy vẫn là mùa xuân chứ không phải cao điểm gì.

Em chỉ lăn tăn là máy nhà em dùng ga R410a nhưng thợ không hút chân không. Hỏi cả chủ cửa hàng cũng bảo là không cần hút, chỉ cần đuổi khí, bên họ làm thế nhiều rồi mà không vấn đề gì. Em lo làm như thế sẽ ảnh hưởng tới công suất máy nén và lâu dài thì sẽ không bền
 

Nam Tào

Xe điện
Biển số
OF-376918
Ngày cấp bằng
10/8/15
Số km
2,131
Động cơ
267,404 Mã lực
Nơi ở
Lang thang
Cụ mua ở đâu giá máy trần 9K BTU giá 3tr mới 100% ???
Là em ví dụ vậy thôi :)) 15m ống đồng với công lắp cũng triệu mấy 2tr rồi mà :)) còn lại cái máy chắc độ 3tr . Ví dụ như cụ chủ thớt yêu cầu lắp ống chỉ 1m thì ngon quá , ăn ra chục mét ống rồi !
Thì rõ là thế....và cái chính là mua lẻ, lắp lẻ thì mứt mà đc service sau bán hàng tốt như hiện nay của ĐMX.
Mua lẻ bên đmx đều được đổi mới trong 1 tháng nếu lỗi cụ , cái nào chả thế ạ !
 

ACDELCO434

Xe điện
Biển số
OF-394468
Ngày cấp bằng
30/11/15
Số km
2,131
Động cơ
256,224 Mã lực
E xin nói thêm về phần ống gas dài tối thiểu 3m,cái này nhiều cụ,trong đó có e đã lắp ống dưới 2m máy vẫn hoạt động tốt,áp gas và dòng máy nén vẫn ở trong định mức tiêu chuẩn,tuy nhiên phần lớn các nhà sản xuất điều hòa đều khuyến cáo khoảng cách ống ga nối giữa dàn nóng và lạnh tối thiểu 3m (có hãng là 2m) điều này để đảm bảo hệ thống hoạt động ổn định và đủ công suất thiết kế nhất,trong trường hợp ống quá ngắn sẽ có hiện tượng ồn ở cục lạnh do ga di chuyển từ dàn nóng qua tiết lưu vào dàn lạnh,ống ga đủ dài sẽ triệt tiêu tiếng ồn này,mặt khác ống ga dài tiêu chuẩn sẽ chống rung tốt cho các đầu nối giữa dàn nóng và lạnh.(có một số ý kiến cho rằng ống ga dài là để giảm áp ga khi từ dàn lạnh hồi về dàn nóng,nhưng trong thực tế khi ga áp suất cao đi qua tiết lưu vào dàn lạnh là đã dc giảm áp rồi)
Theo em thì trong hướng dẫn lắp đặt có đi kèm theo máy nó có hết. Cứ mở nó ra là chuẩn nhất. Ngoài ra còn phụ thuộc vào vị trí lắp đặt cụ thể của từng nhà nữa. Nói 3m ống đồng em nghĩ không đúng lắm Cụ nhể.
 

joix

Xe điện
Biển số
OF-179262
Ngày cấp bằng
29/1/13
Số km
2,248
Động cơ
362,115 Mã lực
Cụ nói chuẩn như hãng sx, nhưng ngược với 90% thợ lắp đặt bây giờ vì : nối bằng giắc co đòi hỏi phải loe miệng nối ống và có lực siết chuẩn ( tốt nhất dùng cle lực hoặc thợ lắp phải có kinh nghiệm) nhưng kể cả thợ lâu năm vẫn để xảy ra lỗi rò rỉ ( con người mà ) mà chỗ nối dàn lạnh thường ở ngoài tường và trên cao nên nếu máy mất ga thì kiểm tra chỗ nối nhiều khi vỡ mặt nên hàn cho chắc ( một mối hàn cho ống D6-D16 thì lượng muội hàn cũng rất ít không đủ tắc máy nén đâu ạ - nên bây giờ ống hàn các hãng vẫn bảo hành máy nén bình thường )
Thợ điều hòa mà nối ống rắc co để hở ga thì một là bỏ nghề làm cái khác,hai là đi học lại nghề thôi ạ,làm kỹ thuật có những vc ko dc phép sai sót,e trước làm nhiệt lạnh công nghiệp,cụ thể là container lạnh,khi training có mỗi việc là loe ống và siết rắc co,sau đó thử áp,chưa dc thì cắt đi làm lại,bao giờ 10 cái như 10 thì ok,ko làm dc thì nghỉ cho thằng khác vào,vì một khi cont đã tống vào đấy mấy chục tấn hàng đông lạnh và ném lên tàu biển rồi thì đừng nói đến chuyện hở ga trên các đầu nối vì bất kỳ lý do gì!
Còn việc hàn nối ống thì ko có gì là lạ,nhất là với các hệ thống điều hòa multi,tuy nhiên chắc các cụ đều biết khi ở nhiệt độ cao sẽ kích thích oxy hóa của đồng và các chất liệu kim loại khác,điều này sẽ dẫn đến việc gây tắc tiết lưu,phin lọc trong hệ thống lạnh,vì vậy sau khi hàn phải làm sạch bằng nitơ,trong các hệ thống yêu cầu phức tạp,trong quá trình hàn phải luôn có một lượng nitơ duy trì trong ống,cái này đòi hỏi thợ hàn trình độ rất cao khi hàn mà áp suất trong ống dương so với bên ngoài.
 

Poirot

Xe buýt
Biển số
OF-90792
Ngày cấp bằng
4/4/11
Số km
559
Động cơ
409,533 Mã lực
Năm ngoái em lắp điều hoà phòng khách mới bực mình, ra Mediamart chọn con Mitsu 18k hẹn hôm sau đến lắp. Hôm sau 2 ông tướng mang điều hoà đến, ngó nghiêng một lúc bảo ôi anh ơi ống đồng nhà anh là ống phi 16 hay 18 gì đó, ống này anh phải lắp điều hoà 24k. Thế là bảo nó mang về, chạy ra siêu thị chọn con Pana 24k. Đầu giờ chiều 2 ông tướng khác nhễ nhại bê con 24k đến, ngó nghiêng 1 hồi rồi chửi bới loạn xạ mẹ cái thằng kia mắt nó bị đui hay sao, ống 12 nó nhìn thế nào ra ống 16, báo hại em kho không sẵn hàng phải chạy xuyên thành phố giữa trưa gần 20km để đi lấy hàng về lắp. Khổ thân lại lóc cóc mang về, em lại phải chờ ông tướng lúc sáng mang lại con 18k đến, cuối cùng lắp có con điều hoà mà phải ngồi nhà nguyên 1 ngày, tiếp đến 3 lượt thợ.
 

TEPDIU

Xe tăng
Biển số
OF-53457
Ngày cấp bằng
23/12/09
Số km
1,066
Động cơ
462,269 Mã lực
Chiều dài tối thiểu ống đồng máy lạnh không nên dưới 3m
Lắp đường ống để điều chỉnh vòng tuần hoàn của chất lạnh đi qua máy nén nhưng khi chiều dài của ống đồng máy lạnh nhỏ hơn 3m sẽ khiến vòng tuần hoàn làm việc liên tục và lặp đi lặp lại với một cường độ lớn. Ngoài ra để cho máy hoạt động liên tục nén khí mà không có sự ổn định trong chu trình thì hiện tưởng quá tải xảy ra. Lúc đó bộ phận máy nén bên trong điều hòa sẽ bị hỏng dẫn đến chết máy.

Hằng ngày khi bạn sử dụng máy lạnh bạn có thể thường xuyên nghe thấy tiếng rung, lắc hoặc tiếng rú to hơn bình thường khi máy đang hoạt động. Đây cũng chính là do đường ống đồng quá ngắn khi máy quá tải sẽ phát ra tiếng động lớn.
Nguồn: internet.
Em để đây cho các cụ tham khảo.
Cái này có quy định trong TCVN hay QCVN nào không cụ hay chỉ là yêu cầu của đội đi lắp thôi?
 

nthanhnam

Xe tăng
Biển số
OF-438366
Ngày cấp bằng
19/7/16
Số km
1,714
Động cơ
228,738 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Hà Nội
Cụ biết về điện mà bọn nó nói thể cụ cũng để yên à? sao không gọi thẳng cho thằng giao dịch với cụ ấy, choảng bỏ mịa nó đi chứ :|
Úp cụ chủ thớt cái hình minh hoạ , đại loại như thế này phỏng ạ ? nếu đúng cho xin xác nhận


Cụ có quả hình độc thật!

May quá! Không phải cụ lắp chỗ em. Chứ gặp bảng giá chỗ em cụ chỉ khóc thét. Em thì không phải thợ thuyền gì nhưng khuyên cụ nên mua máy về tự lắp cho nó tiết kiệm, lạu vừa ý mình.
Cụ biết về điện thì Cụ nên mua về tự lắp lấy được mà. Hoặc gọi thợ phụ vào rồi lắp cùng theo ý mình. Cụ tự mua vật tư. Thích lắp thế nào thì lắp.
Em vẫn tự bảo dưỡng bơm ga, chuyển chỗ.... mua máy mới nên cũng muốn để người ta tự lắp có gì còn liên quan đến bảo hành cụ ạ!

Khuyến cáo của nhà sản xuất điều hòa Fujitsu: dây bảo ôn không nên ngắn hơn 3m (https://fujitsuklime.com/wf-doc/fujitsu-klima-uredjaj-zidni-inverter-aoyg12ltca-installation-manual.pdf)

Khuyến cáo của nhà sản xuất điều hòa Daikin: dây bảo ôn không nên nhỏ hơn chiều dài tối thiểu (https://www.daikin.com.au/faq/what-happens-if-piping-less-minimum-recommended-length). Đây là khuyến cáo của Daikin ở Úc.

Bác có cảm thấy tin tưởng những khuyến cáo đó không ạ ?
Cảm ơn cụ!

Cụ cho xin link với , 5tr cả vật tư công cán thì em làm cái lắp cửa hàng :)
Cụ tham khảo con media 5190k bao công lắp đặt, ống đồng 15m; ga r32 bên điện máy xanh đấy.

Lắp cái điều hoà, có 3cái lặt vặt này cũng len lập thớt, thứ nhất, 3m ống đồng là đúng, thứ hai băng bao ống bảo ôn cho 3m ống đồng thì nó tính 10m là đúng rồi, nó cuộn vòng quanh và chồng lên nhau, dây điện thì đi cùng ống đồng và nằm trong băng bao ống bảo ôn cho đẹp thif chiều dài bằng với ống đồng. Có vậy thôi mà so đo từng đồng.
Quan điểm của em là có thể tăng giá lắp đặt đôi ba lần nhưng kiểu ăn vặt vài đồng là em rất ghét. Thợ làm khách hài lòng người ta sẵn sàng tip thêm luôn cụ nhé!
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top