[Funland] Các dòng họ ở Việt Nam.

[LognelQ]

ông anh họ em họ Ngụy, chính xác là tàu rồi nhỉ

 

[Mobifone_HN]

Em họ Nguyễn chào cả nhà ạ

 

[Thang N.]

Thục Phán An Dương VƯơng củng là gốc Hoa di cư xuống.

Cụ có tài liệu nói rằng Thục Phán An Dương Vương là người gốc Hoa di cư không? Cụ có thể nói thêm luôn là tại sao tự nhiên nhà Hùng Vương chấm dứt và ông An Dương Vương dời về cổ loa xây thành không?

 

[North America]

Thực ra ghét Tàu hiện đại thì đúng nhưng Tàu cổ đại thì ko nên cụ ạ, vì lúc đó dân đâu có như bây giờ, vua gì (ko nhớ) bên mình còn cho Tàu vào khu vực miền Nam mình sống để giữ đất sau khi oánh Khmer mà, chứ ko có dân ba Tàu quận 5 trong sg hiện nay, Vn mình cũng ko đc rộng như ngày nay. tóm lại là Dont give a **** on modern Chinese.

 

[xaquê người]

Chia rẽ gì? đọc vui bàn luận cho biết thêm thôi. Cụ tổ nhà mình có là ông Khựa chính cống ( cụ tổ mấy mươi đời nhà em là khựa luôn) thì cũng chả ảnh hưởng đến miếng cơm manh áo nhà mình, chả làm cho mình hèn hay sang hơn đâu cụ.

Theo gia phả thì cụ tổ nhà em quê có người trong họ theo Bạch Lien giáo sợ bị triều đình tru vi nên cả họ đút lót cho quan địa phương rồi xui theo đường biển định qua Indonesia, đi được giửa đường gặp bão rồi trôi dạt qua vào đất chúa được quan địa phương lúc ấy thương tình rồi cho vào vùng đất Biên Hòa để định cư.

 

[xaquê người]

Thực ra ghét Tàu hiện đại thì đúng nhưng Tàu cổ đại thì ko nên cụ ạ, vì lúc đó dân đâu có như bây giờ, vua gì (ko nhớ) bên mình còn cho Tàu vào khu vực miền Nam mình sống để giữ đất sau khi oánh Khmer mà, chứ ko có dân ba Tàu quận 5 trong sg hiện nay, Vn mình cũng ko đc rộng như ngày nay. tóm lại là Dont give a **** on modern Chinese.

Cụ định nói Mặc Cửu à ! Hình nhưu cụ nhầm lẩn, vùng đất Tây Nam Bộ trước khi mặc cửu vào thì Việt Nam chưa bình định đc, Mặc cửu cho dân vào làm nhà mở đất buôn bán... lảo củng định tự lập làm đế 1 phương, nhưng sức ko đủ để chống lại thằng Xiêm và CHân Lạp nên quy phục để nhận sự bảo vệ của chúa NGuyễn

Nói chung văn hóa Việt Nam trước thời Lê bị mất rất nhiều là do người :

1 Chế Bồng Lai xua quân vào Thăng Long đốt phá gần như toàn bộ cung điện, thư tịch lịch sử, của đại việt

2 Chu Thành Tổ : diệt văn hóa Đại Việt .

 

[Xe Máy Quốc Bảo]

họ TQ k có nghĩ là bên TQ. mà giờ cũng đầy ng việt nam làm trong buôn bán ng biên gioi dấy , có trách trách dân mjh tham trc đã

 

[LuckyCar]

Em ghét bọn Tàu, tẩy chay hàng của nó, ghét cả cái thói đểu giả lừa lọc của đa phần bọn nó như các cụ nhưng hôm rồi vô tình đọc được vài nghiên cứu mà giật cả mình đó là hầu như toàn bộ các Họ ở Việt Nam ( kể cả các họ có xưng Đế trong thời phong kiến) đều xuất thân từ ... Tàu. Em còn nghe nói đến thời Hai Bà Trưng Việt Nam vẫn theo mẫu hệ và chưa có ... họ nữa.
Cụ nào nghiên cứu về các dòng họ ở Việt Nam hoặc dòng họ của các cụ vào giải ngố giúp em phát.

Chả vấn đề, cứ ghét thoải mái đi cụ.

 

[LuckyCar]

Đúng rồi cụ, nhưng dù sao Trung Quốc không có họ Phạm Thì Phải

Họ Phạm thì cả Việt và Tàu đều có, còn họ Thì và họ Phải cả Việt và Tàu đều không thì phải.

 

[LuckyCar]

Ở Liên xô còn có người mang họ Viêt nam đấy ví như Lê nin

Cụ ấy còn sinh là con thứ 5 trong một gia đình truyền thống cách mạng, nên thường được gọi là anh Sáu Lên Nin cụ nhỉ.

 

[Thd]

Chia rẽ gì? đọc vui bàn luận cho biết thêm thôi. Cụ tổ nhà mình có là ông Khựa chính cống ( cụ tổ mấy mươi đời nhà em là khựa luôn) thì cũng chả ảnh hưởng đến miếng cơm manh áo nhà mình, chả làm cho mình hèn hay sang hơn đâu cụ.

Trước khi phân biệt khựa hay không thì mình phải xem toàn bộ khu vực đều thuộc chung nhóm văn hoá. Cả một thời gian hàng nghìn năm chiến tranh biên giới, lãnh thổ thay đổi cả về địa lý lẫn tên gọi và cả các dòng tộc và ngôn ngữ. Chỉ sau khi TTH thống nhất trung nguyên thì từ đó lãnh thổ các quốc gia mới dần định hình nhưng vẫn thay đổi liên tục. Chúng ta may mắn tránh được nhiều cuộc chiến trong giai đoạn xuân thu chiến quốc. Singapo có đa số là người gốc hoa nhưng họ vẫn là người Singapore. Châu Âu cũng vậy các chủng tộc người khác nhau cùng chung sống ở nhiều quốc gia. Các quốc gia thay đổi liên tục về lãnh thổ, chủng tộc cũng bị thay đổi do lai tạp. Tư tưởng kỳ thị hay sắc tộc thường được lợi dụng để phục vụ các mục đích chính trị hay chia rẽ. Em chỉ nói là đừng đưa ra những tư tưởng mang yếu tố đó mà thôi.

 

[LuckyCar]

An Dương Vương với các đời vua Hùng thì em khẳng định là triều đại vua Việt cụ ạ, em đọc ở sử kí toàn thư thấy nói thế, sau đến Triệu Đà cướp nước thì là vua TQ đầu tiên.

Theo em thì Triệu Đà vẫn là sắc dân thuộc Bách Việt. Triệu Đà lập ra nước Nam Việt, chống lại người Hán. Các cụ có để ý câu trong Bình Ngô đại cáo của Nguyễn Trãi: " Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập. Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương." Như vậy là quan điểm lịch sử thời Nguyễn Trãi coi Triệu Đà là vua chính thống của người Việt, đối lập với vua Hán - Tàu. Sau này em nghĩ là do mất đất, tức là về mặt địa lý nước của Triệu Đà nay thuộc tàu nên quan điểm lịch sử thay đổi thôi. Dân có gốc Bách Việt ở tàu bây giờ có khi còn nhiều hơn cả dân nước mình ấy chứ.

 

[usboto.com]

Theo em thì Triệu Đà vẫn là sắc dân thuộc Bách Việt. Triệu Đà lập ra nước Nam Việt, chống lại người Hán. Các cụ có để ý câu trong Bình Ngô đại cáo của Nguyễn Trãi: " Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập. Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương." Như vậy là quan điểm lịch sử thời Nguyễn Trãi coi Triệu Đà là vua chính thống của người Việt, đối lập với vua Hán - Tàu. Sau này em nghĩ là do mất đất, tức là về mặt địa lý nước của Triệu Đà nay thuộc tàu nên quan điểm lịch sử thay đổi thôi. Dân có gốc Bách Việt ở tàu bây giờ có khi còn nhiều hơn cả dân nước mình ấy chứ.

Theo em nhớ thì Triệu Đà gốc bên Tàu, xâm chiếm xưng vua ở khu phía Bắc ( không phải toàn bộ nước mình như bây giờ). Nhưng bị Hán thất coi như 1 nước nhỏ kiểu đàn em, bắt cống nạp các thứ ý nhưng Triệu Đà không chịu nên chống lại. Sau đến tam quốc thì mất nước, rới vào tranh đấu Ngụy- Thục- Ngô. Đọc cũng khá lâu nên em chỉ nhớ đại ý thế, cảm ơn cụ góp ý

 

[comeback_FM]

Trước khi phân biệt khựa hay không thì mình phải xem toàn bộ khu vực đều thuộc chung nhóm văn hoá. Cả một thời gian hàng nghìn năm chiến tranh biên giới, lãnh thổ thay đổi cả về địa lý lẫn tên gọi và cả các dòng tộc và ngôn ngữ. Chỉ sau khi TTH thống nhất trung nguyên thì từ đó lãnh thổ các quốc gia mới dần định hình nhưng vẫn thay đổi liên tục. Chúng ta may mắn tránh được nhiều cuộc chiến trong giai đoạn xuân thu chiến quốc. Singapo có đa số là người gốc hoa nhưng họ vẫn là người Singapore. Châu Âu cũng vậy các chủng tộc người khác nhau cùng chung sống ở nhiều quốc gia. Các quốc gia thay đổi liên tục về lãnh thổ, chủng tộc cũng bị thay đổi do lai tạp. Tư tưởng kỳ thị hay sắc tộc thường được lợi dụng để phục vụ các mục đích chính trị hay chia rẽ. Em chỉ nói là đừng đưa ra những tư tưởng mang yếu tố đó mà thôi.

Cụ dạy phải lắm ạ! Không nâng cao quan điểm ở đây. Đơn giản chỉ bàn chuyện xuất thân họ tộc và nguồn gốc thôi cụ ơi.

 

[comeback_FM]

Theo em nhớ thì Triệu Đà gốc bên Tàu, xâm chiếm xưng vua ở khu phía Bắc ( không phải toàn bộ nước mình như bây giờ). Nhưng bị Hán thất coi như 1 nước nhỏ kiểu đàn em, bắt cống nạp các thứ ý nhưng Triệu Đà không chịu nên chống lại. Sau đến tam quốc thì mất nước, rới vào tranh đấu Ngụy- Thục- Ngô. Đọc cũng khá lâu nên em chỉ nhớ đại ý thế, cảm ơn cụ góp ý

Đọc các cụ sử học tranh cãi về vụ Triệu Đà này cũng thú vị cụ ợ. Cá nhân em, em ko coi Triệu Đà là một vua của nước Việt.

 

[Hanoi1919]

Các Vua Hùng thì đúng, còn An Dương Vương tên thật là Thục Phán vốn là vua nước Âu Việt ( Phía Bắc nước Lạc Việt của Vua Hùng) vốn bao gồm một phần phía đông bắc Việt Nam, một phần Quảng Đông và một phần Quảng Tây. Ông này cũng chưa rõ lai lịch vì lịch sử Việt Nam không ghi chép lại nhưng nhiều nhà sử học cho rằng ông là con cháu Nhà Thục trong Tam Quốc, sau khi thất thế di cư xuống phía nam.
Tuy nhiên, dù sao ông cũng lập nên một triều đại và là một vị vua duy nhất của triều đại đấy trong lịch sử Việt Nam. Và đương nhiên Ông là người Việt Nam

Chán cụ!!! - Thục Phán tính ra niên đại thì tương đương cụ tổ mấy chục đời của Thục chủ Lưu Bị(trên 400 năm) thì làm sao có thể là con cháu nhà Thục thời tam quốc được???
Khi nhà Tần sụp đổ, Lưu Bang lập lên nhà Hán thì Triệu Đà vốn là tướng nhà Tần cũng lập lên Nam Việt. Và ai cũng biết cụ Phán nhà cháu kết thông gia với Triệu Đà. Tính ra thì cụ Phán tuổi tác ngang với Lưu Bang nhé.

Người Việt - không chỉ là Lạc Việt của các Vua Hùng mà ý nghĩa là toàn thể Bách Việt bao gồm cả Lạc, Âu, Mân... Việt. Vì vậy nói Thục Phán không phải người Việt là hiểu theo nghĩa hẹp - bạn tự nhận là người Việt hiện tại chỉ là hậu duê của Lạc Việt còn tất cả các tộc Việt khác đều không phải người Việt.
Khi bị người Hán tràn từ phương Bắc xuống chiếm đất và đồng hoá thì một bộ phận đã Hán hoá trở thành người Hán về mặt hình thức(Ngôn ngữ, văn hoá, phong tục tập quán giống hệt người Hán) nhưng ADN của họ lại khác người Hán - giống người Việt ta(phía nam Trung quốc hiện tại có rất nhiều) và chính Tôn Trung Sơn cũng đã từng khẳng định điều này.
Một bộ phận người thuộc các tộc Việt khác nhau trong Bách Việt phía bắc không chấp nhận đồng hoá thì rút xuống phía nam(nơi có thể bảo vệ đc phong tục, tập quán, văn hoá của mình) và họ cùng với người Việt bản địa thuộc tộc Âu, Lạc tạo thành Người Việt hiện nay.

Về Họ thì căn bản trước thời Bắc thuộc thì ta ko có chữ viết và cũng chưa có họ(đa phần người Nhật đến cuối thế kỷ 19 mới có Họ - trước đó thì chỉ có các dòng họ quý tộc mới có Họ mà thôi).
Khi ảnh hưởng văn hoá Trung quốc thông qua việc cai trị và đồng hoá trực tiếp trải qua ngàn năm Bắc thuộc thì đương nhiên lúc đó chúng ta theo chính sách của họ. Cùng với việc phát triển bộ máy cai trị thì chữ viết đc phổ biến, tên họ cũng là yếu tố cần thiết phải có để quản lý theo như người phương Bắc. Bộ phận người Hán được đưa xuống sông cùng để đồng hoá có họ rồi thì giữ nguyên, bộ phận người Việt thì chưa có họ thì"nhận" họ. Có thể đc "ban" họ, có thể tự "nhận" họ vì lý do nào đó: ví dụ ngưỡng mộ ông quan( người Hán) có họ Vũ thì tôi lấy họ Vũ, thích họ Hoàng thì tôi lấy họ Hoàng... vì vậy việc họ Hoàng, họ Vũ ở Trung quốc có trước họ Hoàng, họ Vũ của Việt nam cả ngàn năm không có nghĩa là họ Hoàng, họ Vũ ở Việt nam là con cháu của họ Hoàng, họ Vũ ở Trung quốc sang - có thể chẳng liên quan gì đến nhau mà chỉ là do mình thích thì mình đặt giống thế thôi.
Trải qua 2 ngàn năm lịch sử, vật đổi sao dời đến nay khó có thể xác minh được ngọn nguồn chính xác được cụ nhà cháu là từ phía Bắc chuyển xuống rồi bị Việt hoá hay cụ nhà nhà cháu là người bản địa thấy thích thì nhận chữ đó làm họ của mình được nữa nhưng tất cả nào có quan trọng gì ? Căn bản là chúng ta sinh ra và lớn lên trên đất Việt, khí thiêng đất Việt hun đúc tạo thành con người ta, nước Việt là tổ quốc của ta. Vậy là đủ rồi các cụ ạ!!
Nhân đêm nay mát zời cháu cũng xin phép đc bi bô chém gió với các cụ vài nhời - tất cả các cái cháu chém bên trên không có nguồn chứng minh nào cả, chỉ là thông tin còn đọng lại sau khi ngâm cứu đủ thứ tạp pí lù rồi tạm thời suy luận ra thế => có thể đúng có thể sai => mời các cụ cứ chém thoải mái cho vui ợ!

 

[boyben2011]

Họ Ong, Họ Ông 100% thuần Việt
VD :Ông Ích Khiêm

 

[Ha Cong Anh]

bách gia tính trung quốc k có họ Bông

Miẹ, thế mà các Cụ cứ mắng oan cái em họ Bông, đệm Xương tên Rồng ở trên OF là thân Tàu!

 

[Cột Mốc]

Cháu họ Mai có cụ tổ Mai An Tiêm từ thời các vua Hùng. Họ Mai hơn hẳn họ khác ở nước ta là đã ra nước ngoài lập nghiệp rất sớm. Họ Mai có nhiều người tài như Mai Cơn Pheo, Mai Cơn Giác Sơn, Mai Cơn Tài Sơn, Mai Sen Pờ la Ti Ni vân vân và mây mây

Cháu biết thêm Mai Cơn Tan Nát nữa cơ ạ

 

[xaquê người]

Họ Ong, Họ Ông 100% thuần Việt
VD :Ông Ích Khiêm

diễn viên Ông Mỹ Linh, Ông cao thắng, Ông Gia Minh