[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

Biển số
OF-29355
Ngày cấp bằng
17/2/09
Số km
31,271
Động cơ
3,310,430 Mã lực


Mời các cụ/mợ thắc mắc vì sao "không cho" điện tái tạo (điện mặt trời, điện gió) hoà vào lưới điện đọc bài của cụ rachfan - người có chuyên môn về vấn đề này

Vấn đề, có 3 vấn đề:

1. Điện mặt trời muốn hòa vốn thì giá trung bình phải khoảng 2.500Đ/kW gì đó, trong khi giá bán trung bình của EVN chỉ là 2.100Đ. Để khuyến khích điện tái tạo, EVN chấp nhận mua 2.500Đ và bán lỗ cho dân nhưng chỉ với 1 sản lượng nhất định. Có điều các nhà đầu tư đã xuống tay quá mức khiến công suất hiện tại cao hơn nhiều so với sản lượng mà EVN có thể mua (về mặt tài chính), cho nên không hòa lưới được.

2. Điện mặt trời (cũng như điện gió) là nguồn phát không ổn định cả về công suất và tần số. Để ổn định lưới điện (mà chủ yếu là ổn định tần số), người ta phải duy trì 1 công suất nền để điều tiết. Công suất nền này được tạo ra bởi nhiệt điện, thủy điện và điện hạt nhân (nếu có) và phải lớn hơn nhiều so với công suất hòa lưới của điện mặt trời, nếu không lưới điện sẽ có nguy cơ bị sập.
Tổng công suất lắp đặt của điện mặt trời VN quá lớn, chiếm đến hơn 30% tổng công suất điện quốc gia. Với công suất này thì gần 70% còn lại không thể điều tiết được, cho nên EVN phải từ chối hòa lưới.

3. ĐMT có công suất lắp đặt lớn nhưng khả năng phát điện thực tế lại không thích hợp với chế độ tiêu thụ điện nói chung. ĐMT phát điện cao nhất vào buổi trưa, là lúc tiêu thụ điện ở mức trung bình và EVN không có nhu cầu hòa lưới. Vào giờ cao điểm (18-22 giờ), khi nhu cầu lên cao, các nhà máy điện truyền thống phát hết công suất và khả năng điều tiết lớn thì ĐMT lại xịt.
Giải pháp cho điện mặt trời ở VN có 3:

- Tăng công suất phát nền. Cái này khó vì thủy điện đã cạn tiềm năng, nhiệt điện bị hạn chế chính sách, còn điện hạt nhân thì có vẻ vô vọng.
- Đầu tư bổ sung lắp bộ tích điện. Cũng khó vì đòi hỏi vốn khá lớn.
- Thủy điện tích năng. Hiện EVN đang xây NM thủy điện tích năng đầu tiên của VN ở Bắc ái, Ninh thuận.

Nhưng dù là gì thì cũng không thể trong năm 2023.
Giải thích về Thuỷ điện tích năng
Cụ tra bảng giá điện theo thời gian của điện sản xuất thì sẽ thấy: Giá điện sản xuất giờ cao điểm là 2.900đ/số, còn giờ thấp điểm (ban đêm) là 1.000đ/số, chênh lệch những 1.900đ.

Nguyên tắc điện tích năng nguyên thủy là như thế này: Người ta làm 2 cái hồ với độ cao khác nhau và chứa nước vào hồ dưới thấp, xây 1 trạm bơm cùng với máy phát điện. Vào giờ thấp điểm (24-6h) dùng điện bơm nước từ hồ thấp lên hồ cao. Vào giờ cao điểm (6-9h và 17-21h) thì tháo nước từ hồ cao xuống hồ thấp chạy máy phát điện hòa lên lưới và cứ thế tuần hoàn lặp lại.

Phát điện kiểu này không sinh ra được điện mới mà chỉ chuyển 1 phần công suất tổng từ giờ thấp điểm sang giờ cao điểm. Tính kinh tế của nó là tận dụng chênh lệch giá điện giữa giờ cao điểm và thấp điểm. Phát điện tích năng thông thường sẽ hao phí khoảng 30% công suất ban đầu, tức là nếu giá bán 1.300đ/số trở lên là không lỗ.

Giá điện giờ cao điểm ở VN là 2.900đ/số, phát điện tích năng ở VN chắc chắn không lỗ.

Thủy điện tích năng ở VN là mới, chứ ở các nước khác đặc biệt là Mỹ thì rất nhiều. Nhà máy thủy điện tích năng lớn nhất thế giới là ở Mỹ với công suất thường xuyên là 2.800MW, gấp rưỡi thủy điện Hòa bình.
Hính ảnh của cụ banmotnucuoi

Dien.jpeg

Bài của cụ .Bo My

Cụ ấy lấy ví dụ thôi còn ở ta thì không chỉ mua của thủy điện để làm tích năng đâu. Ở ta thủy điện sẽ phải nhường giờ ban ngày cho điện mặt trời, và làm chức năng bù đỉnh nhưng lại không được hưởng giá bù đỉnh.

Với lại cái chuyện bù đỉnh đó có lẽ không phải lúc nào cũng chạm đỉnh công suất. Cái chức năng thường xuyên hơn là điều hòa cho điện mặt trời/gió những lúc mất nắng, mất gió xảy ra trong ngày và do đó thủy điện sẽ phải luôn chạy cả ban ngày, dĩ nhiên chưa cần thì chạy ở mức tối thiểu.

View attachment 7850629

Nước ta có 2 giờ thấp điểm buổi trưa 12 g và ban đêm. Giờ cao điểm là 18h
View attachment 7850642
Đến thấp điểm ban đêm thì nếu thủy điện ban ngày chưa xả hết, dư nước thì được ưu tiên xả trước, và cũng vì giá thủy điện thấp nhất.
Bài của cụ IP man về vai trò của EVN trong thời điểm hiện tại
Vâng cụ, em cũng có đôi lời chia sẻ như này:
- Thứ nhất, em không phải là người của EVN nên không có nhu cầu nói đỡ cho EVN, đừng cụ nào gán ghép quy chụp em mà tội nghiệp.
- Thứ hai, em đã tham gia đầu tư vào lĩnh vực điện được khoảng 15 năm. Hiện tại em vẫn là cổ đông (nhỏ) của 5 công ty điện, tức là gián tiếp đầu tư vào 10 nhà máy điện từ thuỷ điện, nhiệt điện khí, than đến cả điện mặt trời (có công ty có 2-3 nhà máy điện).
Với kinh nghiệm và sự hiểu biết của em, qua theo dõi các tranh luận ở đây ngoại trừ 1 số cụ có chuyên môn thì em thấy rất nhiều người đang có hiểu biết sai dẫn đến việc tranh luận sai hoặc đưa ra những thông tin không chính xác.
Một số vấn đề “sai” hoặc “nhầm lẫn” mà em thấy đa phần mọi người mắc phải như sau:
1- Tư duy phản biện: Rất nhiều người đang nhìn ngành điện qua tư duy đã cũ/ lạc hậu, những tư duy của 5-10-20 năm trước. Với quan sát của em, nếu coi ngành điện là 1 sân bóng thì sân bóng này đã hoàn thiện rất nhiều về mặt quản lý (luật chơi) lẫn người chơi. Thế nên nếu cứ dùng tư duy cũ kỹ để đánh giá những cái hiện tại là rất sai lầm. Giống như mấy ông bóng đá phủi có khi không hiểu gì về luật bóng đá nhưng lại cãi rất hăng :)). Bây giờ muốn cãi chuẩn thì ít nhất phải tìm hiểu hoặc cập nhật luật chơi đi đã và hãy tranh luận theo luật.
2- Nhầm lẫn giữa EVN là cơ quan quản lý nhà nước về điện: EVN chỉ là doanh nghiệp tức là người chơi. Còn cơ quan quản lý nhà nước vai trò chính là Bộ Công Thương.
Cơ quan quản lý là người ra quy định tức là luật chơi. EVN cùng nhiều thành phần khác chỉ là người chơi. Nên nếu khi EVN nó chơi sai luật thì hẵng chửi nó, còn nếu nó chơi đúng luật thì đừng chửi.
Đã vào sân là phải chơi theo luật, nếu thấy luật ko ổn thì chửi sau, đề nghị điều chỉnh sau. Nếu muốn hiểu về luật chơi thì xem lại mục 1 :D
3- Nhầm lẫn EVN vẫn thuộc Bộ Công Thương quản lý: EVN đã được chuyển về UBQLVNN quản lý được 5 năm rồi không phải do Bộ Công Thương quản lý nữa.
4- EVN độc quyền: Thị trường điện nôm na là chia ra 2 phần.
- Phần phát điện, ngoài EVN còn rất nhiều nhà đầu tư khác, nước ngoài có, tư nhân có… như vậy mảng này có rất nhiều người chơi và chơi thế nào, sản xuất bao nhiêu, bán ra sao là theo luật chơi tức là quy định về hợp đồng mua bán điện của các nhà máy. Mảng này là cạnh tranh quyết liệt, thằng nào ngon thì lãi, thằng nào kém thì lỗ chứ thằng EVN nó cũng chẳng quyết được.
- Phần truyền tải và bán điện đến end users. Mảng này thì có 1 mình EVN để thu mua điện từ phần phát và truyền tải, phân phối đến end users. Giá bán điện đến end users như nào cũng là luật chơi do NN quyết định.
5- Tính minh bạch của ngành điện: Em nói thật là em thấy lĩnh vực điện là dạng minh bạch nhất trong những ngành mà em từng tham gia. Ở phần phát điện các doanh nghiệp đa phần được cổ phần hoá triệt để và chế độ báo cáo rất công khai, minh bạch. Rất nhiều công ty có báo cáo hàng tháng tình hình sản xuất kinh doanh, thậm chí có công ty báo cáo hàng ngày công bố công khai trên web site, chẳng phải mập mờ che giấu gì. Em chưa thấy trên thị trường có lĩnh vực nào khác làm được như vậy, các cụ đi đầu tư chắc cũng biết, các doanh nghiệp ở lĩnh vực khác may ra hàng quý nó thảy cho cái BCTC, cụ nào trình độ rất giỏi về phân tích tài chính thì phân tích được tình hình sxkd chứ đa phần là tịt. Còn đợi báo cáo thường niên hoặc đợi họp đại hội cổ đông thì mất cả năm. Cụ nào đầu tư vào trái phiếu thì chắc chỉ lúc doanh nghiệp nó toang thì mới biết ý chứ ;))
Còn về phần huy động điện, các cụ vào web site của trung tâm điều độ hệ thống điện quốc gia thì thấy người ta cập nhật số liệu mỗi 30 phút và 24/7, với mật độ đó thì khó mà fake số lắm.


Sự gián đoạn là nguyên nhân chính làm tăng chi phí khi chúng ta tiến gần hơn tới mục tiêu hoàn toàn sử dụng điện Mặt Trời, điện gió
 
Chỉnh sửa cuối:

Mashimaro

Xe buýt
Biển số
OF-647548
Ngày cấp bằng
6/5/19
Số km
726
Động cơ
122,617 Mã lực
Tuổi
34

Đây cụ nào thấy tiền điện cao quá đầu tư bộ này xem: Đầu tư 80tr, 20m2 sx khoảng 1tr-1tr2 tiền điện 1 tháng, 8-10 năm hòa vốn. Thừa điện lại bán được cho EVN :))
 

Sondaubang

Xe tăng
Biển số
OF-406839
Ngày cấp bằng
25/2/16
Số km
1,751
Động cơ
243,610 Mã lực
Em sợ độ bền, liệu sau 8 năm (thời điểm cụ cho là hoàn vốn) thì nó còn sản xuất được điện nữa không hay ra bãi rác hoặc phải đầu tư tiếp. Toàn thiết bị Tàu thì phải???
 

cun01

Xe container
Biển số
OF-89724
Ngày cấp bằng
25/3/11
Số km
7,732
Động cơ
476,514 Mã lực
Nơi ở
Mặt hướng ra sông, chổng mông vào nội thành.
Em sợ độ bền, liệu sau 8 năm (thời điểm cụ cho là hoàn vốn) thì nó còn sản xuất được điện nữa không hay ra bãi rác hoặc phải đầu tư tiếp. Toàn thiết bị Tàu thì phải???
Cụ có thể đặt ra 1 câu hỏi nào khác dễ trả lời hơn cho nhà thớt được không ???
Dạo này có nhiều người bán rong panel pile mặt trời vào đây chào hàng ra phết nhề :D
 

tuanzs

Xe container
Biển số
OF-60474
Ngày cấp bằng
31/3/10
Số km
9,261
Động cơ
526,482 Mã lực
Nơi ở
Với vợ
Em yêu khoa học, thích nghịch thì ok.
Tính kinh tế thì hình như ko ăn thua, hên xui lắm.
Anh evn cũng chả thích mua đâu, càng mua càng lỗ mà. He he
 

Ly Béo

Xe tăng
Biển số
OF-596706
Ngày cấp bằng
30/10/18
Số km
1,207
Động cơ
140,399 Mã lực
Cụ có thể đặt ra 1 câu hỏi nào khác dễ trả lời hơn cho nhà thớt được không ??? Dạo này có nhiều người bán rong panel pile mặt trời vào đây chào hàng ra phết nhề :D
Chết thật cụ bóc phốt nhanh quá khối a tưng hửng :)):))
 

tranvanlong

Xe điện
Biển số
OF-135819
Ngày cấp bằng
24/3/12
Số km
2,257
Động cơ
383,308 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội phố
Nó chỉ phù hợp với thời tiết nắng nóng quanh năm như trong Thành phố HCM thoai. Ngoài HN mình không làm được vì thời tiết đỏng đảnh, , chưa kể khấu hao. Không khả thi.
 

baodem

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-363481
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,768
Động cơ
275,441 Mã lực
Điện mặt giời, mịa một hình thức đa cấp kiểu mới. Từ chính phủ anh nghẹo, bộ công thương, EVN, các nhà cung cấp thiết bị Solar... đang khuyến khích các con giời đầu tư vào lĩnh vực này. Bài toán kinh tế, dòng tiền đưa ra rất hoành tráng, thu hồi vốn rất nhanh nhằm lùa gà.
 

Cậu bé

Xe buýt
Biển số
OF-209340
Ngày cấp bằng
8/9/13
Số km
759
Động cơ
322,448 Mã lực
Điện mặt giời, mịa một hình thức đa cấp kiểu mới. Từ chính phủ anh nghẹo, bộ công thương, EVN, các nhà cung cấp thiết bị Solar... đang khuyến khích các con giời đầu tư vào lĩnh vực này. Bài toán kinh tế, dòng tiền đưa ra rất hoành tráng, thu hồi vốn rất nhanh nhằm lùa gà.
Lùa xong giảm giá mua điện đầu vào :))
 

Ly Béo

Xe tăng
Biển số
OF-596706
Ngày cấp bằng
30/10/18
Số km
1,207
Động cơ
140,399 Mã lực
Nó chỉ phù hợp với thời tiết nắng nóng quanh năm như trong Thành phố HCM thoai. Ngoài HN mình không làm được vì thời tiết đỏng đảnh, , chưa kể khấu hao. Không khả thi.
Chuẩn đấy ạ, nhìn đâu xa, cái bồn nước dùng năng lượng chỉ sài nước nóng các tháng hè, còn mùa đông và xuân vẫn phải bình nóng lạnh :D
 

Win81

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-616752
Ngày cấp bằng
18/2/19
Số km
582
Động cơ
123,040 Mã lực
Tuổi
52
3 năm thì hỏng
 

toyota219

Xe điện
Biển số
OF-645333
Ngày cấp bằng
2/5/19
Số km
2,861
Động cơ
151,808 Mã lực
Tuổi
38
Cái này anh Bạn tốt bị lừa nè. Xứ em nắng quanh năm, 6 7 năm trước còn có người lắp j cả khu chỉ còn 1 2 căn. Nặng mái nhà nữa.
 

cun01

Xe container
Biển số
OF-89724
Ngày cấp bằng
25/3/11
Số km
7,732
Động cơ
476,514 Mã lực
Nơi ở
Mặt hướng ra sông, chổng mông vào nội thành.
Nó chỉ phù hợp với thời tiết nắng nóng quanh năm như trong Thành phố HCM thoai. Ngoài HN mình không làm được vì thời tiết đỏng đảnh, , chưa kể khấu hao. Không khả thi.
Cụ lại đá vào nồi cơm của nhều kẻ ở đây dồi :P
 

tunggiang185

Xe tăng
Biển số
OF-12441
Ngày cấp bằng
4/1/08
Số km
1,529
Động cơ
539,140 Mã lực
Nơi ở
Đâu đó ở Lào...
Em yêu khoa học, thích nghịch thì ok.
Tính kinh tế thì hình như ko ăn thua, hên xui lắm.
Anh evn cũng chả thích mua đâu, càng mua càng lỗ mà. He he
Chuẩn ạ. Con này em nghịch nhiều. Nó chỉ có tác dụng nơi không có điện lưới và dùng công suất thấp.
 

Bmw L700i

Đi bộ
Biển số
OF-639186
Ngày cấp bằng
22/4/19
Số km
4
Động cơ
110,940 Mã lực
Tuổi
43

Đây cụ nào thấy tiền điện cao quá đầu tư bộ này xem: Đầu tư 80tr, 20m2 sx khoảng 1tr-1tr2 tiền điện 1 tháng, 8-10 năm hòa vốn. Thừa điện lại bán được cho EVN :))
Mình có bà chị cũng đang tìm đại lý phân phối pin măt trời như này , giá chỉ 30-35 triệu cho hộ gia đình dùng thoải mái , của Đức Germany luôn , thừa bán lại cho evn , ai cần chi tiết thì alo mình 0986024538
 

macphanthanh

Xe máy
Biển số
OF-65546
Ngày cấp bằng
5/6/10
Số km
50
Động cơ
435,780 Mã lực
Nơi ở
Thanh xuân, hà Nội
Lãi 80tr 1 tháng em vay làm ăn là 560k rồi. Quá trình sử dụng chi phí sửa chữa, bảo trì, thay thế thiết bị nữa. Lều báo chém này chết dân lành.
 

ninhip

Xe hơi
Biển số
OF-118756
Ngày cấp bằng
31/10/11
Số km
131
Động cơ
384,982 Mã lực
Ngoài miền Bắc thì lắp cái mặt giời này hiện nay chưa phù hợp do giá vẫn còn cao và bức xạ ko cao, khu từ Đà Nẵng trở vào miền Nam thì cũng có thể nghiên cứu lắp được đấy ạ
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
31,019
Động cơ
970,358 Mã lực
Uư điểm thay mái chống nóng chắc được :))
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top