[Funland] Cảm nhận về nhạc Bức Tường

[Bachsima]

Poll của Bọn rocker nào vậy cụ, và rock tính thí chúng nó căn cứ theo cái gì, quy chuẩn nào? Từ quy chuẩn nào mà chúng nó tự nhận chúng nó mới là rocker còn Bức Tường thì không, cụ trả lời được không?

Bức Tường là Rock, theo đúng định nghĩa, quy chuẩn về Rock, và đầy đủ rock tính theo đúng cảm nhận của hàng triệu người yêu rock Viêt, chứ méo phải là từ mấy thằng rocker vô danh tiểu tốt đã thiển cận lại còn thích thẩm du cụ nhé!

Cụ ngồi xuống, làm chén trà nghe em bẩu này:
Phàm là rock, ấy là của Tây lông mà ra, cũng như chèo từ vàng vẩu mà ra, nhất trí chưa ạ.
Muốn hiểu về rock, tra ui ki là sai, vì thế là dựa vào một đống những ông thẩm du vô danh, kém cả em còn có nick

Theo đúng phương pháp luận của Mác nhé, muốn xét sự vật hiện tượng phải có cái nhìn biện chứng và duy vật, tức thị là phải xét từ nền tảng vật chất và bối cảnh ra đời: nền tảng vật chất ở đây chính là cái món trắng đẻ ra một đống Tây nghiện nghe nhạc thành những âm thanh méo mó ma quái, thêm nữa là nền tảng điện tử đẻ ra những cục phơ cục amp làm méo tiếng luyến láy phản ánh được cái méo mó ma quái trong đầu các ông Tây nghiện đấy. Thế là cái nền tảng vật chất ấy đủ để phản anh cái ý thức phản kháng trật tự, phá bỏ mọi quy ước về nhạc lý và đạo lý.
Bối cảnh lịch sử thì sao, năm 63 tổng Ken bị đoành chết, thế là sụp đổ cái hình mẫu đẹp giai con nhà giàu, vợ đẹp con khôn gia đình gia thế, các thanh niên trẻ mất lý tưởng phá đời lao theo tình rục và thuốc thang, giãy giụa trong bùn lày như nhợn mà vẫn thấy lung linh như thiên đường nhờ He và Co. Điển hình là đại tụ tập Woodstock.
Một đống thuật ngữ đã làm cụ mờ mắt, chả biết thế nào là rocker, hãy nhìn vào những con người như Kurt Cobain, Axle Rose...xem họ ngập ngụa ra sao, nhạc họ thế nào, nếu vẫn không hiểu thì khéo cụ nên in cái trang wiki ấy ra, sắc thành thuốc, cửu chưng cửu sái rồi ngày uống 3 lần, may ra
Đấy, từ đấy mà suy ra cái dốc việt nó nằm ở chỗ nào trên bản đồ rock thế giới, cụ ạ
Bức tường thì nằm trong dốc việt chăng? Cứ xem dốc việt nó dư lào đã nhỉ

 

[TNTVN]

Ý cụ là cái trận choảng ở Trung Tự?

Thời 95-96 mới thành lập Bức Tường hay biểu diễn ở nhà thi đấu trong khu ký túc XD. Đông quá BTC đóng cửa. Đóng cửa thì ta phá cửa ta vào!

 

[Bachsima]

Làm tý minh hoạ:

 

[Bachsima]

Cụ cũng cực đoan quá, cứ phải bảo BT méo phải là Rock thì mới dc!
Rock là một thể loại nhạc, sao cứ phải thần thánh lồng cho nó tư tưởng này tư tưởng nọ làm gì! Mệt!

À vầng, thì em gọi là Dốc đoàn đội, Dốc thanh niên làm theo lời...hay ý đẹp, có ích lắm chứ ạ, thí dụ nghe bài gì trèo lên đỉnh núi cao vời vợi em đẩy xe bò vượt dốc Hàng Than không cần bắt bánh, tốt quá.

 

[King Crimson]

Em vào xem các cụ chém thật là hay ho và trí tuệ. . Em tầu ngầm hóng tiếp nhằm nâng cao kiến thức về "Dốc tình".
P/s: Em xin có câu nhỏ cho các cụ cả phe BT và phe "Thế giới"
1- Các cụ có bao nhiêu đĩa nhạc (album. đĩa đơn, DVD buổi diễn....) của các ban nhạc, nhạc sĩ mà các cụ nghe và thần tượng (bản chính nhé, chứ ko phải các bản copy vớ vẩn). Có ảnh show thì quá tuyệt.
2- Các cụ có các CD hay thì pm cho em giao lưu nhé.

Em có full CD của Pink Floyd trừ album mới ra Endless River, với 2 CD của King Crimson là album: In the Court of the Crimson King cái thứ 2 là ava của em.
Rock Việt thì em có khá nhiều từ thời Bức Tường, Thủy Triều Đỏ, Gạt Tàn Đầy đến sau này Ngũ Cung, Quái Vật Tí Hon. Kể cả band em ko thích lắm, cả album thích 1, 2 bài nhưng cứ ra album là em mua ủng hộ.

 

[dexom]

Vâng. Để e lập thớt khác vậy. .
Nhưng em thấy âm nhạc (nói chung, tất cả các thể loại) là cảm xúc và nó phù hợp với cảm nhận của từng con người khác nhau. Các cụ tranh luận với nhau như thế này có mà đến Tết sang năm. . Tai ai, người ý nghe nhạc của người ta. Những ai cùng cảm xúc về 1 loại hình nào đó thì giao lưu, chia sẻ, "tự sướng" thôi.

Vầng cụ nói đúng, tốt nhất nên là như thế
Vì em tưởng là được vào "chia sẻ cảm nhận" thì em vào thôi, chứ còn nếu bảo là so sánh chuyện chơi CD gốc thì chắc Rockfans nói chung chắc là thua hết TWClup.

 

[Nokfev]

Thớt đặt tiêu đề là " cảm nhận về nhạc TW " !
Ai cảm nhận nhạc TW hay thì chúng khen là biết cảm nhận, ai cảm nhận nhạc TW không hay chúng lại khen là ghen ăn tức ở

 

[dexom]

Thớt đặt tiêu đề là " cảm nhận về nhạc TW " !
Ai cảm nhận nhạc TW hay thì chúng khen là biết cảm nhận, ai cảm nhận nhạc TW không hay chúng lại khen là ghen ăn tức ở

Cụ chốt thế này...

 

[Vịtxanh]

Thớt đặt tiêu đề là " cảm nhận về nhạc TW " !
Ai cảm nhận nhạc TW hay thì chúng khen là
biết cảm nhận, ai cảm nhận nhạc TW không hay chúng lại khen là ghen ăn tức ở

Cái hài là ở chỗ cái mũ GATO ấy.
Hay kiến nghị chủ thớt đổi cmn lun cái titre của thớt nhề

 

[dexom]

Cụ ngồi xuống, làm chén trà nghe em bẩu này:
Phàm là rock, ấy là của Tây lông mà ra, cũng như chèo từ vàng vẩu mà ra, nhất trí chưa ạ.
Muốn hiểu về rock, tra ui ki là sai, vì thế là dựa vào một đống những ông thẩm du vô danh, kém cả em còn có nick

Theo đúng phương pháp luận của Mác nhé, muốn xét sự vật hiện tượng phải có cái nhìn biện chứng và duy vật, tức thị là phải xét từ nền tảng vật chất và bối cảnh ra đời: nền tảng vật chất ở đây chính là cái món trắng đẻ ra một đống Tây nghiện nghe nhạc thành những âm thanh méo mó ma quái, thêm nữa là nền tảng điện tử đẻ ra những cục phơ cục amp làm méo tiếng luyến láy phản ánh được cái méo mó ma quái trong đầu các ông Tây nghiện đấy. Thế là cái nền tảng vật chất ấy đủ để phản anh cái ý thức phản kháng trật tự, phá bỏ mọi quy ước về nhạc lý và đạo lý.
Bối cảnh lịch sử thì sao, năm 63 tổng Ken bị đoành chết, thế là sụp đổ cái hình mẫu đẹp giai con nhà giàu, vợ đẹp con khôn gia đình gia thế, các thanh niên trẻ mất lý tưởng phá đời lao theo tình rục và thuốc thang, giãy giụa trong bùn lày như nhợn mà vẫn thấy lung linh như thiên đường nhờ He và Co. Điển hình là đại tụ tập Woodstock.
Một đống thuật ngữ đã làm cụ mờ mắt, chả biết thế nào là rocker, hãy nhìn vào những con người như Kurt Cobain, Axle Rose...xem họ ngập ngụa ra sao, nhạc họ thế nào, nếu vẫn không hiểu thì khéo cụ nên in cái trang wiki ấy ra, sắc thành thuốc, cửu chưng cửu sái rồi ngày uống 3 lần, may ra
Đấy, từ đấy mà suy ra cái dốc việt nó nằm ở chỗ nào trên bản đồ rock thế giới, cụ ạ
Bức tường thì nằm trong dốc việt chăng? Cứ xem dốc việt nó dư lào đã nhỉ

Câu cuối cùng hay lắm cơ mà hơi đểu!

 

[dexom]

Ngày xưa em hay đọc truyện chưởng các cụ ạ.
Nôm na là có 2 phái Hắc - Bạch nổi nhất.
Xong có thằng bên Bạch đạo cứ đi chôm chỉa các ngón nghề của Hắc, rồi mang về thi triển nó cũng ra chiêu thức hay ra phết!
Cơ mà nguồn gốc thì phải khẳng định nó thuộc phe Hắc đạo.

Ở xứ mình thì có nhiều cái hay hơn thế.
Ví dụ ngày xưa thầy em dạy cũng tâm sự mà bảo rằng tao chả hiểu cái khái niệm "Kinh tế thị trường định hướng Xh CN" là cái khỉ gì...
Haizzz phải chấp nhận đi các bố tướng, ko thì ko thể phát triển được đâu.

 

[Nokfev]

Klq cơ mà hôm qua sn thằng Hiếu đờ-rom

 

[GloryJack]

Cụ ngồi xuống, làm chén trà nghe em bẩu này:
Phàm là rock, ấy là của Tây lông mà ra, cũng như chèo từ vàng vẩu mà ra, nhất trí chưa ạ.
Muốn hiểu về rock, tra ui ki là sai, vì thế là dựa vào một đống những ông thẩm du vô danh, kém cả em còn có nick

Theo đúng phương pháp luận của Mác nhé, muốn xét sự vật hiện tượng phải có cái nhìn biện chứng và duy vật, tức thị là phải xét từ nền tảng vật chất và bối cảnh ra đời: nền tảng vật chất ở đây chính là cái món trắng đẻ ra một đống Tây nghiện nghe nhạc thành những âm thanh méo mó ma quái, thêm nữa là nền tảng điện tử đẻ ra những cục phơ cục amp làm méo tiếng luyến láy phản ánh được cái méo mó ma quái trong đầu các ông Tây nghiện đấy. Thế là cái nền tảng vật chất ấy đủ để phản anh cái ý thức phản kháng trật tự, phá bỏ mọi quy ước về nhạc lý và đạo lý.
Bối cảnh lịch sử thì sao, năm 63 tổng Ken bị đoành chết, thế là sụp đổ cái hình mẫu đẹp giai con nhà giàu, vợ đẹp con khôn gia đình gia thế, các thanh niên trẻ mất lý tưởng phá đời lao theo tình rục và thuốc thang, giãy giụa trong bùn lày như nhợn mà vẫn thấy lung linh như thiên đường nhờ He và Co. Điển hình là đại tụ tập Woodstock.
Một đống thuật ngữ đã làm cụ mờ mắt, chả biết thế nào là rocker, hãy nhìn vào những con người như Kurt Cobain, Axle Rose...xem họ ngập ngụa ra sao, nhạc họ thế nào, nếu vẫn không hiểu thì khéo cụ nên in cái trang wiki ấy ra, sắc thành thuốc, cửu chưng cửu sái rồi ngày uống 3 lần, may ra
Đấy, từ đấy mà suy ra cái dốc việt nó nằm ở chỗ nào trên bản đồ rock thế giới, cụ ạ
Bức tường thì nằm trong dốc việt chăng? Cứ xem dốc việt nó dư lào đã nhỉ

À vầng, thì em gọi là Dốc đoàn đội, Dốc thanh niên làm theo lời...hay ý đẹp, có ích lắm chứ ạ, thí dụ nghe bài gì trèo lên đỉnh núi cao vời vợi em đẩy xe bò vượt dốc Hàng Than không cần bắt bánh, tốt quá.

Cụ cũng nên suy nghĩ đa chiều, với bối cảnh lịch sử và sự ra đời của Rock thì nó còn xa xưa hơn, từ thời Elvis Presley hay The Beatles... Cái ngập ngụa mà cụ nói là sự ra đời của Hard Rock và Heavy Metal!
Rock cũng từ khởi thủy của nó mà phát triển theo nhiều nhánh và ko phải nhánh nào cũng ngập ngụa vật vã đâu, có nhánh phát triển đầy bạo lực giết chóc như Brutal Death Metal/Goregrind, điển hình là Canibal Corpse, Nile, Death... có nhánh phát triển cổ súy tư tưởng anh hùng, tự hào dân tộc như Manowar, Ensiferum, hay các band rock hát rất sến như Europe hoặc sau này có những band lại phát triển theo phong trào Nu metal pha trộn với Rap/hiphop như Limp Bizkit, Red Hot Chili Peper...
Nói chung tư tưởng của nhạc thì tùy theo nghệ sĩ chơi/ sáng tác chứ ko nhất định phải gò bó theo khuôn mẫu nào cả, đặc biệt là đối với Rock. Rock có sự mạnh mẽ, khốc liệt và cũng nhiều khi dịu dàng da diết do âm thanh của cây Guitar điện và nhịp trống đặc trưng mang lại, nhờ đó là công cụ giúp các Rocker tùy ý mà phát triển âm nhạc theo ý tưởng và tư tưởng của mình...
Chỉ vì bài Đường đến đỉnh vinh quang, Rung chuông vàng... mà cụ bảo BT là Dốc đoàn đội là ko đúng, BT còn làm được hơn thế, và cái công lớn nhất của BT là góp phần làm cho XH này nhìn nhận nhạc Rock với cái nhìn thiện cảm hơn, Rock được chấp nhận và cho phép phát triển ở cái XH này... chứ không phải cứ quanh quẩn mãi trong giới under ground với các show chui ở các nhà văn hóa, các hội trường sinh viên hay các quán cà phê Rock xập xệ đặc quánh khói thuốc...
Còn mà Rock Việt đã và sẽ phát triển đến đâu, hệ tư tưởng các Rocker Việt thế nào em ko bàn, bởi nó còn liên quan biện chứng đến cả XH, giáo dục, kinh tế, chính trị...

 

[Bachsima]

Cụ cũng nên suy nghĩ đa chiều, với bối cảnh lịch sử và sự ra đời của Rock thì nó còn xa xưa hơn, từ thời Elvis Presley hay The Beatles... Cái ngập ngụa mà cụ nói là sự ra đời của Hard Rock và Heavy Metal!
Rock cũng từ khởi thủy của noa mà phát triển theo nhiều nhánh và ko phải nhánh nào cũng ngập ngụa vật vã đâu, có nhánh phát triển đầy bạo lực giết chóc như Brutal Death Metal/Goregrind, điển hình là Canibal Corpse, Nile, Death... có nhánh phát triển cổ súy tư tưởng anh hùng, tự hào dân tộc như Manowar, Ensiferum, hay các band rock hát rất sến như Europe hoặc sau này có những band lại phát triển theo phong trào Nu metal pha trộn với Rap/hiphop như Limp Bizkit, Red hot chili Peper...
Nói chung tư tưởng của nhạc thì tùy theo nghệ sĩ chơi/ sáng tác chứ ko nhất định phải gò bó theo khuôn mẫu nào cả, đặc biệt là đối với Rock. Rock có sự mạnh mẽ, khốc liệt và cũng nhiều khi dịu dàng da diết do âm thanh của cây Guitar điện và nhịp trống đặc trưng mang lại, nhờ đó là công cụ giúp các Rocker tùy ý mà phát triển âm nhạc theo ý tưởng và tư tưởng của mình...
Chỉ vì bài Đường đến đỉnh vinh quang, Rung chuông vàng... mà cụ bảo BT là Dốc đoàn đội là ko đúng, BT còn làm được hơn thế, và cái công lớn nhất của BT là góp phần làm cho XH này nhìn nhận nhạc Rock với cái nhìn thiện cảm hơn, Rock được chấp nhận và cho phép phát triển ở cái XH này... chứ không phải cứ quanh quẩn mãi trong giới under ground với các show chui ở các nhà văn hóa, các hội trường sinh viên hay các quán cà phê Rock xập xệ đặc quánh khói thuốc...
Còn mà Rock Việt đã và sẽ phát triển đến đâu, hệ tư tưởng các Rocker Việt thế nào em ko bàn, bởi nó còn liên quan biện chứng đến cả XH, giáo dục, kinh tế, chính trị...

Nhưng mà nếu chỉ ghi ta gỗ hay ghi ta điện không méo tiếng thì rock không thoát thai được đúng không ạ.
Bức tường còn là dốc cao hơn nữa thì thôi, em đâu dám chơi trèo.

 

[GloryJack]

Nhưng mà nếu chỉ ghi ta gỗ hay ghi ta điện không méo tiếng thì rock không thoát thai được đúng không ạ.
Bức tường còn là dốc cao hơn nữa thì thôi, em đâu dám chơi trèo.

Vâng thì dốc đoàn đội! Đối với em BT cũng chả hấp dẫn lắm, thôi thì tùy ai người ý thik, em cũng chả đôn dên xoáy nòng gì cho BT, chỉ là muốn có cái nhìn khách quan! Cụ cho nó là đoàn đội bang hội gì cũng dc, em cũng chả dám chơi trèo! Mệt!

 

[dexom]

...
Chỉ vì bài Đường đến đỉnh vinh quang, Rung chuông vàng... mà cụ bảo BT là Dốc đoàn đội là ko đúng, BT còn làm được hơn thế, và cái công lớn nhất của BT là góp phần làm cho XH này nhìn nhận nhạc Rock với cái nhìn thiện cảm hơn, Rock được chấp nhận và cho phép phát triển ở cái XH này... chứ không phải cứ quanh quẩn mãi trong giới under ground với các show chui ở các nhà văn hóa, các hội trường sinh viên hay các quán cà phê Rock xập xệ đặc quánh khói thuốc...
Còn mà Rock Việt đã và sẽ phát triển đến đâu, hệ tư tưởng các Rocker Việt thế nào em ko bàn, bởi nó còn liên quan biện chứng đến cả XH, giáo dục, kinh tế, chính trị...

Cụ nói cực chuẩn!
Âm nhạc thể hiện suy nghĩ tư tưởng nhất là rock thì hầu như nó thể hiện tư tưởng của giới trẻ, mà tư tưởng của giới trẻ phải là tự do, thậm chí phóng túng. Rock ngoài VN nó hay hơn là vì nó không bị bó buộc trong cái khuôn khổ XH-CN nên nó có sự tự do, nhờ đó nó phát triển hơn.

Giờ rock mà sang Bắc Triều thì chắc là còn bị kìm hãm hơn cả ở VN cơ cụ ạ, mình thế này là còn may chán.
Còn thực tế nó có tồn tại thì phải nhìn nhận nó khách quan Biết đâu sau này trong bản đồ rock TG có ghi 1 câu nho nhỏ: Rock ở VN là rock XH-CN định hướng bởi Đản g cầm quyền, điển hình là band nhạc The Wall.

 

[Bachsima]

Nói một cách hình tượng, Rock là cái cây mọc ra từ khói thuốc và sa đoạ thì có cành nhánh lai tạp đến đâu, trong gien của nó vẫn tiềm tàng điều đó. Nếu không tiềm tàng, không làm người nghe cảm nhận điều đó, tức là cái cây Dốc cũng ù ù oé oé, cũng gầm gào rú rít nhưng ắt là thuộc họ khác vô tình mà giống thôi.
Tại sao rock tồn tại, đầu tiên là từ nhu cầu tự thân, được xh chấp nhận vì nó làm những người chưa và không ngập vẫn có thể hiểu được cái phần thăng hoa củathế giới quan, các giá trị mà các rocker điển hình đã có được qua sự sa đoạ được nhạc hoá.

 

[GloryJack]

Cụ nói cực chuẩn!
Âm nhạc thể hiện suy nghĩ tư tưởng nhất là rock thì hầu như nó thể hiện tư tưởng của giới trẻ, mà tư tưởng của giới trẻ phải là tự do, thậm chí phóng túng. Rock ngoài VN nó hay hơn là vì nó không bị bó buộc trong cái khuôn khổ XH-CN nên nó có sự tự do, nhờ đó nó phát triển hơn.

Giờ rock mà sang Bắc Triều thì chắc là còn bị kìm hãm hơn cả ở VN cơ cụ ạ, mình thế này là còn may chán.
Còn thực tế nó có tồn tại thì phải nhìn nhận nó khách quan Biết đâu sau này trong bản đồ rock TG có ghi 1 câu nho nhỏ: Rock ở VN là rock XH-CN định hướng bởi Đản g cầm quyền, điển hình là band nhạc The Wall.

Cụ hiểu cái đoạn em viết hơn cả em!

 

[GloryJack]

Nói một cách hình tượng, Rock là cái cây mọc ra từ khói thuốc và sa đoạ thì có cành nhánh lai tạp đến đâu, trong gien của nó vẫn tiềm tàng điều đó. Nếu không tiềm tàng, không làm người nghe cảm nhận điều đó, tức là cái cây Dốc cũng ù ù oé oé, cũng gầm gào rú rít nhưng ắt là thuộc họ khác vô tình mà giống thôi.
Tại sao rock tồn tại, đầu tiên là từ nhu cầu tự thân, được xh chấp nhận vì nó làm những người chưa và không ngập vẫn có thể hiểu được cái phần thăng hoa củathế giới quan, các giá trị mà các rocker điển hình đã có được qua sự sa đoạ được nhạc hoá.

Em nghe Dream Theater chả thấy có tí gì là khói thuốc và sa đọa tiềm tàng trong đó cả!

 

[Bachsima]

Em nghe Dream Theater chả thấy có tí gì là khói thuốc và sa đọa tiềm tàng trong đó cả!

Nói về những biệt lệ thì vô cùng cụ ơi, ngay trong một bài có khi cũng chỉ vài câu, hay vài nốt nhưng cái tổng thể cả cách sống, âm nhạc mới nói lên chất của một ban hay một ca sĩ chứ ạ.
Ngay những dòng nhánh của rock, cũng phát sinh từ thực tế biểu diễn, sau đó các nhà lý luận âm nhạc mới tổng kết phân tích ra tên gọi, đặc trưng. Mà có khi tổng kết xong dòng nhánh đó cũng tàn luôn.
Ngay cả rock có vĩnh cửu và bất biến không, chỉ có thực tế trả lời.