[Thảo luận] Cách xác định đúng "lỗi sai làn" trên đường có biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" !

[Thuy_CK]

Tóm lại mục đích của mợ chủ có phải là:
- nâng cao hiểu biết pháp luật của ace: đúng thì theo, sai thì góp ý để sửa. Muốn biết đúng sai thì phải hiểu biết các quy định liên quan
- vận động hành lang để sửa luật / quy định

Cháu nói có đúng không?

Thớt này cũng giống như thớt cụ bia về đi vào làn (được cho) là ngược chiều (không có mũi tên hay đầy đủ biển báo) mà không đè vạch 1.1 ở Cửa Nam

Điểm chung là dẫn luật thì mình không sai, nhưng theo thông lệ thì mệt mỏi với xxx

Cái quan trọng nhất là sự công bằng giữ xxx và người tham gia giao thông
- Đi theo biển dù biển chưa đúng là việc làm đúng
- Phạt theo biển dù biển chưa đúng là việc làm sai

 

[Thuy_CK]

Mợ phải ghi rõ là:

"E nói thì nói thế thôi, mọi người đừng "có dại" mà làm theo. Nếu chẳng may mà bị xxx vịn vì lỗi "đi sai làn" thì mọi người cứ thử mang lý thuyết của e ra mà áp dụng, "trúng thì trúng, mà chả trúng thì thôi"!? (vì đằng nào các cụ chẳng mất tiền)"

Cách nghĩ của cụ không phải cách nghĩ của em !
Em không phản đối cách diễn đạt của cụ và cũng không cần hiểu theo cách diễn đạt của cụ

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ đúng là hiểu nhanh quá mà Cả 2 cái cụ nói đều là vị trí tính theo chiều ngang đường nhé

Vị trí tính theo chiều dọc đường đây này :
Điều 17. Vị trí đặt biển báo theo chiều dọc và ngang đường.
* Trường hợp không tính toán xác định cự ly nhìn thấy biển, cho phép lấy cự ly đảm bảo người sử dụng đường nhìn thấy biển báo hiệu là 150m trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường, là 100m trên những đường ngoài phạm vi khu đông dân cư và 50m trên những đường trong phạm vi khu đông dân cư;

Điều 27. Vị trí đặt biển báo cấm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
Điều 31. Vị trí đặt biển báo nguy hiểm theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
Điều 35. Vị trí đặt biển hiệu lệnh theo chiều đi và hiệu lực tác dụng của biển
Điều 40. Vị trí đặt biển chỉ dẫn theo chiều đi
- Biển số 407a, 412(a,b,c,d), 413a đặt sau nơi đường giao nhau;

Biển số 412(a,b,c,d) đặt sau nơi đường giao nhau thì liên quan j đến vị trí đặt biển báo theo chiều dọc và ngang đường?

Tùy theo tính chất, mỗi kiểu biển được đặt ở một vị trí quy định như sau:

Trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường thì biển có thể treo ở phía trên phần xe chạy; có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn.

Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"

Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)

Nói chung là: Mợ phải trả "học phí" thì mới chóng tiến bộ đc! Chứ cứ học của các cụ "miễn phí" trên này thì chậm tiếp thu lắm!

 

[Thuy_CK]

Biển số 412(a,b,c,d) đặt sau nơi đường giao nhau thì liên quan j đến vị trí đặt biển báo theo chiều dọc và ngang đường?

Tùy theo tính chất, mỗi kiểu biển được đặt ở một vị trí quy định như sau:

Trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường thì biển có thể treo ở phía trên phần xe chạy; có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn.

Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"

Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)

Nói chung là: Mợ phải trả "học phí" thì mới chóng tiến bộ đc! Chứ cứ học của các cụ "miễn phí" trên này thì chậm tiếp thu lắm!

Xin phép bỏ qua còm của cụ vì quá nhanh hiểu

 

[Bopbi_hsgs]

Xin phép bỏ qua còm của cụ vì quá nhanh hiểu

E đã nói r, mợ "học chay" các cụ trên này thì làm sao mà tiến bộ đc. Phải trả "học phí" cho xxx thì mới chóng tiến bộ

 

[movenoixalam2009]

Cụ suy diễn rồi !
16.1 Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;
16.2 Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy. Nếu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh chỉ hạn chế trên một hoặc một số làn đường thì nhất thiết phải treo biển ở phía trên làn đường (trên giá long môn). Mỗi làn đường treo riêng biệt một biển và biển số 504 "Làn đường" đặt ngay bên dưới biển chính.

Quy định là để báo cho lái xe biết có làn xe dành riêng phải treo biển 412(a,b,c,d) đúng loại ở trên làn dành riêng chứ không quy định treo biển 412 trên tất cả các làn để báo có làn xe dành riêng

Vd: Đường có 3 làn, 2 làn cho các loại xe và 1 làn dành riêng cho xe mô-tô thì phải treo bao nhiêu biển ?
- Làn dành riêng cho xe mô-tô phải treo biển 412d còn 2 làn kia không cần treo biển gì hết
Bản thân làn dành riêng cho xe moto có hiệu lệnh cho xe moto được đi và cấm xe khác đi vào nên biển 412 chỉ nhắc lại hiệu lệnh của làn đường thôi

Điều 16.1:

hiệu lực của biển chỉ dẫn có giá trị với tất cả các làn đường= tất cả các làn đường đều theo biển chỉ dẫn?

Trong đó: ví dụ 3 làn:
làn 1: 412.a
làn 2: 412b
làn 3: 412c
----> tất cả các làn= làn 1 + làn 2 + làn 3 = 412a + 412b + 412c: tất cả các làn đều theo biển chỉ dẫn.

 

[Thuy_CK]

Điều 16.1:

hiệu lực của biển chỉ dẫn có giá trị với tất cả các làn đường= tất cả các làn đường đều theo biển chỉ dẫn?

Trong đó: ví dụ 3 làn:
làn 1: 412.a
làn 2: 412b
làn 3: 412c
----> tất cả các làn= làn 1 + làn 2 + làn 3 = 412a + 412b + 412c: tất cả các làn đều theo biển chỉ dẫn.

Vâng !
Cụ còn thiếu là từng biển chỉ dẫn đều có hiệu lực trên cả 3 làn

 

[movenoixalam2009]

Vâng !
Cụ còn thiếu là từng biển chỉ dẫn đều có hiệu lực trên cả 3 làn

"Từng biển chỉ dẫn có hiệu lực trên cả 3 làn" là em thiếu câu của cụ!

 

[Thuy_CK]

Biển 412(a,b,c,d) chỉ có giá trị trên làn đường có treo biển
Quy định chung tại điều 16
Biển chỉ dẫn có hiệu lực trên tất cả các làn đường của 1 chiều đi
Vì sao có bất hợp lý này ?

 

[Thuy_CK]

"Từng biển chỉ dẫn có hiệu lực trên cả 3 làn" là em thiếu câu của cụ!

Vâng !

Theo quy định thì nó dài như thế này
Biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447;
Hiệu lực của các loại biển chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;

Rút gọn nó như thế này :
Biển chỉ dẫn có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển 412a, 412b, 412c, 412d là biển chỉ dẫn

Áp dụng riêng cho từng biển nó như thế này :
Biển chỉ dẫn 412a có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412b có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412c có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412d có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy

 

[movenoixalam2009]

Vâng !

Theo quy định thì nó dài như thế này
Biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447;
Hiệu lực của các loại biển chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;


Rút gọn nó như thế này :
Biển chỉ dẫn có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển 412a, 412b, 412c, 412d là biển chỉ dẫn

Áp dụng riêng cho từng biển nó như thế này :-->
Biển chỉ dẫn 412a có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412b có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412c có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy
Biển chỉ dẫn 412d có hiệu lực trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy

Cụ nói đến việc áp dụng riêng cho từng biển, em không nói đến việc áp dụng riêng cho từng biển!

 

[James Bond 84]

Cái luật của mình đau đầu thật ạ. Sao khi em đọc còm của các cụ, em đồng ý quan điểm rất khó phạt lỗi sai làn đường tại Việt Nam ạ. Em hỏi các cụ tý: em đi đường từ cầu Đông Trù sang cầu Nhật Tân, đường đó có kẻ vạch riêng cho làn xe buýt và có chữ xe buýt trên làn đó, em không dám đi vào làn đó ạ, mặc dù em thấy lưu lượng xe bus đi đường đó không nhiều.

 

[Thuy_CK]

Cái luật của mình đau đầu thật ạ. Sao khi em đọc còm của các cụ, em đồng ý quan điểm rất khó phạt lỗi sai làn đường tại Việt Nam ạ. Em hỏi các cụ tý: em đi đường từ cầu Đông Trù sang cầu Nhật Tân, đường đó có kẻ vạch riêng cho làn xe buýt và có chữ xe buýt trên làn đó, em không dám đi vào làn đó ạ, mặc dù em thấy lưu lượng xe bus đi đường đó không nhiều.

Nếu có đủ các báo hiệu sau thì không phải xe Buýt không được đi vào làn này (tuy nhiên khi không có xe buýt vẫn được sử dụng 1 phần làn đường này để tránh hay vượt xe khác) :
- vạch dạng chữ viết tên Xe Buýt
- vạch số 54 (vạch đứt màu vàng) xác định danh giới làn đường dành riêng
- biển 412a

Xe bus được đi trên làn đó và các làn khác nếu không có quy định hạn chế !

 

[James Bond 84]

Nếu có đủ các báo hiệu sau thì không phải xe Buýt không được đi vào làn này (tuy nhiên khi không có xe buýt vẫn được sử dụng 1 phần làn đường này để tránh hay vượt xe khác) :
- vạch dạng chữ viết tên Xe Buýt
- vạch số 54 (vạch đứt màu vàng) xác định danh giới làn đường dành riêng
- biển 412a

Xe bus được đi trên làn đó và các làn khác nếu không có quy định hạn chế !

Em thấy thỏa mãn hai điều kiện, biển thì biển gộp cắm bên phải đường nên em coi như không có biển 412a. Nếu 2 làn kia đông xe thì em vẫn có thể mượn làn xe buýt để vượt đúng không ạ?

 

[Thuy_CK]

Em thấy thỏa mãn hai điều kiện, biển thì biển gộp cắm bên phải đường nên em coi như không có biển 412a. Nếu 2 làn kia đông xe thì em vẫn có thể mượn làn xe buýt để vượt đúng không ạ?

Thiếu 1 phần báo hiệu vẫn nên tự giác chấp hành, tuy nhiên xxx không đủ căn cứ xử phạt !
Lưu ý mượn làn để vượt (vượt về bên trái) khác với mượn làn để đi nhanh hơn (đi nhanh hơn trên làn bên phải) !

 

[James Bond 84]

Thiếu 1 phần báo hiệu vẫn nên tự giác chấp hành, tuy nhiên xxx không đủ căn cứ xử phạt !
Lưu ý mượn làn để vượt (vượt về bên trái) khác với mượn làn để đi nhanh hơn (đi nhanh hơn trên làn bên phải) !

Cảm ơn cụ. Nhiều khi biển sai em vẫn cố gắng chấp hành cho an toàn ạ. Em hỏi để biết thêm và em cũng chủ yếu đi 2 làn ngoài vì đường này thoáng lắm ạ. Mai em chụp ảnh hầu các cụ ạ.

 

[Thuy_CK]

Sự mâu thuẫn trong các quy định về loại biển chỉ dẫn số 412 trong QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ :
- Điều 16. Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường
16.1 Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy

- Phụ lục E
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):

* Không có quy định biển nào được vô hiệu hóa hiệu lực của biển khác

Cụ thể hơn trong hình dưới đã có sự mâu thuẫn và biển này đã vô hiệu 1 phần hiệu lực biển khác
- Theo điều 16 :
1. biển 412d có hiệu lực trên cả 3 làn và xe mô-tô được đi trên cả 3 làn.
2. biển 412b có hiệu lực trên cả 3 làn nên xe ô-tô con được đi trên cả 3 làn.
3. biển 412a có hiệu lực trên cả 3 làn nên xe khách được đi trên cả 3 làn.

- Theo phụ lục E :
1. Xe mô-tô chỉ được đi trên 1 làn
2. Xe ô-tô con chỉ được đi trên 1 làn
3. Xe khách chỉ được đi trên 1 làn

 

[Bopbi_hsgs]

Sự mâu thuẫn trong các quy định về loại biển chỉ dẫn số 412 trong QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ :
- Điều 16. Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường
16.1 Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy

- Phụ lục E
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):

* Không có quy định biển nào được vô hiệu hóa hiệu lực của biển khác

Cụ thể hơn trong hình dưới đã có sự mâu thuẫn và biển này đã vô hiệu 1 phần hiệu lực biển khác
- Theo điều 16 :
1. biển 412d có hiệu lực trên cả 3 làn và xe mô-tô được đi trên cả 3 làn.
2. biển 412b có hiệu lực trên cả 3 làn nên xe ô-tô con được đi trên cả 3 làn.
3. biển 412a có hiệu lực trên cả 3 làn nên xe khách được đi trên cả 3 làn.

- Theo phụ lục E :
1. Xe mô-tô chỉ được đi trên 1 làn
2. Xe ô-tô con chỉ được đi trên 1 làn
3. Xe khách chỉ được đi trên 1 làn

Vấn đề chính ở đây là mợ nhầm: Biển báo 412 là đặt vị trí theo chiều ngang đường và hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường.

Nhưng thực ra, biển báo 412 (và một số biển báo hạn chế tốc độ) đặt vị trí theo chiều dọc đường và hiệu lực của nó là theo chiều dọc đường.

Cái này, mợ hoặc các cụ khác "chưa vững" thì cần phải có "thực tế" để điều chỉnh

 

[Thuy_CK]

Vấn đề chính ở đây là mợ nhầm: Biển báo 412 là đặt vị trí theo chiều ngang đường và hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường.

Nhưng thực ra, biển báo 412 đặt vị trí theo chiều dọc đường và hiệu lực của nó là theo chiều dọc đường.

Cái này, mợ hoặc các cụ khác "chưa vững" thì cần phải có "thực tế" để điều chỉnh

Điều 16. Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường

16.1 Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;

16.2 Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy. Nếu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh chỉ hạn chế trên một hoặc một số làn đường thì nhất thiết phải treo biển ở phía trên làn đường (trên giá long môn). Mỗi làn đường treo riêng biệt một biển và biển số 504 "Làn đường" đặt ngay bên dưới biển chính.

Điều 17. Vị trí đặt biển báo theo chiều dọc và ngang đường.
17.1 Biển báo hiệu phải đặt ở vị trí để người sử dụng đường dễ nhìn thấy và có đủ thời gian để chuẩn bị đề phòng, thay đổi tốc độ hoặc thay đổi hướng nhưng không được làm cản trở sự đi lại của người sử dụng đường; Trường hợp không tính toán xác định cự ly nhìn thấy biển, cho phép lấy cự ly đảm bảo người sử dụng đường nhìn thấy biển báo hiệu là 150m trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường, là 100m trên những đường ngoài phạm vi khu đông dân cư và 50m trên những đường trong phạm vi khu đông dân cư;

17.2 Biển được đặt về phía tay phải và mặt biển vuông góc với chiều đi. Biển phải đặt thẳng đứng; trong các trường hợp cần thiết cho phép lắp đặt thêm biển báo phía bên trái để nhắc lại biển đã lắp đặt phia bên phải; Biển viết bằng chữ áp dụng riêng đối với xe thô sơ và người đi bộ, trong trường hợp hạn chế được phép đặt mặt biển song song với chiều đi.

17.3 Khoảng cách mép ngoài của biển phía phần xe chạy phải cách mép phần xe chạy là 0,5m. Trường hợp có khó khăn như không có lề đường, hè, khuất tầm nhìn hoặc trường hợp khác tương tự mới được phép xê dịch theo phương ngang nhưng mép biển phía phần xe chạy không được chờm lên mép phần xe chạy hoặc không cách mép phần xe chạy quá 1,7m;

17.4 Ở trong khu dân cư hoặc trên các đoạn đường có hè đường cao hơn phần xe chạy thì cho phép đặt biển trên hè đường nhưng mặt biển không được nhô ra quá hè đường và không choán quá nửa bề rộng hè đường. Nếu không đảm bảo được nguyên tắc đó thì phải treo biển ở phía trên phần xe chạy;

17.5 Trên những đoạn đường có phần đường thô sơ đi riêng, phân biệt bằng dải phân cách thì cho phép đặt biển trên dải phân cách;

17.6 Trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường thì biển có thể treo ở phía trên phần xe chạy; có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn.

Điều 40. Vị trí đặt biển chỉ dẫn theo chiều đi
Tùy theo tính chất, mỗi kiểu biển được đặt ở một vị trí quy định như sau:

40.1 Biển số 401,402, 403, 404 và 420, 421 phải đặt ngay tại vị trí bắt đầu và vị trí cuối của đường ưu tiên, đường dành cho ôtô và của khu đông dân cư;
40.2 Biển số 407 (a,b,c) 411, 412(a,b,c,d), 413 (a,b,c) và 418 đặt ở khu vực đường giao nhau: Biển số 407a, 412(a,b,c,d), 413a đặt sau nơi đường giao nhau; Biển số 407 (b,c), 413 (b,c) đặt trước nơi đường giao nhau; Biển số 418 đặt trước biển báo cấm rẽ và cách nơi đường giao nhau được chỉ dẫn trên biển ít nhất 30m;

40.3 Biển số 405 (a,b,c), 414 (a,b,c,d), 416, 417 (a,b) nhằm mục đích chỉ dẫn cho các loại xe cơ giới là chủ yếu, phải đặt biển báo nguy hiểm ở vị trí cách nơi đường giao nhau từ 20m đến 50m. Trường hợp không đặt biển nguy hiểm thì biển chỉ dẫn trên phải đặt cách nơi đường giao nhau định chỉ dẫn một khoảng cách như quy định ở Điều 31.1;

40.4 Biển số 406, 408, 409, 410, 417c và các biển từ biển số 422 đến biển số 436 được đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn, nếu đặt trước cách xa hơn hoặc nếu đặt cách xa hơn phải kèm biển số 502.

 

[Thuy_CK]

Đường treo biển như thế này xe taxi và xe khách không chạy theo tuyến có được đi vào không ?