[Funland] Bóng đá Việt Nam và bóng đá Thái Lan

[Minanguyen777]

Mỗi lần xem Việt Nam - TL e luôn cảm thấy các ct bị áp lực từ đám người thái n tiếng việt kia nên các e n k thể hiện hết đc knag. Việt mih ở đâu e biết chứ đã là gì so vs châu á đâu chứ chưa ns j đến TG nhưng cái bọn dúi ra châu á toàn sml thì có quái j fai ngưỡng mộ nó. Trong khi minh đang làm tốt hơn n rất nhiểu cả ở U vs ĐTQG. Em mong các bác người thái ns tiếng viet đọc đc cmt này của em thay đổi tư duy, mình là người việt, ô bà tổ tiên cung người việt, trc cụ quang trung còn đập sml bọn dúi, ròi đợt các cụ sang đánh cam pot , cug suýt lm gỏi bọn dúi, chả có lý do gì mà con cháu các cụ lại tôn dúi là thánh sống, là tấm gương để noi theo, k những thế còn quay lại chê bai đồng bào mình .

 

[cuongdiv]

Mấy năm gần đây bđ Việt có tiến bộ về nhiều mặt nhất là về thể hình: nhưng cái giống, gen người việt nói riêng và Đông á nói chung đa số Cao to là chậm và vụng về ( tiến linh, Huỳnh đức, Đức bò...); nếu nói đội tuyển vn thời điểm này mà hơn Thái là phiến diện, mù quáng! Đá 2 lượt gần nhất thì biết: lối đá của nó hiện đại, thoáng, tổ chức tốt! Các cá nhân cầu thủ nó cũng nhỉnh hơn mình! Đai đa số các chuyên gia, những am hiểu bđ đều phải thừa nhận như vậy, trận lượt đi nó thắng 2-0 và bỏ lỡ quả Pen: nó đá thanh thoát nhàn hạ, thoáng , hiện đại, còn vn thì đá vu vơ, ruồi bâu trc khu vực 16,50 của mình, tổ chức tấn công kém, ít cơ hội rõ ràng! Lượt về nó nắm chắc phần thắng nên nó tổ chức phòng thủ kín kẽ, giữ sức giữ chân cho trận Ck! Đấy là nhận định cá nhân e!

Sao cụ cứ bám vào hai trận ở Aff cup mà đánh giá nhỉ, hai trận đó Thái với đội hình mạnh nhất trong khi mình mất đến nửa đội hình 1. Theo e với lực lượng đầy đủ nhất của hai đội thì mình với Thái hiện tại đá 10 trận thì e nghĩ mình có thể ăn đc 6 trận. Còn riêng thành tích 3 năm gần đây thì Thái thua mình rõ rệt ở cấp châu lục

 

[Chaunhuanphat1970]

Thì cụ dùng từ nhiều thì cụ phải đưa hơn một chứ? Chỗ nào ít chính xác? Thế em lại hỏi cụ nữa, Thái đá ở cái sân mà cụ cho là sân chính được bao nhiêu trận? Sân Thamasat có phải sân chính của Thái không? Hai trận trước Thái tiếp mình ở sân Chang Arena, sao trận tiếp theo lại tiếp ở sân Thamasat?

Bây giờ cậu trả lời câu hỏi: "Sân Chang Arena có phải như Mỹ Đình không?", vòng vèo chi cho mệt.
Tôi trả lời câu hỏi của cậu: từ 2012 đến nay đội tuyển Thái đã đá 11 trận trên sân Rajamangala, so với 5 trận từ 2011 đến nay trên sân Chang Arena. Vậy sân nào quan trọng hơn?

 

[bomon]

Nói nền bóng đá thì nó rộng quá, em nghĩ cũng phải giới hạn phạm vi tiêu chí, vài tiêu chí quan trọng mà em có ngay trong đầu theo thứ tự quan trọng:
- Thành tích tuyển QG hiện tại (hiện tại là 5 năm gần nhất)
- Đối đầu đội tuyển QG hiện tại
- Tổ chức, thành tích của đào tạo trẻ
- Tổ chức, thương hiệu, kiếm tiền, thành tích của các CLB giải Lích 1
- Thành tích tuyển QG quá khứ
- Đối đầu đội tuyển QG quá khứ
- Tương tác với các liên đoàn khác: cầu thủ đi đá thuê, giá cao, đá giải hoành tráng

So sánh phải dựa trên thành tích, con số chứ kiểu học tài thi phận mệt lắm.
Còn mấy tiêu chí phụ thì chẳng hạn sân vận động hay thái độ trên báo chí hay trên sân em không quan tâm lắm, cụ nào quan tâm cứ trình bày.

 

[poiuy]

Có người trả lời rồi, dù vị trí trên bxh cao hơn, vào vck wc, châu lục abc thì chung quy vn vẫn thua thái nhoé. Thành tích của vn nếu có chỉ là nhờ ăn may, thất bại của thái nếu có là do k may mắn, tất cả chỉ là hên xui, bác lại cứ cãi là thế nào?
Hoho ai ntn e k biết, chứ bg em méo quan tâm hội đna nữa, đá với thái hay mã hay in cũng chỉ cần u23 ra mặt, thắng thì tốt mà thua cũng k sao, đội hình sao dành đấu châu lục và vl wc, cứ đều đều vào vl3 lót đường, vào vck châu lục cho em là đc.
Bọn đna đá như tiều phu đốn củi, kể cả thái, trc thái gặp đna vẫn giữ thế cửa trên chứ bg chơi xấu tiểu xảo bỏ bóng đá người khác gì hội mã indo, có cái vẹo gì nữa đâu mà p bàn. Next đi các bác, chuẩn bị xem trận oman với nhật tới đây chứ bình loạn ông thái đá xấu ngồi nhà làm gì tốn time.

Cụ nói cũng đúng, nhất là việc lấy giải khu vực làm nơi rèn luyện còn tập trung thi đấu giải chính châu lục. Nhưng đời không như thế, luôn phải có danh hiệu để làm dấu mốc phát triển, cho nên cuối cùng thì người ta không thể từ bỏ việc lấy thành tích ở giải ao làng được.
Anh, Pháp... vẫn duy trì cái cup liên đoàn dở hơi chẳng qua để thêm danh hiệu cho các đội.

 

[bomon]

Giới hạn phạm vi xong rất dễ nói chuyện, ví dụ:
Tổ chức và doanh thu của giải Lích 1: Thái hơn đứt không phải bàn
Cầu thủ ra nước ngoài thi đấu: Thái hơn luôn
Thành tích hiện tại: Việt trước đây kém hơn nhưng hiện tại đã nhỉnh hơn (tức là tốt hơn nhưng không ổn định, lúc thắng lúc thua không phải nhỉnh hơn là bóp 1 tay chết luôn)
Đào tạo trẻ: cơ sở vật chất thì chắc Thái hơn, nhưng về chuyên môn đào tạo thì Việt hơn với hệ thống giải từ U9, thành tích thi đấu cũng tốt hơn.

Theo 1 khung thống nhất đỡ cãi nhau nhiều, kể cả có so sánh Anh với Pháp

 

[hat.tieu]

Bây giờ cậu trả lời câu hỏi: "Sân Chang Arena có phải như Mỹ Đình không?", vòng vèo chi cho mệt.
Tôi trả lời câu hỏi của cậu: từ 2012 đến nay đội tuyển Thái đã đá 11 trận trên sân Rajamangala, so với 5 trận từ 2011 đến nay trên sân Chang Arena. Vậy sân nào quan trọng hơn?

Dạ vâng. Sân Rajamangala thì hoành rồi. Cụ nói đúng. Vậy thì tại sao trận lượt đi gặp Việt Nam, Thái lại rủ Việt Nam về sân Thamasat đá? Hay bị ám ảnh bởi trận thua năm 2008? Sân Rajamangala so với sân Thamasat có giống với việc so sân Mỹ Đình với sân PVF không ạ? Đội tuyển Quốc gia đá sao không lấy sân to để cho CĐV vào cổ vũ mà lại chọn sân nhỏ?

 

[hat.tieu]

Giới hạn phạm vi xong rất dễ nói chuyện, ví dụ:
Tổ chức và doanh thu của giải Lích 1: Thái hơn đứt không phải bàn
Cầu thủ ra nước ngoài thi đấu: Thái hơn luôn
Thành tích hiện tại: Việt trước đây kém hơn nhưng hiện tại đã nhỉnh hơn (tức là tốt hơn nhưng không ổn định, lúc thắng lúc thua không phải nhỉnh hơn là bóp 1 tay chết luôn)
Đào tạo trẻ: cơ sở vật chất thì chắc Thái hơn, nhưng về chuyên môn đào tạo thì Việt hơn với hệ thống giải từ U9, thành tích thi đấu cũng tốt hơn.

Theo 1 khung thống nhất đỡ cãi nhau nhiều, kể cả có so sánh Anh với Pháp

Về đào tạo trẻ, cơ sở vật chất Thái không bằng mình đâu cụ ơi. Thái làm gì có nhiều học viện bóng đá như mình. Thái hình như có mỗi một học viện do FAT thành lập nhưng cũng giống học viện của VFF, hoạt động chưa hiệu quả.

 

[hat.tieu]

Nói nền bóng đá thì nó rộng quá, em nghĩ cũng phải giới hạn phạm vi tiêu chí, vài tiêu chí quan trọng mà em có ngay trong đầu theo thứ tự quan trọng:
- Thành tích tuyển QG hiện tại (hiện tại là 5 năm gần nhất)
- Đối đầu đội tuyển QG hiện tại
- Tổ chức, thành tích của đào tạo trẻ
- Tổ chức, thương hiệu, kiếm tiền, thành tích của các CLB giải Lích 1
- Thành tích tuyển QG quá khứ
- Đối đầu đội tuyển QG quá khứ
- Tương tác với các liên đoàn khác: cầu thủ đi đá thuê, giá cao, đá giải hoành tráng

So sánh phải dựa trên thành tích, con số chứ kiểu học tài thi phận mệt lắm.
Còn mấy tiêu chí phụ thì chẳng hạn sân vận động hay thái độ trên báo chí hay trên sân em không quan tâm lắm, cụ nào quan tâm cứ trình bày.

Những cái cụ gạch đầu dòng em đã đưa cả ở bài 1, nhưng nhiều cụ ủng hộ Thái lại không hài lòng vì em đưa đầy đủ, chi tiết quá gây bất lợi cho Thái.

 

[Chaunhuanphat1970]

Dạ vâng. Sân Rajamangala thì hoành rồi. Cụ nói đúng. Vậy thì tại sao trận lượt đi gặp Việt Nam, Thái lại rủ Việt Nam về sân Thamasat đá? Hay bị ám ảnh bởi trận thua năm 2008? Sân Rajamangala so với sân Thamasat có giống với việc so sân Mỹ Đình với sân PVF không ạ? Đội tuyển Quốc gia đá sao không lấy sân to để cho CĐV vào cổ vũ mà lại chọn sân nhỏ?

Tóm lại fact cậu đưa Chang Arena giống Mỹ Đình là sai đúng không?
Còn tôi chả biết Thammasat và lý do tại sao Thái đưa về, chỉ biết tra google thấy sân Chang Arena có sức chứa 32k, Thammasat 25k, cũng đâu lệch nhau lắm?
Cậu sai thì nhận, cứ đánh võng vòng vèo làm chi?

 

[hat.tieu]

Tóm lại fact cậu đưa Chang Arena giống Mỹ Đình là sai đúng không?
Còn tôi chả biết Thammasat và lý do tại sao Thái đưa về, chỉ biết tra google thấy sân Chang Arena có sức chứa 32k, Thammasat 25k, cũng đâu lệch nhau lắm?
Cậu sai thì nhận, cứ đánh võng vòng vèo làm chi?

Em chả có gì phải đánh võng cả. Cụ gúc rồi thì có biết sân Thamasat có kích thước mặt cỏ là như nào không? Em sợ so với sân PVF còn hơi ưu ái đấy chứ.

 

[bomon]

Những cái cụ gạch đầu dòng em đã đưa cả ở bài 1, nhưng nhiều cụ ủng hộ Thái lại không hài lòng vì em đưa đầy đủ, chi tiết quá gây bất lợi cho Thái.

Thế nên cụ tránh đánh võng theo họ, sa đà những tiểu tiết, luận điểm của em tương đối gần với cụ hơn: tức là về thương hiệu và kiếm tiền thì Thái hơn rõ, về chuyên môn thì Việt đã nhỉnh hơn, là hơn ở thời điểm hiện tại. Tình thế tương đối giống Anh so với Pháp hoặc Ý.

Đội tự nhục sẽ phản bác cụ bằng một trận đấu hoặc bằng số liệu tầm 10 năm trước, nó là quá khứ hay gọi là đẳng cấp cho sang mồm thôi. Đặt câu hỏi Viêt đã hơn Thái chưa thì phải lấy số liệu hiện tại, nhìn thế hệ trẻ kế tiếp chứ soi mấy chục năm trước làm gì.

 

[Chaunhuanphat1970]

Em chả có gì phải đánh võng cả. Cụ gúc rồi thì có biết sân Thamasat có kích thước mặt cỏ là như nào không? Em sợ so với sân PVF còn hơi ưu ái đấy chứ.

Cậu không đánh võng là gì?
Cậu bảo Chang Arena giống Mỹ Đình là đúng hay sai, thế thôi?

 

[vab]

Em đọc mà tức con mắt, k hiểu đào đâu ra lắm cụ người thái ns tiếng việt thế k bit

Mỗi người có cách nhận định riêng của mình và đó quyền của mỗi người. Ở đâu ra cái thói miệt thị người bất đồng chính kiến thế? Tôi thấy mấy bác nghiêng về TL họ đơn thuần chỉ bàn về chuyên môn chứ không hề bỏ bóng đá người, 1 thói cực xấu, như các bác.

 

[hat.tieu]

Cậu không đánh võng là gì?
Cậu bảo Chang Arena giống Mỹ Đình là đúng hay sai, thế thôi?

Thì chả đúng. Kích thước mặt cỏ tương đồng, chỗ ngồi tương đương thì chả giống nhau hả cụ. Giờ đến lượt em hỏi cụ, thế tại sao Thái Lan gặp Việt Nam không đá sân to mà lại chọn sân nhỏ?

 

[hat.tieu]

Mỗi người có cách nhận định riêng của mình và đó quyền của mỗi người. Ở đâu ra cái thói miệt thị người bất đồng chính kiến thế? Tôi thấy mấy bác nghiêng về TL họ đơn thuần chỉ bàn về chuyên môn chứ không hề bỏ bóng đá người, 1 thói cực xấu, như các bác.

Bàn về chuyên môn, không bỏ bóng đá người? Cụ nhầm đấy. Mấy cụ ủng hộ Thái toàn: em nghĩ là, chuyên gia họ nói, cấm có được số liệu nào cả. Bỏ bóng đá người thì là mấy cụ đấy ạ.

 

[Chaunhuanphat1970]

Thì chả đúng. Kích thước mặt cỏ tương đồng, chỗ ngồi tương đương thì chả giống nhau hả cụ. Giờ đến lượt em hỏi cụ, thế tại sao Thái Lan gặp Việt Nam không đá sân to mà lại chọn sân nhỏ?

Tôi cũng sợ cậu rồi.
Chính cậu bảo" Thái hầu như toàn đá trên sân Chang Arena" để chứng tỏ Chang Arena là sân chính, tôi đưa dữ kiện đội Thái chỉ đá 5 trận trên sân ấy từ 2011 tới nay thì cậu lờ tịt. Giờ lại đánh võng qua kích thước, sức chứa....
Còn câu hỏi của cậu thì tôi không google ra để trả lời được. Có lẽ Thái sợ Việt Nam.
Cậu xài tiểu xảo hơi nhiều, nói chung tranh luận không đàng hoàng.

 

[hat.tieu]

Tôi cũng sợ cậu rồi.
Chính cậu bảo" Thái hầu như toàn đá trên sân Chang Arena" để chứng tỏ Chang Arena là sân chính, tôi đưa dữ kiện đội Thái chỉ đá 5 trận trên sân ấy từ 2011 tới nay thì cậu lờ tịt. Giờ lại đánh võng qua kích thước, sức chứa....
Còn câu hỏi của cậu thì tôi không google ra để trả lời được. Có lẽ Thái sợ Việt Nam.
Cậu xài tiểu xảo hơi nhiều, nói chung tranh luận không đàng hoàng.

Vấn đề Thái chọn đá ở sân Chang Arena là có thật. Kings Cup là giải để tôn vinh Nhà vua Thái Lan cũng được tổ chức ở đó, giải M150 truyền thống cũng được tổ chức ở đó, chứng tỏ sân Chang Arena đóng một vai trò quan trọng đối với bóng đá Thái Lan.

Lý do Thái không chọn sân Rajamangala hay Chang Arena đá với Việt Nam ở lượt đi VL 2 WC vì hai nguyên nhân:
1. Họ sợ dớp thua Việt Nam tại hai sân đó. Sân Rajamangala thua Việt Nam năm 2008 nên mất cup. Sân Chang Arena thua Việt Nam ở giải M150 và Kings Cup.

2. Kích thước sân Chamasat nhỏ nên phần nào giảm bớt được sự nguy hiểm của lối chơi chuyển trạng thái nhanh bên phía Việt Nam.

Hai ý trên đã đủ chứng minh Việt Nam sợ Thái hay Thái sợ Việt Nam chưa ạ? Chưa kể họ còn cẩn thận không dùng tiền đạo ở trận đó nữa. Đẳng cấp của Thái mà mình cần học là thế đó.

 

[vab]

Bàn về chuyên môn, không bỏ bóng đá người? Cụ nhầm đấy. Mấy cụ ủng hộ Thái toàn: em nghĩ là, chuyên gia họ nói, cấm có được số liệu nào cả. Bỏ bóng đá người thì là mấy cụ đấy ạ.

Cứ phải có thống kê, số liệu thì mới đc bàn về bóng đá hả bác? Xem và hiểu trận bóng theo cảm nhận riêng của từng người nên ta cần tôn trọng. Biết bác cuồng đt VN nhưng em đâu có miệt thị bác trong khi các bác hết gọi bọn em là người Thái tiếng Việt, tự nhục thậm chí 1 cậu bố láo còn nâng Thái Lan lên làm bố chúng em nữa. Vô văn hóa đến thế là cùng.

 

[Kuu]

Em lại chen ngang phát.

...Cụ có biết CLB Chanathip thi đấu chưa bao giờ được dự giải đấu của AFC không? Cụ lấy ví dụ Theerathon thì em còn thấy có lý do để tự hào, vì CLB Theerathon chơi nó vô địch JLeague.

Đội Ả rập Xê út cũng đếch có ông nào đủ trình đá ở nước ngoài cả vậy mà dự WC như đi chợ. CLB Nhật cũ của Chanathip đã từng được dự AFC Cup và AFC Champions chưa hả cụ?

Cái này thì tư duy cụ Hột Tiêu sai cơ bản rồi.
Câu lạc bộ (CLB) X của Nhật mà Thip nó đang đá có thể chưa từng đoạt cúp, thậm chí chưa từng được tham dự cúp C1 châu Á. Nhưng không vì thế mà đánh giá CLB X Thip đang chơi có đẳng cấp thấp hơn 1 vài CLB của VLeage được tham dự C1 châu Á. Lý do là vì cơ cấu của giải C1 mỗi quốc gia được có 1 vài CLB hàng đầu tham gia.
Nền bóng đá Nhật nó phát triển hơn nhiều, các CLB của Nhật nó đẳng cấp hơn của VN nhiều. Do đó, các CLB hạng lèo tèo của Nhật có thể vẫn đẳng cấp hơn các CLB hàng đầu của VN đấy.

1/ Em hỏi cụ thêm câu nữa, Thái Lan theo như cụ nói có tới tận ba cầu thủ ĐANG chơi ở giải đấu rất khắc nghiệt, vậy tại sao họ lại kém mình tới 20 bậc trên


2/ BXH? Giải Thai League ngon hơn mình tại sao hiện nay lại có thứ hạng thấp hơn VLeague?

Cái tư duy này của Cụ cũng sai nốt.
1/ Không phải cứ quốc gia có nhiều cầu thủ thi đấu ở các giải khắc nghiệt là sẽ có thứ hạng cao hơn trên BXH so với các quốc gia có ít cầu thủ đá ở các giải khắc nghiệt đâu.
Braxin có rất nhiều cầu thủ thi đấu ở các CLB đỉnh cao nhưng trên BXH thì nhiều lúc Braxin vẫn xếp dưới Bỉ, Tây Ba Nha, Pháp ...

2/ Thai xếp dưới VN ở bảng xếp hạng dù giải Thai-Leage ngon hơn V-Leage. Chuyện này là bình thường mà (Cá nhân em thì chẳng biết giải nào ngon hơn ).
Ví dụ như giải NH Anh chắc chắn ngon hơn giải quốc gia của Bỉ, Braxin nhưng trên BXH thì đội tuyển Anh xếp dưới 2 quốc gia kia nhiều.