[ATGT] Các thông tin liên quan đến vụ kiện CA Q. Cầu Giấy của Đông ki sốt.

[anhtt10]

"dân bức xúc" thì có quyền phá nhà người khác sao, chính quyền đứng xem? Mấy thằng nó ngu hết thuốc rồi!
anhtt10

 

[oto.giacmoxa]

Ủng hộ bác đấu tranh vì Pháp quyền XHCN

Cụ đề cập đến đúng vấn đề hót rồi đấy, Vodka cụ.

Hệ thống pháp luật của chúng ta hiện nay là sự tổng hợp của sự đấu tranh lập pháp của Việt Nam và thế giới. Từ thời chiếm hữu nô lệ, đến thời nay, loài người đã không ngừng đấu tranh để làm cho hệ thống pháp luật ngày càng hoàn thiện hơn.

Luật nội dung (các quy phạm pháp luật) của Việt Nam tương đối hoàn thiện và tiến bộ. Cụ thể là so với thời điểm Đổi mới, có thể thấy bước tiến rõ rệt về mặt lập pháp. Ví dụ như trong vụ của cụ Đông, Luật về GTDB và Pháp lệnh xử phạt vi phạm hành chính đã tương đối hoàn thiện, nhưng cụ Đông đã bị xử thua do bộ máy thực thi làm không đúng pháp luật.

Điểm yếu nhất của hệ thống pháp luật Việt Nam hiện nay là vấn đề thực thi. Vì nếu có luật nội dung tốt mà thực thi yếu kém thì có luật cũng như không hay nói chính xác hơn là giảm hiệu lực của pháp luật. Hệ thống pháp luật được ví như là hệ thống đề kháng của con người đối với bệnh tật. Việc nhân viên thực thi làm trái pháp luật sẽ làm giảm hiệu lực của hệ thống đề kháng này.

Để đảm bảo việc pháp luật được thực thi đúng thì người dân đóng vai trò quan trọng, khi bị xử lý sai pháp luật, người dân cần đấu tranh theo đúng pháp luật để i) đòi lại công bằng cho mình; ii) bảo vệ pháp luật hay là đấu tranh vì pháp quyền XHCN như cụ nói.

Việc khiếu kiện của cụ Đông không phải chống lại nhà nước mà chỉ chống lại những hành vi trái pháp luật của hệ thống thực thi pháp luật.

Tóm lại, để xây dựng hệ thống pháp luật hoàn thiện, thì việc người dân thực hiện đúng luật và đấu tranh đúng luật là điều kiện tiên quyết.

Vụ kiên của cụ Đông và vụ nhà ông Vương có đăc điểm chung là ngườì dân đấu tranh với các hành vi trái pháp luật của bô máy thưc thi địa phương (Cấp tỉnh). Điểm khác biệt cơ bản là cụ Đông chỉ đấu tranh theo đúng pháp luât, còn ông Vương khi đấu tranh bằng pháp luật không đòi được sự công bằng đã dùng đến vũ lực để tự bảo vệ mình và gia đình.

Hiên nay trong vụ ông Vương, cả hệ thống chính trị cấp Trung ương đã vào cuôc, cụ thể là Cơ quan lập pháp mà đại diện là Ủy ban trung ương MTTQ Việt Nam và Cơ quan hành pháp mà đại diện là đich thân Thủ tướng Chính phủ ra chỉ thị.

Phó chủ tịch UBND TP Hải Phòng “việt vị”?!
Thủ tướng: Làm rõ vụ cưỡng chế đất ở Hải Phòng
Bộ Công an sẽ vào cuộc vụ cưỡng chế ở Hải Phòng
Vụ cưỡng chế thu hồi khu đầm tại Hải Phòng: Tòa nhầm lẫn?
Vụ bắn vào lực lượng cưỡng chế tại Hải Phòng: Bắt tạm giam bốn người
Vụ bắn vào lực lượng cưỡng chế tại Hải Phòng: Ý của huyện là thu hồi rồi mới cho thuê!
Vụ thu hồi đất ở Tiên Lãng, Hải Phòng: Có thể khiếu nại lên TAND Tối cao
Vụ bắn vào lực lượng cưỡng chế ở Hải Phòng: Sẽ xem lại việc thu hồi đất

Chúng ta sẽ chơf xem kết quả như thế nào!

 

[4eyes10]

Ủy ban Mặt trận tổ quốc Việt Nam đã thống nhất lập đoàn giám sát để tìm hiểu về dấu hiệu vi phạm pháp luật trong quy trình giao, thu hồi đất, thực hiện cưỡng chế của UBND huyện Tiên Lãng (Hải Phòng). (Nguồn: Vnexpress)

 

[oto.giacmoxa]

Mặt trận Tổ quốc vào cuộc vụ cưỡng chế đất đai ở Hải Phòng
TT - “Cưỡng chế hay cưỡng đoạt?” - nhiều ủy viên Ủy ban trung ương MTTQ VN cùng đặt câu hỏi này tại phiên họp tổng kết năm của Hội đồng tư vấn về dân chủ pháp luật và Hội đồng tư vấn về kinh tế ngày 18-1.
>> Chính quyền nói dân phá nhà ông Vươn
>> Thủ tướng yêu cầu làm rõ vụ cưỡng chế đất ở Hải Phòng
Phó chủ tịch MTTQ VN Vũ Trọng Kim đồng tình với đa số ý kiến của hai hội đồng trên về việc “đề nghị Chính phủ chỉ đạo thanh tra toàn diện vụ cưỡng chế đất của ông Đoàn Văn Vươn ở xã Vinh Quang (Tiên Lãng, Hải Phòng), đưa ra xét xử công bằng trước pháp luật mọi đối tượng vi phạm, MTTQ VN sẽ sớm cử đoàn công tác tới tận địa phương giám sát vụ việc này”.
Theo ông Kim, MTTQ VN cần thành lập đoàn giám sát, tìm hiểu thật kỹ để đưa ra kết luận chính xác về vụ việc. Trước mắt, qua nhiều kênh thông tin khác nhau, nhiều ý kiến trong Mặt trận bày tỏ sự băn khoăn về vụ việc cưỡng chế thu hồi đất ở Tiên Lãng.
“Pháp luật quy định giao đất nuôi trồng thủy sản phải 20 năm. Vậy vấn đề thi hành pháp luật trong vụ cưỡng chế này thế nào? Việc huy động cả lực lượng quân đội tham gia cưỡng chế có vi hiến hay không? Chính quyền có phải bồi thường cho dân khi san phẳng ngôi nhà không thuộc diện tích cưỡng chế không? Việc dư luận cho rằng chủ tịch UBND huyện Tiên Lãng và chủ tịch UBND xã Vinh Quang là anh em ruột, có vấn đề gì đằng sau đó không? Ông Vươn chống người thi hành công vụ có những tình tiết gì tăng nặng hay giảm nhẹ? Ông Vươn có bị dồn đến đường cùng hay không?... Đó là hàng loạt câu hỏi dư luận đang rất bức xúc, đòi hỏi các cơ quan chức năng trả lời để rút ra bài học sau vụ Tiên Lãng, lấy lại lòng tin cho nhân dân” - ông Kim nói.
Bình luận về khía cạnh pháp lý của vụ việc, phó chủ nhiệm Hội đồng tư vấn dân chủ pháp luật Lê Đức Tiết cho biết chính sách nhất quán của Nhà nước là khuyến khích dân khai hoang, phục hóa. Trên khu đầm 40ha ấy, ông Vươn và gia đình đã đổ mồ hôi, thậm chí là sinh mạng con gái đầu lòng. Việc cải tạo đất hoang, tổ chức sản xuất của ông ấy là ích nước lợi nhà.
“Trong khi đó, câu hỏi đặt ra là thu hồi đất để làm gì thì đến nay chính quyền chưa trả lời được. Qua theo dõi, từ phát biểu của chủ tịch, rồi chánh văn phòng UBND huyện Tiên Lãng đến phó chủ tịch UBND TP Hải Phòng đều nhấn mạnh phải xử lý nghiêm đối tượng chống người thi hành công vụ, nhưng lại không thấy nói nếu chính quyền sai thì xử lý thế nào. Tôi đồng tình với ý kiến nguyên Chủ tịch nước Lê Đức Anh là nếu không xử lý công bằng, nghiêm minh vụ việc này sẽ ảnh hưởng đến lòng tin của nhân dân” - ông Tiết nhấn mạnh.
Đồng tình với ý kiến này, GS.VS Trương Công Phú - chủ nhiệm Hội đồng tư vấn về kinh tế - nêu quan điểm: “UBND huyện làm trái luật phải bị xử lý trước pháp luật. Nếu chính quyền sai thì tội phải nặng hơn tội của ông Vươn”.
LÊ KIÊN

Người dân xã Vinh Quang bức xúc
Trước thông tin cho rằng người dân xã Vinh Quang trực tiếp san phẳng ngôi nhà và tháo cạn đầm của gia đình ông Đoàn Văn Vươn được đăng tải trên các phương tiện thông tin truyền thông của thành phố, nhiều người dân xã này nói: “Chẳng có lý gì chúng tôi lại kéo sập nhà anh Vươn. Nếu chính quyền không đính chính thông tin, chúng tôi sẽ làm đơn kiện đến các cơ quan chức năng”.
H.P.

 

[ks.quyet]

''Cụ Đông thua rồi, đầy là điều đương nhiên, vì chúng xử láo''
Cụ Đông thua thật à. Cụ Đông vào tường trình cho anh em cái

 

[oto.giacmoxa]

Vụ cưỡng chế tại Hải Phòng: Thành phố không nên “thuyết minh” cho huyện
(Dân trí) - “Căn cứ để xác định đất đầm tôm của ông Vươn là đất nông nghiệp nằm ở chính quyết định giao đất trong thời hạn 15 năm của huyện Tiên Lãng” - GS Đặng Hùng Võ “bật” lại ý kiến của đại diện UBND TPHải Phòng rằng đây là đất bãi bồi ngoài đê biển.
>> Vụ cưỡng chế ở Hải Phòng: “Phải chữa từ nguyên nhân”

Vụ cưỡng chế đất ở Tiên Lãng, Hải Phòng có thêm diễn biến với phát biểu của đại diện chính quyền thành phố theo hướng dường như lật lại những ý kiến, phân tích của nhiều chuyên gia những ngày qua về các sai phạm khi giao, thu hồi, cưỡng chế đầm tôm của người dân.​

Theo đó, trong trả lời báo chí tại buổi giao ban lãnh đạo báo chí ngày 17/1, Phó Chủ tịch UBND tỉnh Hải Phòng, ông Đỗ Trung Thoại cho rằng các ý kiến chỉ tập trung phân tích khi “mặc định” đất đầm tôm của ông Vươn là đất nông nghiệp. Ông Thoại tuyên bố, đó là đất bãi bồi ngoài đê biển quốc gia, không phải đất sản xuất nông nghiệp để có thể giao sử dụng ổn định trong 20 năm. Vấn đề thời hạn giao đất, theo đó, cũng do địa phương và người thuê đất thỏa thuận với nhau.

Xe ủi có mặt trong vụ cưỡng chế thu hồi đất, san phẳng căn nhà 2 tầng tại khu đầm tôm.​

Nêu vấn đề này, GS Đặng Hùng Võ, nguyên Thứ trưởng Bộ TN-MT đặt lại câu hỏi, ông Phó Chủ tịch UBND TP.Hải Phòng nói như vậy trên căn cứ ở điều luật cụ thể nào?
“Nói gì cũng phải có luận cứ về pháp luật, không thể tự mình nghĩ như và cho rằng sự việc như vậy” – GS Võ nêu quan điểm.
Ông Võ lập luận, căn cứ để xác định đất đầm tôm của ông Đoàn Văn Vươn là đất nông nghiệp nằm ở chính quyết định giao đất trong thời hạn 15 năm của huyện Tiên Lãng cho gia đình nông dân này. Quyết định giao đất đó sai chính vì việc định thời hạn này.
“Việc giao đất phải tuân thủ theo Nghị định 64 năm 1993 của Chính phủ, quy định việc giao đất đối với đất trồng cây hàng năm, nuôi trồng thủy sản, làm muối có thời hạn 20 năm. Điều 4, Nghị định 64 nêu cụ thể, nếu giao đất trước ngày 15/10/1993 thì thời hạn được tính từ thời điểm này, nếu sau thời điểm đó thì thời hạn được tính từ thời điểm giao đất” - ông Võ trích dẫn điều luật để chứng minh.
Các quy định của pháp luật Việt Nam hiện nay cũng không cho phép UBND cấp huyện được quy định về thời hạn giao đất và mức diện tích giao đất trong khi Tiên Lãng lại tự đề ra quy chế về giao đất, tự quyết định về thời hạn và hạn mức giao đất.
Thêm nữa, trong vụ này, việc Chủ tịch UBND huyện Tiên Lãng là anh ruột của Chủ tịch UBND xã Vinh Quang (nơi có đầm tôm bị cưỡng chế của ông Vươn), theo ông Võ cùng là điều cần bàn vì trái nguyên tắc.
Còn đối với đất bãi bồi ven sông ven biển, ông Võ khẳng định, phải xác định căn cứ vào Nghị định 773 của Thủ tướng Chính phủ năm 1994.
GS Đặng Hùng Võ cũng “bật” lại phát biểu của người đại diện UBND TP.Hải Phòng “bản chất “hợp đồng” giữa huyện Tiên Lãng và ông Vươn là cho thuê đất nhưng trong quyết định lại viết thành giao đất”. Ông Võ nhấn mạnh, việc Việc áp dụng pháp luật là theo đúng câu chữ, không thể lập lờ như vậy.
“Cấp huyện đã làm sai hoàn toàn. Chính quyền thành phố không nên tìm cách để thuyết minh cho cấp dưới của mình” - nguyên Thứ trưởng Bộ TN-MT cho rằng các cơ quan chức năng cần nhận trách nhiệm trong vụ việc này.
Dẫn lại vụ án sai phạm trong quản lý đất đai tại Đồ Sơn, vụ án tại Quán Nam thời gian trước, ông Võ khái quát, Hải Phòng nên lấy đây làm kinh nghiệm để giải quyết vụ việc lần này, để nghiêm túc chấn chỉnh lại những biểu hiện “tự tung tự tác”, vô nguyên tắc trong lĩnh vực quản lý đất đai ở cấp huyện, cấp xã của mình.

P.Thảo ​

 

[Tribute]

@cụ oto.giacmoxa: Liệu cụ có đi lệch hướng chủ đề của thớt không vậy? Coi chừng vi phạm quy định của diễn đàn đó.

 

[oto.giacmoxa]

Điều kiện kiện cần là người dân phải đấu tranh với những hành vi trái pháp luật của người thực thi pháp luật.

Nhưng điều kiện đủ là Cơ quan thực thi phải xử lý đúng pháp luật đối với khiếu kiện của người dân.

Phải có đủ 2 điều kiện này thì Pháp luật hay Pháp chế XHCN như cụ trên mới phát huy vai trò của mình và ngày càng trở nên hoàn thiện.

 

[oto.giacmoxa]

@cụ oto.giacmoxa: Liệu cụ có đi lệch hướng chủ đề của thớt không vậy? Coi chừng vi phạm quy định của diễn đàn đó.

Cám ơn cụ đã cảnh giới hộ, nhưng điều tôi muốn nói ở đây lại phải mượn lời của anh Võ "Thành phố không nên “thuyết minh” cho huyện"

 

[oto.giacmoxa]

Cám ơn cụ đã cảnh giới hộ, nhưng điều tôi muốn nói ở đây lại phải mượn lòi của anh Võ "Thành phố không nên “thuyết minh” cho huyện"

Dịch sang tiếng Việt chuẩn theo từ điển tiếng Việt seri đời chót "thuyết minh" (trong ngoặc kép) có nghĩa là bao che theo nghĩa chuẩn mà tác giả muốn nói. Cái ngôn ngữ tiêng Việt bây giờ nó ngoằn nghèo thế đấy các cụ ạ, chả hiểu tại làm thao (funny) nữa.

 

[crazycoder]

Cả báo chỉ cũng tham gia

Vì sao lại vu oan cho Nhân dân?

(Dân trí) - Đổ tội cho nhân dân, vu vạ cho cấp dưới là vô liêm sỉ. Sự lèo lá, tráo trở đã không còn giới hạn.
Vụ gia đình ông Vươn, mình đã im lặng. Im lặng trong xót xa, uất nghẹn và cả thương xót cho số phận người dân bị đẩy tới bước đường cùng mà ông Vươn chỉ là một người trong số đó. Mình im lặng vì mình nghĩ sự việc này quá lớn, chắc chắn Nhà nước sẽ phải xử lý nghiêm minh. Không và không thể che chắn. Nhiều vị nguyên là lãnh đạo Nhà nước, tướng lĩnh cao cấp như Nguyên Chủ tịch Nước - Đại tướng Lê Đức Anh, Trung tướng Nguyễn Quốc Thước… đã lên tiếng. Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng cũng đã trực tiếp có ý kiến chỉ đạo.

​

​

(Minh họa: Ngọc Diệp)​

Thế nhưng gần đây, khi nghe ông Phó chủ tịch UBND TP. Hải Phòng nói nhà của ông Đoàn Văn Quý (em ông Vươn) do “người dân bức xúc phá” thì mình không thể im lặng. Trong khi trước đó không lâu, trả lời lý do phá nhà ông Quý, Chủ tịch UBND huyện Tiên Lãng Lê Văn Hiền đã nêu lý do phá ngôi nhà là bởi đó là nơi trú ẩn của những người chống lại lực lượng cưỡng chế. Bình luận về câu nói này, bạn đọc Dân trí đã ví von hài hước một cách xót xa rằng nếu có kẻ khủng bố núp trong tòa nhà Kengnam (tòa chung cư cao cấp cao nhất Việt Nam hiện nay) thì chả lẽ cũng… san phẳng toàn nhà này?!
Tưởng sự dối trá đến thế là cùng nhưng vẫn chưa đủ khi gần đây, ông Phó Chủ tịch UBND TP. Hải Phòng Đỗ Trung Thoại lại nêu việc phá ngôi nhà của ông Quý là do… nhân dân bức xúc. Một sự vu oan giá họa, trắng trợn đổ tội cho nhân dân và đó là câu dối trá vô liêm sỉ nhất mà mình được nghe từ miệng một quan chức chính quyền cấp tỉnh.
Còn giả sử, vâng giả sử nếu do nhân dân bức xúc phá nhà ông Quý thì gần một trăm chiến sĩ công an, quân đội và nhiều vị lãnh đạo các cấp có mặt tại thời điểm đó tại sao không ngăn cản, bảo vệ? Trách nhiệm của công bộc đối với những người đóng thuế nuôi họ để đâu? Rồi “nhân dân bức xúc” là ai? Tên tuổi là gì? Tại sao cho đến giờ chưa có “nhân dân bức xúc” phá nhà nào bị truy tố vì tội phá hoại tài sản công dân? Đó là chưa kể có nhiều bức ảnh đã ghi lại cảnh đập phá này.
Đổ tội cho nhân dân, vu vạ cho cấp dưới là vô liêm sỉ. Sự lèo lá, tráo trở đã không còn giới hạn.

Bùi Hoàng Tám​

Em nghĩ học nhau cả đấy. Anh # cũng vu là nhân dân đồng tình ủng hộ anh ấy thu thuế nhiều lắm mà...

 

[oto.giacmoxa]

Dịch sang tiếng Việt chuẩn theo từ điển tiếng Việt seri đời chót "thuyết minh" (trong ngoặc kép) có nghĩa là bao che theo nghĩa chuẩn mà tác giả muốn nói. Cái ngôn ngữ tiêng Việt bây giờ nó ngoằn nghèo thế đấy các cụ ạ, chả hiểu tại làm thao (funny) nữa.

Đến bấy giờ tại hạ mới tím được từ chuân mà mình muốn nói, chắc là do cái "lề phải" theo "luật báo chí", đó là từ "bao che".

Điều kiện kiện cần là người dân phải đấu tranh với những hành vi trái pháp luật của người thực thi pháp luật.

Nhưng điều kiện đủ là Cơ quan thực thi phải xử lý đúng pháp luật đối với khiếu kiện của người dân. Để làm được điều này Cơ quan thực thi pháp luật không được bao che (hay là thuyết minh theo nhời bác Võ) cho nhau.

Phải có đủ 2 điều kiện này thì Pháp luật hay Pháp chế XHCN như cụ trên mới phát huy vai trò của mình và ngày càng trở nên hoàn thiện.

[/B]

 

[oto.giacmoxa]

Trở lại vụ của cụ Đông chống cối xay gió.

Đầu tiên anh xxx giao thông do không nắm rõ luật nên đã Lập biên bản phạt cụ Đông, sau đó anh huyện phó xxx ký quyết định phạt. Đến khâu này vẫn chưa có từ "bao che" xuất hiện mà là từ "dốt". Đến đây các cụ cho phép tại hạ dừng lại vì cái lề phải theo "Luật báo chí" nếu không Min Mod lại xóa mất thớt.

 

[ngày giữa đêm]

Nhất trí 18h - ngày 09/11/2012.
Nhưng cụ xem có chỗ nào UỐN 2 TẶNG 1 nhé!

 

[Do den hai banh]

Cụ trên pết nhầm ah. Có phải ai cũng đọc dc TA đâu

 

[nhimminh123]

@ spoughgon :
Cụ định tăng mã lực hay sao ý nhỉ

 

[oto.giacmoxa]

Khảo cổ học

Hiện nay NN đang thực thi pháp luật. Để trở thành NN pháp quyền việc đầu tiên cần xử tham quan ô lai dùng quyền thế o ép dân lành. Nhà cháu đào thớt này lên để các cụ đọc kỹ các còm và đưa ra các kế sách.

" Việc nhân nghĩa cốt ở an dân
Quân điếu phạt trước lo trừ bạo"

Nguyễn Trãi

 

[oto.giacmoxa]

Khảo cổ học

Hiện nay NN đang thực thi pháp luật. Để trở thành NN pháp quyền việc đầu tiên cần xử tham quan ô lai dùng quyền thế o ép dân lành. Nhà cháu đào thớt này lên để các cụ đọc kỹ các còm và đưa ra các kế sách.

" Việc nhân nghĩa cốt ở an dân
Quân điếu phạt trước lo trừ bạo"

Nguyễn Trãi

" Tiên trách kỷ, hậu trách nhân"

Việc người dân ngang nhiên vi phạm pháp luật là do quan chức NN ngang nhiên vi phạm pháp luật. Vì vậy quan chức NN cần tự xử mình trước khi xử dân.

 

[Khánh Tây Xe Du Lịch]

suỵt, các cụ nói be bé thôi

 

[oto.giacmoxa]

Khảo cổ học

Hiện nay NN đang thực thi pháp luật. Để trở thành NN pháp quyền việc đầu tiên cần xử tham quan ô lai dùng quyền thế o ép dân lành. Nhà cháu đào thớt này lên để các cụ đọc kỹ các còm và đưa ra các kế sách.

" Việc nhân nghĩa cốt ở an dân
Quân điếu phạt trước lo trừ bạo"

Nguyễn Trãi

Muốn an dân NN cần làm việc nhân nghĩa. Mà việc nhân nghĩa trước tiên cần làm là trừng trị những kẻ bạo ngược ức hiếp dân lành bất kể kẻ đó là ai, là kẻ côn đồ hay quan tham ô lại. Chỉ có như vậy người dân mới tin vào pháp luật, vào công lý. Nếu ngược lại thì người dân sẽ cam chịu thiệt thòi và nuốt giận trọng lòng hoặc dùng "luật rừng" để tự xử nhau. Nếu như vậy lòng dân làm sao an được.