[Funland] Các cụ cho em hỏi về phép toán 2 x 4?

[jazzzzz]

Sách tây thì ngược lại
A x B nghĩa là A lần số B cộng với nhau.
Em trích sách tây nhé

 

[phuongmit]

Số đứng trc sẽ cộng liên tiếp với chính nó = số lần số đứng sau: 2x4=2+2+2+2, 4x2=4+4. Rõ ràng thế mà người lớn cứ tranh luận

 

[Yeuaibaygio]

5 x 2 hay 2 x 5 đều bằng 10 nhưng bản chất là khác nhau cụ nhé.

Vâng cụ. Cái này thì em nhớ, toán tiểu học:
5 thùng táo, mỗi thùng có 2 quả, khác với 2 thùng táo, mỗi thùng có 5 quả.

 

[canhhoabatdiet]

Cứ bảng cửu chương mà phang thôi.
A x B nghĩa là B lần số A cộng với nhau.

Vậy em hỏi cụ:
9 x 4 xếp trong bảng cửu chương thì nó là bảng nhân 4 hay bảng nhân 9?

 

[canhhoabatdiet]

Số đứng trc sẽ cộng liên tiếp với chính nó = số lần số đứng sau: 2x4=2+2+2+2, 4x2=4+4. Rõ ràng thế mà người lớn cứ tranh luận

Vậy 2 x 4 nếu xếp trong bảng cửu chương thì nó là bảng nhân 2 hay bảng nhân 4 ạ?

 

[slaz8]

Bảng cửu chương trước giờ mình giảng dạy đưa hết số giống nhau về vế trái của thừa số
Ví dụ:
Bảng nhân 2:
2 x 1 = 2
2 x 2 = 4
2 x 3 = 6
...
2 x 9 = 18
---------
Quan điểm của em nếu trong bảng cửu chương, bảng nhân 2 đúng phải là:
1 x 2 = 2
2 x 2 = 4
3 x 2 = 6
...
9 x 2 = 18
--------
Cụ nghĩ sao về quan điểm của em?

phép nhân có tính chất giao hoán. do vậy đảo vị trí các thừa sô không ảnh hưởng đến kết quả.
nên quan diểm riêng của Cụ/mợ nếu tuân thủ tính chất này thì chả sao. nên 2.4 và 4.2 đều như vậy. khi triẻn khai ra 4+4 =2.4. hay 2+2+2+2= 4.2 đều được phép
Nhưng khi học thuộc , đẻ giúp người đọc dễ thuộc hơn, nên cá nhà giáo dục thường nhóm các "trường đặc tính"giống nhau , đẻ giúp giảm thiểu chi tiết nhớ, theo thứ tự . Do vậy Bảng cưu chướng sắp xếp như ta vẫn thấy( từ trái qua phải, từ nhỏ đên lớn...)
còn quan điẻm cá nhân thì vô cùng,TG hơn 8 tỷ người mà đâu có ai giống hệt ai đâu

 

[HuyArt]

Số đứng trc sẽ cộng liên tiếp với chính nó = số lần số đứng sau: 2x4=2+2+2+2, 4x2=4+4. Rõ ràng thế mà người lớn cứ tranh luận

Người nhớn thích phức tộp hóa vấn đề cụ ạ

 

[MuathuHN252]

Thôi

Vậy 2 x 4 nếu xếp trong bảng cửu chương thì nó là bảng nhân 2 hay bảng nhân 4 ạ?

Em hiểu ý cụ rồi tức là nó fai ở bảng nhân 4, chứ ko fai bảng nhân 2 đúng ko. Bản chất 2x4 bằng 2+2+2+2 là 2 nhân lên 4 lần, nhưng nó lại ở bảng nhân 2

 

[Yeuaibaygio]

Cứ bảng cửu chương mà phang thôi.
A x B nghĩa là B lần số A cộng với nhau.
Em trích sách tây nhé

Ơ thế theo sách Tây thì em lại đúng
4×3 là 4 lần 3, tức là phép nhân 4.
Mà Cụ dịch sai rồi, a lần số b (a times) chứ không phải B lần số A

 

[gadi2banh]

theo e biết thì 2x4 là 1 tích, trong đó con số 2 (số viết trước) chỉ giá trị của 1 đại lượng (con số xuất hiện trước), số 4 (số viết sau) chỉ số lần xuất hiện là đại lượng chỉ số lượng
Đấy là e học toán kinh tế

 

[canhhoabatdiet]

4 số chín cụ ợ.
4x9 thì 9 số 4
Toán từ Tây nên em trích sách tây.

Vậy tóm lại 4 x 9 nếu xếp trong bảng cửu chương thì nó là bảng nhân 4 hay bảng nhân 9 ạ?

 

[jazzzzz]

Vậy tóm lại 4 x 9 nếu xếp trong bảng cửu chương thì nó là bảng nhân 4 hay bảng nhân 9 ạ?

Ơ thế theo sách Tây thì em lại đúng
4×3 là 4 lần 3, tức là phép nhân 4.
Mà Cụ dịch sai rồi, a lần số b (a times) chứ không phải B lần số A

Sorry phần trên em nhầm, theo sách tây thì 4x9 là 4 lần số 9

 

[ung_sung_tu_tai]

Sách bây giờ không được đọc nên không biết

Nhưng ngày xưa thì được dạy, và nó là bản chất của vấn đề:
+ " định nghĩa" của phép nhân là: Phép nhân là một trong bốn phép toán cơ bản của số học, cho kết quả của việc kết hợp các nhóm có kích thước bằng nhau. Là phép toán tìm kiếm kết quả của 2 hoặc nhiều số bằng các phép cộng lặp lại của chính những số đó.
+ Cách gọi tên các phần tử trong phép nhân: Khi người ta có hai số, một gọi là số bị nhân, một gọi là số nhân, thì tìm được một số thứ ba gọi là tích số (hay tích) bằng tổng số của một số số hạng, mỗi số hạng bằng số bị nhân, và số các số hạng bằng số nhân.
+ Xếp thứ tự từ trái sang phải thì số thứ nhất là "cấp số nhân"; số thứ hai là " số bị nhân" và kết quả gọi là " tích". Nghĩa là số thứ nhất là số hạng, còn số thứ 2 chính là số lượng số hạng.
+ Tính chất của phép nhân là tính giao hoán. Vì vậy cả số bị nhân là số nhân đều được gọi là thừa số.

Từ khác khái niệm trên thì phép tính 2 x 4 sẽ có 2 là số bị nhân (số hạng của phép tính) và 4 là số nhân (là số lượng của số hạng). Tức là 2 x4 = 2+2+2+2.
Nó khác hẳn với 4 x 2 = 4+4 về bản chất. Dù kết quả giống nhau
Điều này sẽ thể hiện rõ sự khác nhau nếu như ta đặt trong bối cảnh cụ thể có thứ nguyên.
Ví dụ: lớp có 2 bàn, mỗi bàn ngồi 4 bạn sẽ có 8 bạn nó khác với việc cũng là 8 bạn nhưng ngồi 4 bàn, mỗi bàn 2 bạn.

Quy ước thì là thế này

E vừa search gg thì đúng là có chỗ bán bảng Cửu chương in như quan điểm của cụ, nhiều chỗ thì đặt 2 trước, và xưa em học cũng vậy, 2x4 là 2 nhân lên 4 lần, và viết 2 trước, bảng Cửu chương chia thì lại viết 2 sau, vậy nếu suy luận là về bảng cửu chương nhân, thì quan điểm của cụ nó logic với bảng chia hơn, nhưng mà h cụ fai theo sách nữa,

Rõ nếu sách gk mà ntn thì cụ fai theo sách rồi

Em thì hiểu thế này.
5 x 1 = 5 (bản chất là 5 hay còn gọi là 1 lần 5) ===> Phép nhân này thuộc bảng nhân 1
5 x 2 = 10 (bản chất là 5 + 5 hay còn gọi là 2 lần 5)===> Phép nhân này thuộc bảng nhân 2
5 x 3 =15 (bản chất là 5 + 5 + 5 hay còn gọi là 3 lần 5)===> Phép nhân này thuộc bảng nhân 3
...
5 x 9= 45 (bản chất là 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 + 5 hay còn gọi là 9 lần 5) ===> Phép nhân này thuộc bảng nhân 9

Đây là tư duy lại thôi cụ.
2 x 4 nghĩa là 4 lần con 2 cộng lại với nhau. Vậy đúng thì nó phải là phép nhân 4 chứ không phải phép nhân 2

Đọc thớt này em thấy hơi bị sốc
Tự dưng lại nhớ đến Ngô Bảo Trâu, ông ổng SN1972 cùng lứa với mình, là gà nòi học trường thực nghiệm nên ông ổng không phải học thuộc bảng cửu chương, với lý luận: kiểu học sinh thần đồng như này thì máy tính cầm tay sẽ làm thay cho việc học thuộc lòng bảng cửu chương
Hậu quả là ông ổng giật giải Phêu về toán học quốc tế, nhưng mỗi khi ngứa mồm nói về chính trị, toàn sai từ cách ra đề lẫn tìm ra kết quả, kekeke.
Dịch tiếng Kinh ra tiếng Việt, thì phép nhân(trong bảng cửu chương) là rút gọn của phép cộng các số hạng giống nhau. Thay vì đặt phép tính cộng gần chục con số giống nhau thì học sinh học thuộc lòng để nhẩm ra kết quả cho nó nhanh và tiết kiệm giấy bút và noron thần kinh.
Thế nên, khi đã hiểu ra bản chất như thế, sẽ phân biệt được 2 x 4 trong bảng cửu chương khác 4 x 2(cũng trong bảng cửu chương) dù kết quả giống nhau như 2 giọt nước mắm.

 

[canhhoabatdiet]

Thôi
Em hiểu ý cụ rồi tức là nó fai ở bảng nhân 4, chứ ko fai bảng nhân 2 đúng ko. Bản chất 2x4 bằng 2+2+2+2 là 2 nhân lên 4 lần, nhưng nó lại ở bảng nhân 2

Cụ nói đúng ý em ạ. Nếu thế thì khi đưa bảng cửu chương hiện nay vào giảng dạy sẽ làm các em không hiểu bản chất.

 

[Tuan Can]

Em vừa hỏi cậu út nhà em, 2 x 4 = 2+2+2+2

 

[MINHKD]

Vậy em hỏi cụ:
9 x 4 xếp trong bảng cửu chương thì nó là bảng nhân 4 hay bảng nhân 9?

9x4 là bảng nhân của số đầu là 9, số 4 là số lần xuất hiện của 9.
Đây là do ngôn ngữ VN mình không rành mạch.
Giống như Đại Học và Trường Đại Học vậy.

 

[MuathuHN252]

Cụ nói đúng ý em ạ. Nếu thế thì khi đưa bảng cửu chương vào giảng dạy sẽ làm các em không hiểu bản chất.

Vâng ạ. Ko nhớ ngày xưa đã học ntn nữa hix. Thôi đêm hôm đừng để não bộ suy nghĩ mấy chuyện này nữa ạ.

 

[MINHKD]

Dó cách đọc phổ biến là bảng nhân 9 thì nhiều người có thể hiểu thành thừa số thứ 2 là 9.

 

[phuongmit]

Hình ảnh thay lời muốn nói cho cụ chủ hỏi bảng cửu chương

 

[Má Phị]

Các cụ cho em hỏi phép toán 2 x 4 khi được triển khai thành phép cộng thì
2 x 4 = 2 + 2 + 2 + 2 = 8
Hay
2 x 4 = 4 + 4 = 8
Cái nào đúng bản chất vậy các cụ?

Ồ, tầm này mà lại lôi mấy bài tiểu học ra phân tích đánh đố nhau thì cánh chúng tôi hiểu rằng bác chưa chơi some bao giờ rồi. Cứ thực tiễn mà phang lại chân lý thôi, để hiểu rõ hơn về phép nhân thì bác làm như sau:
Bác rủ thêm ông bạn nữa rồi cả hai cùng nhau đi Trần Duy Hưng phệt gái (nhanh ko sắp bị dẹp) khi đó bác sẽ hiểu 2 nhân 1 là như nào và 2 đánh 1 là như nào, bác và bạn bác có thể thay nhau nhưng chắc chắn cô gái kia ko thể tách đôi ra được, bác rõ rồi chứ.
Ví dụ:
(1) 2 x 3 = 2 x (1+1+1) = 2x1 + 2x1 + 2x1 = 6
(2) 3 x 2 = 3 x (1+1) = 3x1 + 3x1 = 6
(3) 2 x 3 = (1+1) x 3 = 1x3 + 1x3 = 6 nó trở về (2)
(4) 3 x 2 = (1+1+1) x 2 = 1x2 + 1x2 + 1x2 như (1)
Bản chất nó vậy cho dễ hiểu.

Tất nhiên rồi, dễ hay khó là quan điểm của mỗi người và quan điểm trên chỉ là quan điểm của cá nhân tôi nhưng rất có thể sẽ chính là quan điểm của các bác trên này.

Như mọi khi, do kiến thức của tôi khá hạn hẹp về việc some nên các bác ko nhất thiết phải tin tôi còn tôi vẫn luôn tôn trọng các bác như thường. Chắc chắn rồi phải ko nào.