[Funland] Bỏ ra 2 tỷ, sau gần một năm đòi thu về 14 tỷ ?

[Gorby]

Cứ căn cứ vào HĐ, HĐ phụ lục, thỏa thuận thanh lý để xét xử. Chắc chắn thỏa thuận thanh lý có vấn đề bất đồng mới sảy ra vụ kiện này.

 

[hdv]

Có khi nào em với các cụ ngồi gặm tin vịt còn CĐT và TM đang ung dung ngồi lùa gà?

 

[ung_dung_tu_tai]

Cụ ơi, cũng theo báo ghi: " doanh nghiệp hoàn lại số tiền gốc cộng thêm khoản phạt bồi thường thoả thuận 5,7 tỷ đồng" thì bên CĐT mới trả có hơn 2tỷ + 1 tỷ lần sau nữa thì sao đã đủ, TM kiện là đúng chứ. Em chỉ thắc mắc ở đây:
1. TM kiện ra tòa là đòi tiền chỗ còn chưa trả đủ 5.7tỷ hay đòi đủ 12 tỷ?
2. Cái câu em bôi đậm trên thì theo các cụ hiểu là: "gốc + bồi thường = 5.7tỷ" hay "gốc = bồi thường = 2tỷ + 5.7tỷ = 7.7 tỷ"?

Cụ ơi, cụ tay ngang về luật mà còn hiểu cái 8% ấy.
Thế mà cũng trong bài báo trên, có thằng luật sư hẳn hoi mà còn nói
" Trưởng văn phòng Luật sư Gia Linh, Nguyễn Sa Linh phân tích: “Đây là giao dịch dân sự, án tại hồ sơ, tất cả đều phải căn cứ vào hợp đồng để phân xử. Rất hiếm khi có trường hợp một chủ đầu tư bất động sản sai sót trong việc soạn thảo hợp đồng”.

Ông Linh nhận định, theo thông lệ, mức phạt bồi thường vẫn phải tuân thủ theo cam kết trong hợp đồng, dù có cao đến đâu. Trường hợp có phát sinh thêm những thỏa thuận mới, bao gồm cả thoả thuận thanh lý hợp đồng, đây sẽ là cơ sở tiếp theo để xử lý vụ việc. Nếu thoả thuận thanh lý hợp đồng không hợp lệ (chưa đúng với quy định pháp luật) thì tiếp tục quay trở lại những cam kết trong hợp đồng mua bán.

Mà vẫn còn ngẫn ngợ đến mức câu trước đá câu sau ( thanh lý ( cũng là thỏa thuận của 2 bên) không hợp lệ vì chưa đúng quy định của pháp luật thì theo HĐ, trong khi HĐ cũng là thỏa thuận của hai bên nên nó không đúng quy định của PL thì làm sao mà được coi là hợp lệ
ĐCM cái cu LS, lại còn mang tiếng là trưởng VP nữa !

 

[maonguyen]

làm ăn phải có đầu các cụ ạ

 

[Lee Saker]

Hai bên đã thoả thuận và thanh lý HD rồi mà:

Ngày 24/11/2015 Thu Minh có ý muốn thanh lý hợp đồng với lý do chậm giao nhà và hai bên ký thoả thuận thanh lý hợp đồng. Theo đó, doanh nghiệp hoàn lại số tiền gốc cộng thêm khoản phạt bồi thường thoả thuận 5,7 tỷ đồng. Một tuần sau, C.T Phương Nam đã chuyển trả khoản tiền thanh toán gốc và lãi suất của Thu Minh là hơn 2 tỷ đồng. Ngày 5/2/2016, C.T Phương Nam tiếp tục thanh toán thêm cho Thu Minh một tỷ đồng nữa.

Cụ đọc chưa kĩ rồi, có đoạn "Tuy nhiên, chi tiết quan trọng nhất mà bên bán và bên mua đồng thuận ký là nếu chậm bàn giao nhà, chủ đầu tư phải chịu mức phạt 20% giá trị hợp đồng đã được hé lộ." với "Trả lời về mức bồi thường 12 tỷ đồng, bà Tâm thừa nhận: “Đây là sai sót của chủ đầu tư trong việc kiểm tra hợp đồng riêng với trường hợp ca sĩ Thu Minh. Lẽ ra mức bồi thường là 20% giá trị số tiền đã đóng nhưng chúng tôi đã sai sót viết trong hợp đồng là bồi thường 20% giá trị hợp đồng”." Cháu bảo bút sa gà chết là như vậy

 

[vo thien quang]

cái này là do bọn nhà thầu ghi nhầm tiền bồi tường thì phải

 

[KhieuDauDo]

Cứ theo hợp đồng mà phang , vote cho Thu Minh

 

[Gorby]

Xét theo quan điểm mua bán bình thường thì hđ rất hợp lý, hời đằng khác cho CĐT. Tôi mua nhà 63 tỉ, anh đòi cọc 15,8 tỉ, đến hạn kg giao nhà (= không bán) phải đền cọc gấp đôi, tức đền 15,8t. Đằng này mới 12t.

 

[BonBonTT]

Nhiều chuyện, nhiều ông éo rõ ngọn nghành nhưng phán như b. ố đời. Nếu có kiện tụng thì 2 bên nó đều nghiên cứu kỹ điều khoản hoặc thuê luật sư nghiên cứu cả rồi, chứ nó có rảnh éo đâu mà đi kiện cho vui

 

[pisces_hn]

Chắc em í có luật sư nó thầy dùi cho, tội gì vừa được tiền vừa được tiếng

 

[matizvan2009]

Vấn đề là "án tại hồ sơ" - hai bên đã thể hiện ý chí bằng giấy trắng mực đen dấu đỏ một cách hợp pháp. Đội cho vay nặng lãi có cần thu lãi theo quy định ngân hàng (luật hiện hành) đâu bác. Cần thì làm luôn cái giấy bán nhà cho nhanh đấy thôi!

không có đâu cụ nhé, nếu theo luật quy định phạt hợp đồng <20% thì các bên không được áp dụng mức 20% đấy ah.

 

[matizvan2009]

Cụ ơi, cụ tay ngang về luật mà còn hiểu cái 8% ấy.
Thế mà cũng trong bài báo trên, có thằng luật sư hẳn hoi mà còn nói
" Trưởng văn phòng Luật sư Gia Linh, Nguyễn Sa Linh phân tích: “Đây là giao dịch dân sự, án tại hồ sơ, tất cả đều phải căn cứ vào hợp đồng để phân xử. Rất hiếm khi có trường hợp một chủ đầu tư bất động sản sai sót trong việc soạn thảo hợp đồng”.

Ông Linh nhận định, theo thông lệ, mức phạt bồi thường vẫn phải tuân thủ theo cam kết trong hợp đồng, dù có cao đến đâu. Trường hợp có phát sinh thêm những thỏa thuận mới, bao gồm cả thoả thuận thanh lý hợp đồng, đây sẽ là cơ sở tiếp theo để xử lý vụ việc. Nếu thoả thuận thanh lý hợp đồng không hợp lệ (chưa đúng với quy định pháp luật) thì tiếp tục quay trở lại những cam kết trong hợp đồng mua bán.

Mà vẫn còn ngẫn ngợ đến mức câu trước đá câu sau ( thanh lý ( cũng là thỏa thuận của 2 bên) không hợp lệ vì chưa đúng quy định của pháp luật thì theo HĐ, trong khi HĐ cũng là thỏa thuận của hai bên nên nó không đúng quy định của PL thì làm sao mà được coi là hợp lệ
ĐCM cái cu LS, lại còn mang tiếng là trưởng VP nữa !

không câu trước đá câu sau cụ ah, ví dụ hợp đồng cả 2 vc cùng ký, đến đoạn thương thảo đền bù (5,7 tỉ hay 7,7 tỉ gì đấy) thì chỉ có em TM ký thôi chẳng hạn, lúc đấy cái thỏa thuận kia là vô hiệu, vẫn có quyền quay lại hợp đồng ban đầu.

 

[MiTa]

Klq, nhưng nhìn mặt ca sĩ này trước tới nay chưa bgio e có cảm tình.

 

[matizvan2009]

Em gg giúp các cụ về phạt hợp đồng. Các cụ cùng em tham khảo chứ em không khẳng định đâu nhá.

Thưa luật sư, Pháp luật Việt Nam quy định như thế nào về mức phạt đối với các loại hợp đồng? những vướng mắc trong việc thực thi các quy định này trên thực tế?
Trả lời:
Cảm ơn bạn đã gửi câu hỏi về chuyên mục hỏi đáp của công ty chúng tôi. Câu hỏi của bạn chúng tôi xin được tư vấn như sau:
Mức phạt đối với các loại hợp đồng được pháp luật Việt Nam quy định:
-Theo điều 422 Bộ luật dân sự 2005, mức phạt vi phạm do các bên thỏa thuận;
- Theo điều 301 Luật thương mại 2005 quy định mức phạt vi phạm nghĩa vụ hợp đồng do các bên tự thỏa thuận trong hợp đồng, nhưng không quá tám phần trăm giá trị phần nghĩa vụ hợp đồng bị vi phạm
Việc Luật Thương mại quy định giới hạn tối đa mức phạt hợp đồng như vậy không chỉ mâu thuẫn với quy định tại Bộ luật Dân sự hiện hành mà còn là một quy định trái với thực tiễn. Mặt khác, nếu Bộ luật dân sự chỉ dừng lại ở việc không giới hạn mức tối đa của phạt vi phạm mà không có một số quy định ràng buộc thì chưa đủ. Ví dụ, sẽ có lúc phạt vi phạm do các bên thỏa thuận lớn hơn hay ít hơn rất nhiều so với thiệt hại do vi phạm hợp đồng gây ra. Với sự không thống nhất này chắn chắn sẽ gây ra nhiều khó khăn trong việc ký kết và thực hiện hợp đồng.
Về các quy định pháp lý trước đây, Bạn có thể tham khảo quy định về mức phạt trong hợp đồng kinh tế qua Nghị định 17 của HĐBT ngày 16/1/1990 (hết hiệu lực) quy định chi tiết thi hành pháp lệnh hợp đồng kinh tế (hết hiệu lực). Điều 13 quy định như sau:
2- Thoả thuận về mức tiền phạt trong hợp đồng kinh tế phải phù hợp với khung phạt của từng loại hợp đồng kinh tế và loại vi phạm hợp đồng theo quy định như sau:
a) Vi phạm chất lượng: phạt từ 3% đến 12% giá trị phần hợp đồng kinh tế bị vi phạm về chất lượng.
b) Vi phạm thời hạn thực hiện hợp đồng: phạt 2% giá trị phần hợp đồng kinh tế bị vi phạm thời hạn thực hiện cho 10 ngày lịch đầu tiên; phạt thêm từ 0,5% đến 1% cho mỗi đợt 10 ngày tiếp theo cho đến mức tổng số các lần phạt không quá 8% giá trị phần hợp đồng kinh tế bị vi phạm ở thời điểm 10 ngày lịch đầu tiên; nếu hoàn toàn không thực hiện hợp đồng kinh tế đã ký thì bị phạt đến mức 12% giá trị hợp đồng.
c) Vi phạm nghĩa vụ không hoàn thành sản phẩm, hàng hoá, công việc một cách đồng bộ: phạt từ 6% đến 12% giá trị phần hợp đồng kinh tế bị vi phạm.
d) Vi phạm nghĩa vụ tiếp nhận sản phẩm hàng hoá, công việc đã hoàn thành theo đúng hợp đồng: phạt 4% giá trị phần hợp đồng kinh tế đã hoàn thành mà không được tiếp nhận cho 10 ngày lịch đầu tiên và phạt thêm 1% cho mỗi đợt 10 ngày tiếp theo cho đến mức tổng số các lần phạt không quá 12% giá trị phần hợp đồng đã hoàn thành và không được tiếp nhận ở thời điểm 10 ngày lịch đầu tiên.
e) Phạt vi phạm nghĩa vụ thanh toán áp dụng mức lãi suất tín dụng quá hạn của Ngân hàng Nhà nước Việt Nam, tính từ ngày hết thời hạn thanh toán theo quy định tại điều 23 Pháp lệnh Hợp đồng kinh tế. Trường hợp này không giới hạn mức phạt tối đa.
3- Nếu trong hợp đồng kinh tế không ghi sự thoả thuận về mức tiền phạt, khi có vi phạm hợp đồng kinh tế và tranh chấp về tiền phạt thì mức phạt được áp dụng theo quy định tại điều này và tại các văn bản quy định loại hợp đồng kinh tế cụ thể.
4- Trong trường hợp pháp luật chưa có quy định mức phạt, các bên có quyền thoả thuận về mức tiền phạt bằng tỷ lệ phần trăm giá trị phần hợp đồng kinh tế bị vi phạm hoặc bằng một số tuyệt đối.

Hi vọng bạn hài lòng với câu trả lời này.
Trân trọng!

BỘ PHẬN TƯ VẤN PHÁP LUẬT - CÔNG TY LUẬT MINH KHUÊ

 

[ung_dung_tu_tai]

không câu trước đá câu sau cụ ah, ví dụ hợp đồng cả 2 vc cùng ký, đến đoạn thương thảo đền bù (5,7 tỉ hay 7,7 tỉ gì đấy) thì chỉ có em TM ký thôi chẳng hạn, lúc đấy cái thỏa thuận kia là vô hiệu, vẫn có quyền quay lại hợp đồng ban đầu.

Không, em không nói như cụ bảo. ý e là: dưới thì LS bảo là nếu thanh lý trái quy định PL thì phải theo hợp đồng ( tất nhiên, TL trái PL thì hủy, em cũng đồng ý) nhưng trên thì lại bảo "theo thông lệ, mức phạt bồi thường vẫn phải tuân thủ theo cam kết trong hợp đồng, dù có cao đến đâu."
Hợp đồng mà trái luật (dù có cao đến đâu ) thì cũng phải tuân thủ à ?

 

[xe co 86]

Thông thường những người giàu như này họ thường có luật sư riêng, công ty làm ăn lởm khởm phải chịu thôi. dân Vn bị lừa nhiều rồi phải có những vụ như này làm bài học. cụ chủ giật tít như thế thành gia người đúng lại thành sai. Cụ thử mua nhà số 8B lê trực xem có còn cơ hội kiện như Thu Minh không. Lừa đảo ở Vn hình như không có tội.

Em rất thích ý kiến của cụ

 

[matizvan2009]

Không, em không nói như cụ bảo. ý e là: dưới thì LS bảo là nếu thanh lý trái quy định PL thì phải theo hợp đồng ( tất nhiên, TL trái PL thì hủy, em cũng đồng ý) nhưng trên thì lại bảo "theo thông lệ, mức phạt bồi thường vẫn phải tuân thủ theo cam kết trong hợp đồng, dù có cao đến đâu."
Hợp đồng mà trái luật (dù có cao đến đâu ) thì cũng phải tuân thủ à ?

đối với thắc mắc của cụ, em hiểu thế này: có nghĩa là ông CĐT kia có than thở (đã ưu ái cho em TM kia rồi), có dẫn chứng các hợp đồng tương tự (để chứng minh là mình nhầm) thì bút sa gà vẫn chết với mức "cao đến đâu" 20% kia
câu chuyện 8% là do em đưa ra, tuy nhiên như còm trên đây của em thì ls tư vấn là nếu hợp đồng theo luật Dân sự thì no-limit, theo luật Thương mại thì là tối đa 8%.
Kính.

 

[matizvan2009]

cái này viết rõ hơn ah, mời các cụ
http://m.vietnamnet.vn/vn/xa-hoi/298257/vu-kien-cua-thu-minh-ai-yeu-the-trong-cuoc-chien-phap-ly.html

 

[kimi2007]

Chả bít luật giờ quy định thía lào. Còn em nhớ không nhầm thì phạt hợp đồng tối đa không quá 12% tổng giá trị HĐ thì phải (nếu iem nhầm thì xin các cụ đừng gạch đã nhé).
Nội tình vụ này chắc còn nhiều rắc rối khác chứ chả đơn giản đâu. Em TM này chắc sắp hết date roài nên nổ banh xác cho thiên hạ kinh chăng???

 

[Tran Thanh Tung]

E Minh đòi 4.7 tỷ chưa trả theo thỏa thuận thì là hợp lý, vì đó là cam kết của CT. Còn e kiện vi phạm HD mua bán lại là chuyện phải xét thêm.
Tập đoàn CT của anh Chung không phải còn con hay tay mơ. To vãi.