[Funland] Bình loạn Tam Quốc

[comiki]

Vấn đề là bọn nó hết Series này đến series khác, không thần tượng nâng tầm lên triết lý gì như mấy ông Thẩm du Tam Quốc.

Chính vì nó hết series này đến series khác, cái cũ chưa kịp thấm đã háo hức cái mới, xem xong có khi quên luôn. Thời xưa lấy đâu ra nhiều phim ảnh sách báo giải trí như bây giờ, nên vớ được cái gì là đọc ngấu nghiến, đọc đi đọc lại, rồi bàn luận, nói gì đến Tứ đại kỳ thư.

 

[Lê Trọng Nhân]

Hồi ấy cụ Bị ko nghe lời quần thần (đứng đầu là Khổng Minh) can gián nhất quyết thân chinh.

Thực ra trong 2 ông Ngụy & Ngô thì Ngô vẫn dễ xơi hơn Ngụy, anh Bị thực ra là chọn khôn đấy nhưng mà đen lại thua đau

 

[Loxe12a]

Giặc Đông Ngô cũng không bằng bà cô bên chồng , hồi đó chả cần Lượng mà Bị chỉ mượn bà cô đi là đám kia tèo ngay
Mệnh nhà Hán chỉ đến vậy nhưng vì quá thiên vị nhà Hán nên La Quán Trung khịa ra nhiều lý do , có thể khi đó Lượng đang dính ncovid

anh Bị đã từng là em rể của anh Quyền đông ngô. Sau đó anh em rể đánh nhau vì đất đai... nói chung cũng không ra gì.

 

[f320]

Lý do của cụ là ít sách để đọc.
Nhưng thật ra đó là một âm mưu lớn của ngoại bang. Dân ta thờ Quan Vũ là một ví dụ.

Dân ta là những ai? Hay ý cụ là mấy anh xã hội thâm đại diện cho dân ta?

 

[Lê Trọng Nhân]

Không biết các cụ thấy nhân vật Lưu Bị như nào.
Nhưng em thấy Bị mê gái, hèn. May mắn có anh em giỏi nên mới có chút cơ đồ

Thực ra anh Bị cũng lỳ đòn đấy chứ, tuy được anh La nâng bi nhưng anh Bị lỳ đòn phết, tay không dựng cơ đồ
Dù tài năng không có gì quá đặc biệt nhưng được thế cũng là mừng rồi cụ
Còn vụ thua trận nào trận đấy cũng bỏ lại vợ con thì đúng là hơi hèn, nhưng mà ngày xưa hảo hán trọng huynh đệ hơn trọng vợ con

 

[KhuatNguyên]

ông nào khi đã có quyền lực đầy đủ trong tay đều thế cả. giả sử thế LB chưa mạnh, lời can của KM ắt có trọng lượng hơn, thân là người đứng đầu, mỗi quyết định ảnh hưởng đến hàng triệu sinh linh bên dưới mà vẫn hành động theo con tim như thế là không được, khác gì người ở vị trí bình thường. hậu quả thì các cụ đã thấy rõ.

 

[Lê Trọng Nhân]

Tiểu thuyết viễn tưởng mà cũng bàn luận lắm thế. Làm đệ tử của Kim Dung với La Quán Trung thích vậy sao
Bọn Đông Ngô ngày xưa ôm cả lãnh thổ Việt Nam. Không hiểu hồi đó dân Giao Chỉ có bao nhiêu mà đánh đấm thua bọn Tào Tháo được. Xàm

Ngày xưa em nhớ không nhầm Giao chỉ chỉ có 1 số tỉnh ở miền bắc theo bản đồ hiện nay thôi cụ
Kim Dung thì em chỉ mê mỗi Thánh Cô Nhậm Doanh Doanh (Hứa Tịnh đóng)

 

[Lê Trọng Nhân]

Mang đi thì ai giữ triều đình? Ngụy nó oánh thì sao? Thêm nữa Gia Cát Lượng là người khuyên can không nên đánh. Nếu là cụ thì còn hứng rủ đi cùng không?

Vâng, với lại đằng nào cũng thua nên là để giữ hình ảnh cho anh Lượng nên anh La cho anh Lượng ở nhà & giải cứu anh Bị khi anh Bị thua chạy bằng trận bát quái đồ

 

[Dream 100]

Hư cấu và sự kiện lịch sử trong Tam quốc (trích)

Hư cấu trong Tam quốc diễn nghĩa	Sự kiện lịch sử
Lưu bị, Quan Vũ, Trương Phi kết nghĩa ở vườn đào	Sử sách chỉ nói ba người ngủ cùng giường, tình như anh em và Trương Phi nhận Quan Vũ làm anh
Quan Vũ rèn nên Thanh long đao, Trương Phi rèn Bát xà mâu	Sử sách không ghi chép gì về binh khí của họ. Cổ kim đao kiếm lục ghi Quan Vũ lấy sắt từ núi Võ Đô rèn nên 2 thanh kiếm
Quan Vũ và Trương Phi ra trận chém chết các tướng "giặc khăn vàng" như Trình Viễn Chí, Đặng Mậu...	Trình Viễn Chí, Đặng Mậu, Tôn Trọng... đều là nhân vật hư cấu
Vương Doãn dùng Điêu Thuyền làm mỹ nhân liên hoàn kế	Điêu Thiền là tên một nhân vật hư cấu, Vương Doãn xúi giục Lã Bố giết Đổng Trác vì trước đó Lã Bố tư thông với tiện thiếp của Đổng Trác (không rõ tiện thiếp đó có phải tên là Điêu Thuyền hay không)
Lã Bố yêu Điêu Thuyền nên bị Đổng Trác phi kích ở Phụng Nghi Đình	Lã Bố tư thông với một a hoàn (không rõ tên) của Đổng Trác và bị Đổng Trác phi kích vì việc khác
Tôn Kiên giấu ngọc tỷ, rút về Giang Đông nên bị Lưu Biểu chặn đánh bắn chết	Hán Đế có nhiều ngọc tỷ, không chỉ một. Tôn Kiên và Lưu Biểu Xung đột vì anh em họ Viên ghét nhau, Kiên là thuộc hạ Viên Thuật, còn Biểu về phe Viên Thiệu.
Hạ Hầu Đôn bị tướng của Lã Bố là Tào Tính bắn trúng mắt, rút tên nuốt con ngươi rồi đâm chết Tính	Hạ Hầu Đôn bị thương trong chiến trận, mất một mắt nên quân Tào gọi là "Manh Hạ Hầu" (Hạ Hầu đui), không có chuyện rút tên nuốt con ngươi
Lưu Bị thua trận chạy lạc, gặp thợ săn là Lưu An. An giết vợ, làm thịt đãi Lưu Bị	Lưu An là nhân vật hư cấu. Việc quân đội của Lưu Bị từng bị hết lương thực, phải ăn thịt người là sự kiện có thật và được ghi chép trong "Anh Hùng Ký" của Vương Xán, tuy nhiên sách không nói rõ Lưu Bị có phải ăn thịt người hay không
Tào Tháo tặng ngựa Xích Thố của Lã Bố ngày xưa cho Quan Vũ, Vũ tạ ơn	Quan Vũ chưa từng sở hữu hay cưỡi ngựa Xích Thố
Quan Vũ qua năm ải chém sáu tướng	Sử sách chỉ chép Quan Vũ về với Lưu Bị chứ không ghi chép cụ thể hành trình và diễn biến. Lúc đó cả Tào Tháo và Quan Vũ đều đang ở doanh trại tiền tuyến, không ở Hứa Xương. Sáu viên tướng bị Vũ giết đều là nhân vật hư cấu
Quan Vũ chém Sái Dương ở Cổ thành sau 3 hồi trống (trước trận Quan Độ)	Lưu Bị giết Sái Dương sau trận Quan Độ
Tôn Sách chém Vu Cát và bị Vu Cát ám ảnh phát bệnh chết	Tôn Sách bị gia nhân của Hứa Cống ám sát
Gia Cát Lượng bày kế cho Lưu Bị hỏa thiêu gò Bác Vọng	Lưu Bị tự đốt Bác Vọng trước khi có Gia Cát
My phu nhân trao A Đẩu cho Triệu Vân và tử tiết, Cam phu nhân tự chạy thoát	Triệu Vân cứu mẹ con Cam phu nhân ở Tràng Bản
Trương Phi hét lớn, khiến tướng Hạ Hầu Kiệt sợ vỡ mật, chết ở cầu Trường Bản	Trương Phi đứng án ngữ cầu, hò hét dọa địch rồi sau đó đốt cầu, quân Tào không ai dám qua sông và cũng không ai chết cả. Hạ Hầu Kiệt là nhân vật hư cấu.
Tào Tháo có 83 vạn quân trong trận Xích Bích	Số quân Tào chỉ khoảng 22 vạn
Gia Cát Lượng dùng "thuyền cỏ mượn tên", thu hàng vạn mũi tên của Tào Tháo trước trận Xích Bích	Tôn Quyền dùng thuyền hứng mũi tên của Tào Tháo trong trận Nhu Tu năm 213
Chu Du, Gia Cát Lượng bàn mưu kế, cùng viết chữ "hỏa" trong lòng bàn tay	Hoàng Cái thấy thuyền quân Tào neo sát lại cùng nhau, nên hiến kế hỏa công cho Chu Du
Bàng Thống hiến kế liên hoàn trong trận Xích Bích	Bàng Thống không tham gia trận Xích Bích
Khổng Minh lập đàn cầu gió đông	Đây chỉ là sự hư cấu của La Quán Trung
Khổng Minh thừa cơ chiếm cả Giang Lăng, Tương Dương từ tay Tào Nhân, nẫng tay trên của Chu Du khiến Chu Du phát uất thổ máu	Tào Nhân vẫn giữ thành Tương Dương (thời Tam Quốc, Ngụy chưa từng mất nơi này), còn Chu Du chiếm được Giang Lăng năm 209
Quan Vũ dẫn 500 quân đánh quận Trường Sa, quyết đấu với Hoàng Trung	Trận Trường Sa không có thật, thái thú Hàn Huyền đầu hàng không đánh.
Chu Du chết vì bị Khổng Minh chọc tức 3 lần, trước khi chết còn uất ức than rằng: Trời đã sinh Du sao còn sinh Lượng	Chu Du ốm chết, không phải do Gia Cát Lượng chọc tức, và sử sách không đề cập đến chuyện than thở gì.
Mã Siêu xuất thân ba đời danh gia vọng tộc	Ông nội Mã Siêu là Mã Túc mắc tội bị đày đến Lũng Tây. Túc bần hàn, phải lấy vợ người rợ Khương và sinh ra Mã Đằng. Đằng làm tiều phu, sau tòng quân, rồi làm phản cùng Hàn Toại cát cứ Tây Lương
Tào Tháo bị Mã Siêu truy đuổi đến nỗi phải cắt râu, vất áo, được Tào Hồng cứu	Không có thật, chuyện tương tự xảy ra khi Tào Tháo đang ngồi thuyền sang sông sau đại quân thì bị tập kích, nhưng Tào Tháo vẫn bình tĩnh an toàn trên thuyền
Trương Phi đốt đuốc đánh Mã Siêu, Gia Cát Lượng dụ hàng Mã Siêu	Hoàn toàn không có thật, Mã Siêu bỏ vợ con và Bàng Đức ở chỗ Trương Lỗ, dẫn quân vào Tây Xuyên theo Lưu Bị
Gia Cát Lượng bày kế khích lão tướng Hoàng Trung và Nghiêm Nhan	Quân do Lưu Bị chỉ huy, Pháp Chính làm quân sư, Gia Cát Lượng ở lại Thành Đô. Hoàng Trung không rõ năm sinh, nên không xác định được lúc đó bao nhiêu tuổi
Hoàng Trung chém Hạ Hầu Uyên làm 2 mảnh	Hạ Hầu Uyên và con trai là Hạ Hầu Vinh cùng chết trong đám loạn quân
Tào Tháo dụ hàng Ngụy Diên, bị bắn gãy răng	Không có thật
Quan Vũ một đao tới hội với Lỗ Túc năm 215, khinh rẻ tướng Ngô như trẻ nít	Hai bên gặp mặt nói chuyện ngoài trận, Quan Vũ đuối lý. Quan Vũ dọa mang binh qua sông, thấy có Cam Ninh nên không dám, đóng quân bên khe nước
Hoa Đà cạo xương chữa thuốc cho Quan Vũ	Hoa Đà không thể chữa cho Quan Vũ vào năm 219 vì đã bị giết trước năm 208. Sử ghi khi con Tào Tháo là Tào Xung chết vào năm Kiến An thứ 13 (208), Tháo đã hối hận vì đã giết Hoa Đà.
Quan Vũ khơi dòng nước, dìm chết 7 đạo quân	Mưa to bất thường khiến nước sông Hán Thủy dâng cao, tạo ra lũ lụt. Đây là thiên tai chứ không phải mưu kế của Quan Vũ
Đầu lâu Quan Vũ trợn mắt mở miệng khiến Tào Tháo kinh hoàng	Không có thật
Lưu Bị có 70 vạn quân trong trận Di Lăng	Quân Thục chỉ có 4 vạn, ít hơn cả quân Ngô (5 vạn)
Gia Cát Lượng chế ra "trâu gỗ", "ngựa máy"	Theo các nhà sử học thì "trâu gỗ", "ngựa máy" có thể chỉ là xe đẩy 1 bánh và xe kéo 2 hoặc 4 bánh chứ không phải robot phức tạp gì
Gia Cát Lượng làm phép "độn giáp" để gặt lúa, khiến Tư Mã Ý kinh ngạc	Không có thật
Gia Cát Lượng lừa được 3 cha con Tư Mã Ý vào hang Thượng Phương, phóng hỏa đốt, nhưng trời mưa (mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên)	Sự kiện này không có thật

 

[VW Golf01]

Lý do của cụ là ít sách để đọc.
Nhưng thật ra đó là một âm mưu lớn của ngoại bang. Dân ta thờ Quan Vũ là một ví dụ.

Đấy là thuyết âm miu của bác thôi.
Giờ vẫn có những Thủy Hử rồi Tây Du ký rồi tương tự.
Bên cạnh những cuốn kinh điển, thực sự kinh điển từ Pháp Liên Xô ...

 

[Lê Trọng Nhân]

1 phần vì cay d** trả thù cho em trai, 1 phần vì cũng phải để người trông nhà chứ

kkk nhưng mà mãi sau anh Bị mới xuất quân mà cụ, cái đấy em nghĩ chỉ là cái cớ thôi

 

[Lê Trọng Nhân]

Máu sĩ diện nổi lên cụ ợ.đem theo gia cát thì coi như mình không biết đánh trận cầm quân.với cả đang mạnh lúc bấy giờ thì sinh chủ quan thôi cụ.tưởng ngô nó yếu hơn ngụy nên lấy cớ thịt nó trước. Ai dè nó thua mấy trận đầu sau cho tướng giỏi lên đánh cố thủ chờ phản công thì làm gì chả chết.

Nhìn vậy thôi cụ chứ anh Bị mới đánh qua biên giới đc tẹo thôi chứ vào sâu đất đông ngô cũng còn lâu lắm cụ ạ

 

[Lê Trọng Nhân]

Nhà cháu hóng hớt ~ thông tin ngoài luồng & trên luồng thì trước khi xuất quân, Lưu Bị đã đề nghị GCL cùng tham gia chiến dịch dưng ông ấy từ chối:
"Bệ hạ thông cảm, đang trong ~ trận cuối của vòng bảng, mà mấy trận trước thần thua quá, mít đỏ quạch như son nên phải cố tất tay để vào bờ.
Vài bữa nữa thong thả, thần sẽ theo Bệ hạ Đông chinh".
Lưu Bị cáu quá, vén áo bào đốc xuất đại quân đi luôn, KQ thế nào thì đúng như sử sách ghi.

KKK Vòng 16 đội rồi cụ ạ, còn gì tất tay nốt đi cụ ơi

 

[Lê Trọng Nhân]

Gia Cát cũng dạng bơm thổi, chứ tài năng quân sự thì cũng bình thường. 6 lần giao chiến với quân Ngụy, thì 5 lần là với mấy a bộ đội địa phương của Ngụy mà còn chả ăn được gì. Trước khi Lưu Bị chết, thì có tuổi gì mà đòi cầm quân đánh trận

Vâng cụ, 6 lần ra kỳ sơn thì toàn giao chiến vớ vẩn chứ có đánh đc vào sâu biên giới nước ngụy đâu
anh ý anh ý cứ cố thủ là lại hết lương phải về thục, tốn tiền tốn của

 

[Lê Trọng Nhân]

Chiếm đc Thục là công của Bị và Bàng Thống, Lượng chả có công gì. Ngay trận Hán Trung sau này, chiếm Tây Thục Lượng cũng ko giữ vai trò gì đáng kể

Hán Trung là công của anh Pháp Chính thì phải cụ à

 

[Lê Trọng Nhân]

cu lượng phải ở nhà giữ gôn chứ cụ không quên ngụy nó sang nó thịt thục, lúc lưu bị cho quân về báo với lượng sơ đồ lập trại đóng quân, lượng xem xong giật mình thốt lên: aml rồi bị ơi, y rằng quân thục do bị cầm đầu sang đánh ngô bị cu lục tốn nó đánh cho 1 trận sạch bác chạy mấy dép, bị chạy đến thành bạch đế rồi oẳng ở đây

kkk anh Bị chủ quan, trong rừng mà đóng trại như shi.t để anh Lục Tốn 1 mồi lửa thiêu cho không còn manh giáp nào

 

[XPQ]

Năm thứ mười hai, Lượng đem hết ba quân theo lối Tà Cốc tiến ra, lấy ngựa máy để vận chuyển, chiếm núi Võ Công trên Ngũ Trượng nguyên, cùng với Tư mã Tuyên vương đối trận ở bờ nam sông Vị. Lượng thường lo lắng việc lương thảo chẳng chuyển kịp, khiến chí của mình chẳng tỏ, bởi thế chia binh lập đồn điền, muốn làm kế ở lâu dài. Quân lính làm ruộng lẫn với dân nơi bãi sông Vị, mà trăm họ an cư, quân lính không có chút riêng tư.


Hán Tấn xuân thu chép: Lượng từ lúc đến, mấy lần dụ chiến. Tuyên Vương cũng dâng biểu về triều cố xin được đánh. Nguỵ sai Vệ uý Tân Bì cầm cờ tiết đến không cho đánh. Khương Duy nói với Lượng rằng: “Tân Tá Trị mang cờ tiết đến, quân giặc tất không ra đánh vậy." Lượng nói: "Bên ấy vốn không muốn đánh, sở dĩ cố xin được đánh, cốt để yên bụng quân đấy thôi. Tướng ở
trong quân, mệnh vua có chỗ không theo, ví như có thể thắng ta, há phải đi xa nghìn dặm để xin đánh sao!"


Nguỵ thị Xuân thu chép: Sứ của Lượng đến, Vương chỉ hỏi chuyện ăn ngủ và những việc làm hàng ngày, chẳng hỏi han gì đến việc binh. Sứ thưa rằng: "Gia Cát công thức khuya dậy sớm, án phạt từ hai mươi gậy trở lên, đều tự mình xét hỏi; mà mỗi bữa ăn chẳng được mấy thưng(45)". Tuyên Vương nói: "Lượng sắp chết rồi vậy!"


Cầm giữ nhau hơn trăm ngày. Tháng tám năm ấy, Lượng ốm nặng, mất ở trong quân, lúc ấy được năm mươi tư tuổi.


Nguỵ thư chép: Lượng thế cùng hết lương, lo buồn tức giận đến thổ huyết, một đêm đốt nhang trong doanh rồi xua binh trốn chạy, vào tới cốc, đã phát bệnh mà chết.

Hán Tấn Xuân thu chép: "Lượng chết ở Quách thị ổ".

Tấn Dương thu(46) chép: "Có ngôi sao màu đỏ có sừng nhọn, từ phía đông bắc bay về tây nam, rơi xuống doanh trại của Lượng, ba lần rơi xuống rồi lại bay lên, loé sáng rồi vụt tắt(47). Lát sau Lượng chết".


Thần Tùng Chi cho rằng Lượng mất ở bãi sông Vị, người Nguỵ lần theo dấu vết lén đuổi theo, cái hình thế được thua, chưa thể lường được, mà bảo rằng Lượng bị thổ huyết, chỉ là nhân việc Lượng chết mà tự khoa trương vậy. Người như Khổng Minh là bậc mưu lược, há vì Trọng Đạt mà thổ huyết hay sao? Sau này Lưu Côn thua quân, có tấu lên Tấn Nguyên đế(48)rằng: "Lượng thua quân thổ huyết", ấy là bởi tin theo những ghi chép hư hão mà nói vậy. Còn nói rằng vào cốc rồi chết, là bởi người Thục vào đến cốc mới phát tang vậy.


Đến khi quân Thục đã bỏ đi, Tuyên Vương đến xem xét quân doanh luỹ ở đó, nói: "Thật là kỳ tài thiên hạ vậy!"


Hán Tấn Xuân thu chép: Bọn Dương Nghi chỉnh đốn quân sĩ rút về, bách tính cấp báo Tuyên Vương, Tuyên Vương đuổi theo, Khương Duy vâng lệnh Nghi quay cờ gióng trống, nhằm hướng Tuyên Vương đón đánh, Tuyên Vương bèn lui binh, không dám bức bách. Bọn Nghi lại nghiêm chỉnh đội ngũ mà đi, về đến cốc mới cho phát tang. Nhân chuyện Tuyên Vương sợ phải lui binh, trăm họ vì chuyện ấy có câu ngạn ngữ rằng: "Tử Gia Cát năng tẩu sinh Trọng Đạt(49)". Có người mách chuyện ấy với Tuyên Vương, Tuyên Vương bảo: "Ta chỉ có thể liệu được việc sống, chẳng liệu được việc chết vậy!" ....

Đoạn trên em trích từ Thục chí - Tam cuốc chí. So nó với đoạn họ La tả cảnh Lượng tèo cứ như thể người giời biết sẵn mệnh đến đấy thì hết. Nếu theo ý phê phán, sẽ đặt câu hỏi là tại sao biết mệnh mình đến đấy phải hết mà còn kế hoạch viễn chinh cho dang dở làm gì. Như Thục chí có biên, Tư Mã Tuyên vương nghe sứ giả của Lượng tả cảnh y lao tâm lao lực, đến phạt hình 20 roi cũng phải tự xét bèn bảo là Lượng chết đến nơi. Qua đấy cũng có thể phê phán rằng tài của Lượng chẳng qua như anh thầy cúng, chứ những việc quản trị quân doanh hay điều hành nhà nước thì thật là hủ bại tầm thường. So với Tào A Man thì sự lãnh tụ của Lượng chỉ bằng quả dưa đem so với hòn núi.

 

[Lê Trọng Nhân]

Theo quan điểm của các cụ nên xếp hạng thứ tự trí tuệ của các vị sau (từ cao xuống thấp) như thế nào?
- Khổng Minh
- Bàng Thống
- Từ Thứ
- Tư Mã Ý
- Giả Hủ
- Chu Du

Theo em thì số thứ tự như sau
Tư Mã Ý
Chu Du
Khổng Minh
Bàng Thống
Từ Thứ
Giả Hủ
Anh Giả Hủ này hình như bên Ngụy, em ko đọc về anh này mấy nên cho xuống cuối

 

[bmw17]

Vâng cụ, 6 lần ra kỳ sơn thì toàn giao chiến vớ vẩn chứ có đánh đc vào sâu biên giới nước ngụy đâu
anh ý anh ý cứ cố thủ là lại hết lương phải về thục, tốn tiền tốn của

Ảnh sợ ở nhà sao đó, lần nào đi cũng thấy vội vàng.

 

[Lê Trọng Nhân]

Bị là cái thằng quân tử tàu, mồm miệng lúc nào cũng đạo mạo vì dân vì nước nhưng vụ kéo quân sang đánh ngô để trả thù riêng thì đúng chuẩn tiểu nhân, đạo đức giả . Anh Trung xây dựng nhân vật này hơi bị mâu thuẫn.

Hay nhất , sống thật nhất vẫn là anh Tháo.

Chuẩn rồi Cụ, anh Tháo vẫn mãi đỉnh