[Thảo luận] Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" !

[Thuy_CK]

thế em hỏi tiếp là đường mà có vận tốc thiết kế nhỏ hơn 60km/h thì cụ lấy cái vạch gì :v

Đây cụ !
https://www.otofun.net/threads/khi-bien-bao-hieu-va-vach-ke-duong-co-y-nghia-khac-nhau-phai-chap-hanh-cai-nao.1044014/page-8#post-28961674

 

[hung nguyen van]

thế em hỏi tiếp là đường mà có vận tốc thiết kế nhỏ hơn 60km/h thì cụ lấy cái vạch gì :v

ý em là dùng vạch gì để biết đó là làn dành cho xe moto ở đường có vttk nhỏ hơn 60

 

[Thuy_CK]

ý em là dùng vạch gì để biết đó là làn dành cho xe moto ở đường có vttk nhỏ hơn 60

Loại đường <60km không có quy định làn dành riêng cho xe nào khác ngoài xe khách chạy tuyến cố định. Nói cách khác là chỉ có 1 loại làn dành riêng !

 

[hung nguyen van]

vậy là không có phân làn à cụ

 

[Thuy_CK]

vậy là không có phân làn à cụ

Chính xác là không có
Thế nên tới đây BGTVT phải đưa biển 412 vào nhóm biển hiệu lệnh để có hiệu lực độc lập không phụ thuộc vạch phân làn !

 

[hung nguyen van]

Chính xác là không có
Thế nên tới đây BGTVT phải đưa biển 412 vào nhóm biển hiệu lệnh để có hiệu lực độc lập không phụ thuộc vạch phân làn !

luc do n lại phải đi theo 504 nữa mợ ạ

 

[Thuy_CK]

luc do n lại phải đi theo 504 nữa mợ ạ

Khiếu nại đến đâu rồi Cụ !

 

[hung nguyen van]

Khiếu nại đến đâu rồi Cụ !

em mới nộp đơn thôi, chưa thấy liên hệ ạ

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

... Cả cái thớt của mợ chủ em có cảm giác ý của mợ đang muốn hướng đến kết luận "biển 412 mà k kèm vạch trên đường thì k có giá trị & k cần tuân thủ". Đa số các đường của ta, kể cả mấy đường làm mới đều rơi vào tình trạng này. Ý mợ là gì.

Nhà cháu nhiệt liệt ủng hộ kết luận của kụ chủ thớt mà kụ zerogravitation đã tóm lược trong câu ở trên.

Nhà cháu chỉ muốn sửa lại một chút câu chữ như sau:

Kết luận: "biển 412 mà không kèm vạch kẻ chuyên dùng trên đường là một biển gắn sai luật, không có giá trị pháp lý;
nếu có thể, chúng ta nên cố gắng làm theo chỉ dẫn mà biển có ngụ ý đến;
nhưng nếu chẳng may không thể làm theo, thì xxx cũng không có cơ sở pháp luật để dùng một biển chỉ dẫn thông tin gắn sai luật để bắt lỗi, xử phạt lái xe".

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)

Gửi các cụ quan tâm !
1. "làn đường dành riêng cho xe khách phải treo biển 412a"
2. "làn đường bất kì treo biển 412a là làn đường dành riêng cho xe khách"

- Trong 2 cách hiểu trên cách hiểu nào hoàn toàn không phải suy diễn ?

Đương nhiên cách hiểu 1 là chính xác rồi, kụ à. Còn cách hiểu 2 là suy diễn, bẻ luật.

.

 

[haiphdt]

Xe bán tải chạy làn nào hả mợ? Làn xe tải hay làn xe con ạ?

Bán của cụ theo TCVN 7271 của bộ KHCN sửa đổi 2010 thì thuộc bán chở người hay bán chở hàng?sau khi chiếu xong TCVN thì cụ chiếu đến QC41 là ra nhé.

 

[Thuy_CK]

Nhà cháu nhiệt liệt ủng hộ kết luận của kụ chủ thớt mà kụ zerogravitation đã tóm lược trong câu ở trên.

Nhà cháu chỉ muốn sửa lại một chút câu chữ như sau:

Kết luận: "biển 412 mà không kèm vạch kẻ chuyên dùng trên đường là một biển gắn sai luật, không có giá trị pháp lý;
nếu có thể, chúng ta nên cố gắng làm theo chỉ dẫn mà biển có ngụ ý đến;
nhưng nếu chẳng may không thể làm theo, thì xxx cũng không có cơ sở pháp luật để dùng một biển chỉ dẫn thông tin gắn sai luật để bắt lỗi, xử phạt lái xe".

.

Mà biển chỉ dẫn cho dù gắn đúng luật cũng chả được quy định có hiệu lực theo chiều đi (chiều dọc đường) mà chỉ được quy định có hiệu lực chỉ dẫn theo chiều ngang trên tất cả các làn đường, cho nên muốn phạt vẫn phải căn cứ theo vạch !

 

[Việt Anh Kc]

Vâng !

Theo quy định thì nó dài như thế này
Biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447;
Hiệu lực của các loại biển chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;

Rút gọn nó như thế này :
Biển chỉ dẫn có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển 412a, 412b, 412c, 412d là biển chỉ dẫn

Áp dụng riêng cho từng biển nó như thế này :
Biển chỉ dẫn 412a có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412b có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412c có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412d có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy

Phần quy định chung thì nó quy định thế. Nếu bê nguyên vào trường hợp biển 412 thì loạn hết. Biển 411 mà không kèm theo mũi tên chỉ hướng có khi cũng suy diễn như thế được. Đúng là luật bất cập quá.

 

[Thuy_CK]

Phần quy định chung thì nó quy định thế. Nếu bê nguyên vào trường hợp biển 412 thì loạn hết. Biển 411 mà không kèm theo mũi tên chỉ hướng có khi cũng suy diễn như thế được. Đúng là luật bất cập quá.

Không hề bất cập cụ nhé. Chỉ vì đem áp dụng sai mục đích thì nó mới bất cập thôi ạ !
- Biển 411 bảo với lái xe "này tẹo nữa có cái mũi tên đấy , thấy thì đi theo nó không xxx phạt vỡ mồm" thế là lái xe biết lúc nào thấy cái mũi tên thì đi theo cái mũi tên
- Biển 412 nói với lái xe khách " này trên đường này có làn riêng cho mày đấy nhá, lúc nào thấy thì đi vào cho thoải mái" thế lái xe khách biết lúc nào thấy cái làn có vạch 54 dành cho mình thì đi vào đấy cho nó xướng

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Mà biển chỉ dẫn cho dù gắn đúng luật cũng chả được quy định có hiệu lực theo chiều đi (chiều dọc đường) mà chỉ được quy định có hiệu lực chỉ dẫn theo chiều ngang trên tất cả các làn đường, cho nên muốn phạt vẫn phải căn cứ theo vạch !

Chuẩn kụ.
Không có vạch chuyên dùng thì không có làn đường chuyên dùng. Chấm hết.

 

[zamins]

1-Các cụ cho em hỏi mấy cái lỗi (sai làn đường, lỗi đi sai phần đường quy định, không đi bên phải theo chiều đi của mình) là chung 1 lỗi đúng ko ạ???

2-Hôm nọ em lái 4b từ ngã tư Phạm Ngọc Thach rẽ phải ra Xã Đàn về hầm Kim Liên, lúc đấy đường đông ,xe máy chen chúc nhau, em xi nhan rẽ phải đi gần sát vỉa hè thì bị 1 chú áo vàng vẫy vào từ đầu bảo em lỗi sai làn sau 1 hồi lại bảo lỗi không đi bên phải theo chiều đi của mình. Em mới bảo là đến chỗ giao cắt các hướng rẽ trái, rẽ phải ,đi thẳng thì các loại phương tiện đi chung nhau, trộn làn nhau hết, ko phân biệt ô tô hay xe máy hay xe đạp (ô tô, xe máy muốn rẽ trái thì đều tập trung ở phía bên trái đường để rẽ, đi thẳng tập trung vào giữa , rẽ phải tập trung vào bên phải để rẽ, ở ngã tư, ngã 3 làm gì còn chuyện phân làn hay phần đường riêng cho các phương tiện nữa) thế chú XXX mới nói cậu đi vào phần đường của xe mô tô. Em cũng đang vội đành cho bọn nó nhai 50/50 ,theo các cụ lỗi như vậy đúng ko???

 

[Thuy_CK]

1-Các cụ cho em hỏi mấy cái lỗi (sai làn đường, lỗi đi sai phần đường quy định, không đi bên phải theo chiều đi của mình) là chung 1 lỗi đúng ko ạ???

2-Hôm nọ em lái 4b từ ngã tư Phạm Ngọc Thach rẽ phải ra Xã Đàn về hầm Kim Liên, lúc đấy đường đông ,xe máy chen chúc nhau, em xi nhan rẽ phải đi gần sát vỉa hè thì bị 1 chú áo vàng vẫy vào từ đầu bảo em lỗi sai làn sau 1 hồi lại bảo lỗi không đi bên phải theo chiều đi của mình. Em mới bảo là đến chỗ giao cắt các hướng rẽ trái, rẽ phải ,đi thẳng thì các loại phương tiện đi chung nhau, trộn làn nhau hết, ko phân biệt ô tô hay xe máy hay xe đạp (ô tô, xe máy muốn rẽ trái thì đều tập trung ở phía bên trái đường để rẽ, đi thẳng tập trung vào giữa , rẽ phải tập trung vào bên phải để rẽ, ở ngã tư, ngã 3 làm gì còn chuyện phân làn hay phần đường riêng cho các phương tiện nữa) thế chú XXX mới nói cậu đi vào phần đường của xe mô tô. Em cũng đang vội đành cho bọn nó nhai 50/50 ,theo các cụ lỗi như vậy đúng ko???

1. Là 3 lỗi khác nhau nhưng có chung 1 mức phạt.
2. Tại Phạm Ngọc Thạch không có phần đường hay làn đường dành riêng cho Mô-tô nên không có lỗi như của cụ !

P/s: lần sau nếu vội cụ cứ ghi hình và yêu cầu lập biên bản !

 

[zamins]

1. Là 3 lỗi khác nhau nhưng có chung 1 mức phạt.
2. Tại Phạm Ngọc Thạch không có phần đường hay làn đường dành riêng cho Mô-tô nên không có lỗi như của cụ !

P/s: lần sau nếu vội cụ cứ ghi hình và yêu cầu lập biên bản !

1- 3 lỗi là khác nhau ạ.Em thấy na ná như nhau. Theo em hiểu là như sau:
a) Sai làn đường ---> tức là trên đường có biển 412 + vạch kẻ phân làn (ví dụ mình đi 4b đi vào làn xe máy).
b) Không đi bên phải theo chiều đi ---> tức là trên đường có 2 chiều xuôi và ngược + vạch phân làn cho 2 chiều (ví dụ mình đang đi ở chiều xuôi lấn sang đường của chiều ngược, trừ trường hợp xe vượt bên trái).
c) Sai phần đường quy định --->tức là trên đường có chiều rộng cho 4b và 2b và thô sơ + vạch kẻ cho từng phần đường, lỗi này cũng giống cái lỗi "sai làn đường" (ví dụ mình đi 4b ngược chiều, đi vào phần đường của xe máy, thô sơ).
Thế là 2 lỗi a và c giống nhau , lỗi b thì khác rồi.Theo cụ phải vậy hok.


2- em vừa tìm thấy có clip giống em về lỗi này, theo cụ xử lý ra sao:

 

[Thuy_CK]

1- 3 lỗi là khác nhau ạ. Theo em hiểu là như sau:
a) Sai làn đường ---> tức là trên đường có biển 412 + vạch kẻ phân làn (ví dụ mình đi 4b đi vào làn xe máy).
b) Không đi bên phải theo chiều đi ---> tức là trên đường có 2 chiều xuôi và ngược + vạch phân làn cho 2 chiều (ví dụ mình đang đi ở chiều xuôi lấn sang đường của chiều ngược, trừ trường hợp vượt bên trái xe).
c) Sai phần đường quy định --->tức là trên đường có chiều rộng cho 4b và 2b và thô sơ + vạch kẻ cho từng phần đường lỗi này cũng giống cái lỗi "sai làn đường" (ví dụ mình đi 4b đi vào phần đường của xe máy, thô sơ).
Thế là 2 lỗi a và c giống nhau , lỗi b thì khác rồi.Theo cụ phải vậy hok.

a) Đi không đúng làn đường quy định là:
- Trên cùng phần đường dành cho cả xe loại A và xe loại B, xe loại A đi trên làn đường dành riêng cho xe loại B (Vd: Xe tải đi vào làn dành riêng cho xe Bus)
- Trên đường 1 chiều có vạch kẻ phân làn đường mà xe cơ giới không đi trên các làn bên trái hoặc xe thô sơ không đi trên làn trong cùng bên phải

b) Đi không đúng phần đường quy định là:
- Trên đường có phân chia phần đường bằng dải phân cách hoặc vạch kẻ đường mà xe không đi trên phần đường dành cho mình (Lưu ý xe máy cũng là xe cơ giới )

c) Không đi về bên phải theo chiều đi của mình là:
- Khi đường chia thành hai chiều xe chạy phân biệt bằng dải phân cách giữa hoặc vạch phân cách giữa mà điều khiển xe đi ở bên trái của dải phân cách giữa hoặc vạch phân cách giữa này theo chiều đi trừ các trường hợp tránh, vượt theo quy định
- Khi đi chậm hơn các phương tiện cùng loại trên cùng phần đường mà không đi về phía bên phải của phần đường để các phương tiện đi nhanh hơn đi ở bên trái của phần đường (trừ trường hợp các phương tiện khác đi quá tốc độ quy định)
- Khi 2 xe đi ngược chiều nhau mà không đi về bên phải theo chiều đi của mình trừ trường hợp xe ngược lại đã đi về bên trái.

 

[mroantuti]

Em thấy có vạch đứt nên nếu nhỡ đá sang thì cứ signal phải, có gì cãi phải dừng vào lề đường có việc

Lão chỉ đc cái giống e