[Thảo luận] Biển R.415 ! Hiểu thế nào cho đúng ;))

[Thuy_CK]

A - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh xe được phép đi vào làn đường có hình vẽ tương ứng
B - Biển R.415 không dùng để báo có làn đường dành riêng và không thông báo hiệu lệnh xe khác không được đi chung làn đường của loại xe được phép !
C - Biển R.415 không áp dụng với các xe chuyển làn để ra vào hay các xe dừng đỗ
D - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh các xe được phép chuyển làn khi đến gần nơi giao nhau

Em sẽ từ từ trình bày cách hiểu của em tại các còm tiếp theo

 

[Thuy_CK]

A - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh xe được phép đi vào làn đường có hình vẽ tương ứng !
Điều này được hiểu là khi có biển báo này thì xe được sử dụng làn đường có hình vẽ tương ứng cho dù lúc không có biển này xe có thể không được phép sử dụng !

VD:
Với đường 1 chiều có 3 làn được gắn biển R.415 như hình này thì xe đạp được phép lưu thông trên cả 3 làn. Xe lam và xe máy cũng vô tư đi trên làn sát lề phải

 

[Thuy_CK]

B - Khác với biển R.412 biển R.415 không có ý nghĩa để báo làn đường dành riêng và cũng không thông báo hiệu lệnh xe khác không được đi chung làn đường của loại xe được phép !
Theo định nghĩa của QC 41/2016 làn đường dành riêng là làn đường mà phương tiện được lưu thông tách biệt (không đi chung) với các phương tiện khác !

Biển R.412 có ý nghĩa để báo có làn đường dành riêng và để hạn chế xe khác không được sử dụng chung làn đường với loại xe được phép thì biển R.412 có thông báo "Các loại xe khác không được đi vào làn đường này"
Biển R.415 không có ý nghĩa và thông báo như vậy

VD: Với biển R.415 như hình này thì làn đường sát lề trái (chỉ vẽ hình ô-tô) không có ý nghĩa là làn đường dành riêng cho ô-tô và biển R.415 cũng không thông báo hiệu lệnh xe khác ô-tô không được đi vào làn này !
- Do đó xe máy đi vào làn này cũng không hề vi phạm ý nghĩa hay hiệu lệnh nào của biển R.415

 

[Thuy_CK]

C - Biển R.415 không áp dụng với các xe chuyển làn để ra vào hay các xe dừng đỗ bên đường
Điều này được hiểu là các xe chuyển làn hay dừng đỗ không căn cứ theo biển R.415 mà căn cứ theo các quy định và báo hiệu khác

VD:
Vạch chia làn đường là vạch liền 2.2 thì không được chuyển làn qua vạch
Đường cấm dừng, đỗ thì không được dừng đỗ

 

[Thuy_CK]

D - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh các xe được phép chuyển làn khi đến gần nơi giao nhau
Điều này được hiểu là trên đoạn đường có biển R.415 khi gần đến nơi giao nhau xe được chuyển làn để đi theo hành trình mong muốn (việc chuyển làn thực hiện theo quy định là phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn) !

VD: Nếu đường có biển R.415 thì khi đến gần nơi giao nhau xe từ làn này được chuyển sang làn khác để đi qua nơi giao nhau cho dù vạch kẻ đường là vạch liền 2.2 !

 

[vip tien sinh]

Em tiếp tục hóng.

 

[Thuy_CK]

Em tiếp tục hóng.

Hóng thì phi em chén cho đỡ chua mồm đê

 

[vip tien sinh]

Hóng thì phi em chén cho đỡ chua mồm đê

Cả chai lun nhe.

 

[RubynamitnA]

A - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh xe được phép đi vào làn đường có hình vẽ tương ứng
B - Biển R.415 không dùng để báo có làn đường dành riêng và không thông báo hiệu lệnh xe khác không được đi chung làn đường của loại xe được phép !
C - Biển R.415 không áp dụng với các xe chuyển làn để ra vào hay các xe dừng đỗ
D - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh các xe được phép chuyển làn khi đến gần nơi giao nhau

Em sẽ từ từ trình bày cách hiểu của em tại các còm tiếp theo

Vấn đề ai công nhận cái "A, B,C, D" cho cụ? Ngoài nội dung như cái Qui chuẩn đưa ra, chưa có văn bản nào giải thích cặn kẽ về từng điều mục. Mỗi 1 đối tượng có thể hiểu theo 1 nghĩa khác nhau, có lợi cho mình khi có tranh chấp xảy ra.
Ngoài ra 1 điều em cho là đặc biệt quan trọng cụ ko đề cập, dẫn đến việc ai đọc bài của cụ sẽ hiểu là nếu vi phạm biển này (trừ trường hợp chuyển làn để đi theo hành trình mong muốn hoặc dừng đỗ) sẽ chỉ bị phạt theo lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường". Trong khi NĐ 46 qui định vi phạm trường hợp này sẽ bị phạt như lỗi "đi sai phần đường, làn đường" - Chế tài xử phạt lỗi này rất cao.

 

[Thuy_CK]

Vấn đề ai công nhận cái "A, B,C, D" cho cụ? Ngoài nội dung như cái Qui chuẩn đưa ra, chưa có văn bản nào giải thích cặn kẽ về từng điều mục. Mỗi 1 đối tượng có thể hiểu theo 1 nghĩa khác nhau, có lợi cho mình khi có tranh chấp xảy ra.
Ngoài ra 1 điều em cho là đặc biệt quan trọng cụ ko đề cập, dẫn đến việc ai đọc bài của cụ sẽ hiểu là nếu vi phạm biển này (trừ trường hợp chuyển làn để đi theo hành trình mong muốn hoặc dừng đỗ) sẽ chỉ bị phạt theo lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường". Trong khi NĐ 46 qui định vi phạm trường hợp này sẽ bị phạt như lỗi "đi sai phần đường, làn đường" - Chế tài xử phạt lỗi này rất cao.

Nếu có văn bản giải thích cặn kẽ thì đã chẳng còn gì để thảo luận và chẳng ai có thể hiểu theo nghĩa có lợi cho mình khi tranh chấp

Em không hề có còm nào nói đi không đúng biển này bị phạt lỗi gi theo nghị định 46.
Cụ khẳng định nghị định 46 quy định trường hợp này bị phạt lỗi đi sai làn đường ! Cụ có thể cho em biết cụ thể là trường hợp nào không ạ ?

 

[dongkijote]

Nếu có văn bản giải thích cặn kẽ thì đã chẳng còn gì để thảo luận và chẳng ai có thể hiểu theo nghĩa có lợi cho mình khi tranh chấp

Em không hề có còm nào nói đi không đúng biển này bị phạt lỗi gi theo nghị định 46.
Cụ khẳng định nghị định 46 quy định trường hợp này bị phạt lỗi đi sai làn đường ! Cụ có thể cho em biết cụ thể là trường hợp nào không ạ ?

Điểm c, khoản 4, điều 5-NĐ46/2016: "Điều khiển xe không đi bên phải theo chiều đi của mình; đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định... " - Phạt 800k đến 1,2 triệu. Trong khi lỗi không chấp hành....bị phạt 1 đến 2 trăm.

 

[Thuy_CK]

Điểm c, khoản 4, điều 5-NĐ46/2016: "Điều khiển xe không đi bên phải theo chiều đi của mình; đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định... " - Phạt 800k đến 1,2 triệu. Trong khi lỗi không chấp hành....bị phạt 1 đến 2 trăm.

Lỗi này liên quan gì đến việc không vi phạm hiệu lệnh nào của biển R.415 ?

 

[dongkijote]

Lỗi này liên quan gì đến việc không vi phạm hiệu lệnh nào của biển R.415 ?

Do phần chế tài của lỗi "không tuân thủ hiệu lệnh... " không liệt kê hành vi vi phạm đi ko đúng phần đg, làn đg mà chỉ sang điểm c, khoản 4, điều 5...
Cụ biết rồi ko phải bắt bẻ em.

 

[Thuy_CK]

Do phần chế tài của lỗi "không tuân thủ hiệu lệnh... " không liệt kê hành vi vi phạm đi ko đúng phần đg, làn đg mà chỉ sang điểm c, khoản 4, điều 5...
Cụ biết rồi ko phải bắt bẻ em.

Lạ thật !
Không vi phạm hiệu lệnh của biển hiệu lệnh cũng bị phạt

 

[suzu37]

A - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh xe được phép đi vào làn đường có hình vẽ tương ứng
B - Biển R.415 không dùng để báo có làn đường dành riêng và không thông báo hiệu lệnh xe khác không được đi chung làn đường của loại xe được phép !
C - Biển R.415 không áp dụng với các xe chuyển làn để ra vào hay các xe dừng đỗ
D - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh các xe được phép chuyển làn khi đến gần nơi giao nhau

Mới đọc có bốn dòng mà đã thấy sai òi. Chán nhề.

A - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh xe được phép đi vào làn đường có hình vẽ tương ứng
...
D - Biển R.415 thông báo hiệu lệnh các xe được phép chuyển làn khi đến gần nơi giao nhau

Thứ nhất, phân tích theo kiểu ngữ pháp tiếng Việt do một mình ta sáng tác. Mỗi mình ta đúng, làng nước phải theo. HIỆU LỆNH (CÁC) XE ĐƯỢC PHÉP.

Kiểu như "phải" = "lựa chọn" .

B - Biển R.415 không dùng để báo có làn đường dành riêng (số 2a) và không thông báo hiệu lệnh xe khác không được (số 2b) đi chung làn đường của loại xe được phép (số 2c)!

Cái sai thứ hai:

(2a): Trước giờ nhiều bác cứ suy nghĩ, làn đường dành riêng là chỉ dành cho 1 loại xe, kiểu như ô tô riêng, xe khách riêng, xe tải riêng.

Đây là kiểu suy nghĩ áp đặt. Hãy nghĩ là dành riêng cho một số loại xe!

(2b): Giống cái sai thứ nhất.

(2c): Tự biến số nhiều thành số ít. CÁC loại xe chứ không phải LOẠI XE!

 

[suzu37]

Nếu tiếp tục theo cái kiểu bẻ chữ để luận rằng chỉ bị phạt 150 K thay vì tới cả ngàn K thì mắc gì mà phải lập luận nhiều cho nó nhọc.

Lập luận như thế này cho nó nhanh này:

Điều 9. Quy tắc chung

1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

2. Xe ô tô có trang bị dây an toàn thì người lái xe và người ngồi hàng ghế phía trước trong xe ô tô phải thắt dây an toàn.

Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ

1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.
​

Đấy, chỉ có báo hiệu. Vậy chỉ có 150 K là cùng thôi. Khỏi bàn nhá .

Hoặc kỹ hơn, lấy luôn quy định của biển R415 ở ba chữ đầu tiên, khỏi đọc các chữ tiếp theo:

 

[suzu37]

Trái nghĩa với được phép (đi đúng) là không được phép (đi sai).

Vậy sao cứ phải băn khoăn nhiều thế cơ chứ?

 

[Thuy_CK]

Mới đọc có bốn dòng mà đã thấy sai òi. Chán nhề.



Thứ nhất, phân tích theo kiểu ngữ pháp tiếng Việt do một mình ta sáng tác. Mỗi mình ta đúng, làng nước phải theo. HIỆU LỆNH (CÁC) XE ĐƯỢC PHÉP.

Kiểu như "phải" = "lựa chọn" .



Cái sai thứ hai:

(2a): Trước giờ nhiều bác cứ suy nghĩ, làn đường dành riêng là chỉ dành cho 1 loại xe, kiểu như ô tô riêng, xe khách riêng, xe tải riêng.

Đây là kiểu suy nghĩ áp đặt. Hãy nghĩ là dành riêng cho một số loại xe!

(2b): Giống cái sai thứ nhất.

(2c): Tự biến số nhiều thành số ít. CÁC loại xe chứ không phải LOẠI XE!

Nếu tiếp tục theo cái kiểu bẻ chữ để luận rằng chỉ bị phạt 150 K thay vì tới cả ngàn K thì mắc gì mà phải lập luận nhiều cho nó nhọc.

Lập luận như thế này cho nó nhanh này:

Điều 9. Quy tắc chung

1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

2. Xe ô tô có trang bị dây an toàn thì người lái xe và người ngồi hàng ghế phía trước trong xe ô tô phải thắt dây an toàn.

Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ

1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.
​

Đấy, chỉ có báo hiệu. Vậy chỉ có 150 K là cùng thôi. Khỏi bàn nhá .

Hoặc kỹ hơn, lấy luôn quy định của biển R415 ở ba chữ đầu tiên, khỏi đọc các chữ tiếp theo:

Trái nghĩa với được phép (đi đúng) là không được phép (đi sai).

Vậy sao cứ phải băn khoăn nhiều thế cơ chứ?

He he ! Nhiều quá nên chốt 1 cái cho gọn :
Hiệu lệnh A được phép lưu thông không có nghĩa là không phải A thì không được phép lưu thông !
Cái thằng viết quy chuẩn nó có thừa chữ đâu mà cái biển R.412 vừa có hiệu lệnh cho loại xe trên biển được phép lưu thông trên làn đường đặt biển lại có thêm hiệu lệnh các loại xe khác xe trên biển không được phép lưu thông trên làn đường đặt biển

 

[suzu37]

He he ! Nhiều quá nên chốt 1 cái cho gọn :
Hiệu lệnh A Được phép xử dụng không có nghĩa là không phải A thì không được phép xử dụng !
Cái thằng viết quy chuẩn nó có thừa chữ đâu mà cái biển R.412 vừa có hiệu lệnh cho loại xe trên biển được phép xử dụng làn đường đặt biển lại có thêm hiệu lệnh các loại xe khác xe trên biển không được phép xử dụng làn đường đặt biển

Vẫn bài cũ nhỉ.

Hiệu lệnh = buộc làm theo.

 

[Thuy_CK]

Vẫn bài cũ nhỉ.

Hiệu lệnh = buộc làm theo.

Nếu suy diễn được phép = phải thì quy định xe A được phép đi trên làn a cũng có nghĩa là xe A phải đi trên làn a !
- Như vậy nơi được phép quay đầu xe cũng suy diễn được thành nơi phải quay đầu xe và xe nào đến nơi được phép quay đầu mà không quay đầu là phạt hết

Nếu suy diễn quy định xe A được phép đi trên làn a cũng có nghĩa là xe không phải A không được phép đi trên làn a thì thằng R.412 không cần thêm quy định để buộc các loại xe khác không được đi trên làn của xe được phép đi


Cái dở hơi của biển R.415 chính là nó chả báo hiệu lệnh buộc phải thực hiện nào dù nó được mang tên là biển hiệu lệnh