Biển báo "Phân làn đường" và "phân làm phương tiện"...

[tricoi]

Nếu các ngài hỏi Bộ GTVT thì sẽ được trả lời rằng đó là biển kết hợp 403a/b và 411. Nếu cá vàng túm thì phải xem là bị túm trong khoảng hiệu lực của biển nào. Trong khoảng vạch đứt thì còn cãi được, trong khoảng hiệu lực của 411 cũng cãi được. Nhưng ngoài dải phân cách cứng (từ khi có đến nay) thì đừng cãi mất công.

Còn vẫn không công nhận tính khoa học và dễ hiểu của cái biển kia, thì tốt nhất các ngài đừng lái xe. Em hết ạ

Tiện đây em cũng nhắn luôn các ngài thích họe cho sướng mồm là các ngài để cho cái đầu nó theo kịp cái mồm với, bắt chúng nó đuổi nhau thế, mệt lắm

 

[Tribute]

Biển đang nằm trong dự thảo này cụ ạ.

 

[anhtho]

Em đang ngồi xem RM và BM, thấy các cụ tranh lụn về biển hướng dẫn thì không nhất thiết phải tuân theo, em thấy hơi buồn cười đấy ạ. Ví dụ ta có 2 cách đi: hướng A và B, nếu cấm hướng A thì có nghĩa là đi hướng B, hoặc biển chỉ dẫn: hướng phải theo là B , cũng có nghĩa là đi theo hướng B.
Cụ nào lý luận biển mũi tên xanh kô cần theo cũng được, vì đó là biển chỉ dẫn, em mời các cụ ra chỗ vòng xuyến (bùng binh) bất kỳ, nó có mũi tên chỉ chiều đi, các cụ thử đi ngược lại xem các chú xxx phản ứng dư lào. Thậm chí nếu nơi đó không có xxx thì các cụ cũng có thể bị dân chưởi roài.

 

[thangktvta]

Nếu các ngài hỏi Bộ GTVT thì sẽ được trả lời rằng đó là biển kết hợp 403a/b và 411. Nếu cá vàng túm thì phải xem là bị túm trong khoảng hiệu lực của biển nào. Trong khoảng vạch đứt thì còn cãi được, trong khoảng hiệu lực của 411 cũng cãi được. Nhưng ngoài dải phân cách cứng (từ khi có đến nay) thì đừng cãi mất công.

Còn vẫn không công nhận tính khoa học và dễ hiểu của cái biển kia, thì tốt nhất các ngài đừng lái xe. Em hết ạ

Tiện đây em cũng nhắn luôn các ngài thích họe cho sướng mồm là các ngài để cho cái đầu nó theo kịp cái mồm với, bắt chúng nó đuổi nhau thế, mệt lắm

Sao mà cụ phải xoắn thế, không biết thì hỏi mà cụ. Cháu chỉ muốn biết chính xác là cái biển ấy có được pháp luật công nhận không thôi, bộ GTVT hay xxx làm sao dám "bẻ cong" mấy cái biển ấy dạng "kết hợp" như cụ nói được hả cụ?!

 

[chinhatm]

Nếu các ngài hỏi Bộ GTVT thì sẽ được trả lời rằng đó là biển kết hợp 403a/b và 411. Nếu cá vàng túm thì phải xem là bị túm trong khoảng hiệu lực của biển nào. Trong khoảng vạch đứt thì còn cãi được, trong khoảng hiệu lực của 411 cũng cãi được. Nhưng ngoài dải phân cách cứng (từ khi có đến nay) thì đừng cãi mất công.

Còn vẫn không công nhận tính khoa học và dễ hiểu của cái biển kia, thì tốt nhất các ngài đừng lái xe. Em hết ạ

Tiện đây em cũng nhắn luôn các ngài thích họe cho sướng mồm là các ngài để cho cái đầu nó theo kịp cái mồm với, bắt chúng nó đuổi nhau thế, mệt lắm

Bác đừng huyênh hoang như thế. Nếu bác có thể ghép 2 cái biển 403 và 411 mà ra cái biển không tên bên trên thì tôi xin bái phục, chưa nói đến chuyện pháp luật có cho phép ghép biển như vậy hay không.
Hơn nữa, dù cho bác và những người cắm biển có bao biện đến đâu, nó cũng không có giá trị pháp lý, chỉ mang tính khuyến cáo thôi, vì biển báo có giá trị trên tất cả các làn như nhau, trừ khi nó được quy định riêng cho từng làn. Có thể bác chưa biết điều này, tôi xin trích điều 20 Điều lệ báo hiệu đường bộ:
Điều 20 Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường.
a) Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.
b) Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy. Các làn đường phải được đánh dấu riêng biệt bằng các vạch dọc liền trên mặt phần xe chạy. Nếu hiệu lực của biển chỉ hạn chế trên một hoặc một số làn đường thì nhất thiết phải treo biển ở phía trên làn đường. Mỗi làn đường treo riêng biệt một biển và biển phụ số 504 "Làn đường" đặt ngay bên dưới biển chính.

 

[thangktvta]

Bác đừng huyênh hoang như thế. Nếu bác có thể ghép 2 cái biển 403 và 411 mà ra cái biển không tên bên trên thì tôi xin bái phục, chưa nói đến chuyện pháp luật có cho phép ghép biển như vậy hay không.
Hơn nữa, dù cho bác và những người cắm biển có bao biện đến đâu, nó cũng không có giá trị pháp lý, chỉ mang tính khuyến cáo thôi, vì biển báo có giá trị trên tất cả các làn như nhau, trừ khi nó được quy định riêng cho từng làn. Có thể bác chưa biết điều này, tôi xin trích điều 20 Điều lệ báo hiệu đường bộ:
Điều 20 Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường.
a) Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.
b) Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy. Các làn đường phải được đánh dấu riêng biệt bằng các vạch dọc liền trên mặt phần xe chạy. Nếu hiệu lực của biển chỉ hạn chế trên một hoặc một số làn đường thì nhất thiết phải treo biển ở phía trên làn đường. Mỗi làn đường treo riêng biệt một biển và biển phụ số 504 "Làn đường" đặt ngay bên dưới biển chính.

Cụ quá chuẩn, đã vote cụ ạ.

 

[minck]

Xin thưa các cụ! Chúng ta không phải là những nhà làm luật. Chung ta chỉ là những người sống và làm việc theo pháp luật. Việc comment cũng chỉ để chúng ta tham gia giao thông mà không vi phạm LGTĐB mà thôi. có gì đâu mà nặng lời với nhau??? Tất cả mọi việc trên đời không nằm ngoài THUYẾT TƯƠNG ĐỐI . Biển báo GT cũng vậy. Nếu chúng ta hiểu và tuân thủ thì chẳng sợ gì cả. Còn nếu chúng ta cứ "điều chỉnh hiệu lực của nó theo hành vi của chúng ta mà không điều chỉnh hành vi của chúng ta theo hiệu lực của nó " thì chúng ta sẽ gặp rắc rối. Nếu không mất tiền thì cũng mất thời gian và bực mình...kể cả chúng ta không sai. Việc lên diễn dàn là để trao đổi với nhau theo đúng nghĩa của nó. Áp dụng thực tế là do mỗi chúng ta. Nên theo em các cụ không nên "gay gắt" với nhau làn gì cả mà hãy(b)
Hãy lấy tiêu chí: LUÔN LUÔN LĂNG NGHE, SẴN SÀNG CHIA SẺ, DÙ ĐÚNG HAY SAI

 

[chinhatm]

Xin thưa các cụ! Chúng ta không phải là những nhà làm luật. Chung ta chỉ là những người sống và làm việc theo pháp luật. Việc comment cũng chỉ để chúng ta tham gia giao thông mà không vi phạm LGTĐB mà thôi. có gì đâu mà nặng lời với nhau??? Tất cả mọi việc trên đời không nằm ngoài THUYẾT TƯƠNG ĐỐI . Biển báo GT cũng vậy. Nếu chúng ta hiểu và tuân thủ thì chẳng sợ gì cả. Còn nếu chúng ta cứ "điều chỉnh hiệu lực của nó theo hành vi của chúng ta mà không điều chỉnh hành vi của chúng ta theo hiệu lực của nó " thì chúng ta sẽ gặp rắc rối. Nếu không mất tiền thì cũng mất thời gian và bực mình...kể cả chúng ta không sai. Việc lên diễn dàn là để trao đổi với nhau theo đúng nghĩa của nó. Áp dụng thực tế là do mỗi chúng ta. Nên theo em các cụ không nên "gay gắt" với nhau làn gì cả mà hãy(b)
Hãy lấy tiêu chí: LUÔN LUÔN LĂNG NGHE, SẴN SÀNG CHIA SẺ, DÙ ĐÚNG HAY SAI

Ủng hộ quan điểm của bác. Chúng ta tranh luận ở đây không nên nặng lời, cốt là hiểu được bản chất của vấn đề theo đúng quy định của pháp luật. Còn trong thực tế ứng xử với nỏ thế nào thì tùy mỗi người, nhưng nếu hiểu rõ bản chất của sự việc thì sẽ lựa chọn được cách ứng xử tốt nhất: Có lợi cho mình và mọi người và không vi phạm luật.
Có rất nhiều người vì không hiểu được bản chất của vấn đề hoặc hiểu sai vấn đề mà đã vô tình phạm luật mặc dù trong thâm tâm vẫn luôn nghĩ là mình đúng. Những trường hợp này gây tác hại rất nhiều cho giao thông nói chung và làm cho tình trạng giao thông ở nước ta ngày càng lộn xộn:
- Đi chậm nhưng nhất định không chịu đi vào làn bên phải vì cho rằng đó làn làn dành riêng cho xe tải, xe máy (Trường hợp này gặp rất nhiều trên đường Pháp Vân - Cầu Giẽ, Hà Nội - Bắc Ninh hoặc Đường 5)
- Ô tô dừng ở làn giữa hoặc làn trái khi rẽ phải, đè đầu xe máy đi thẳng hoặc xe máy dừng ở làn bên phải rẽ trái đè đầu ô tô đi thẳng do tưởng rằng phân làn theo loại xe là bắt buộc
...

 

[blackpaint]

Các cụ phải hiểu biển này là biển 411 hướng dẫn làn đường cho các phương tiện. Nó có ý nghĩa bắt buộc đấy các cụ ơi.

Thêm cái vạch chia làn nữa cụ ạ thì mới có tác dụng bắt buộc.

Nếu các ngài hỏi Bộ GTVT thì sẽ được trả lời rằng đó là biển kết hợp 403a/b và 411. Nếu cá vàng túm thì phải xem là bị túm trong khoảng hiệu lực của biển nào. Trong khoảng vạch đứt thì còn cãi được, trong khoảng hiệu lực của 411 cũng cãi được. Nhưng ngoài dải phân cách cứng (từ khi có đến nay) thì đừng cãi mất công.

Còn vẫn không công nhận tính khoa học và dễ hiểu của cái biển kia, thì tốt nhất các ngài đừng lái xe. Em hết ạ

Tiện đây em cũng nhắn luôn các ngài thích họe cho sướng mồm là các ngài để cho cái đầu nó theo kịp cái mồm với, bắt chúng nó đuổi nhau thế, mệt lắm

Thay vì đặt 2 biển thì họ gộp lại thành 1 biển, nhưng lại không có trong Luật.

cụ chinhatm: em vodka cho cụ rồi đới, cụ rất chuẩn. Em sẽ cho người đặt lại cái biển 403a ở ngay trên biển phụ 504. Cụ chờ em lên chức đã nhé

 

[Thanhz]

Nếu các ngài hỏi Bộ GTVT thì sẽ được trả lời rằng đó là biển kết hợp 403a/b và 411. Nếu cá vàng túm thì phải xem là bị túm trong khoảng hiệu lực của biển nào. Trong khoảng vạch đứt thì còn cãi được, trong khoảng hiệu lực của 411 cũng cãi được. Nhưng ngoài dải phân cách cứng (từ khi có đến nay) thì đừng cãi mất công.

Còn vẫn không công nhận tính khoa học và dễ hiểu của cái biển kia, thì tốt nhất các ngài đừng lái xe. Em hết ạ

Tiện đây em cũng nhắn luôn các ngài thích họe cho sướng mồm là các ngài để cho cái đầu nó theo kịp cái mồm với, bắt chúng nó đuổi nhau thế, mệt lắm

Xin thưa các cụ! Chúng ta không phải là những nhà làm luật. Chung ta chỉ là những người sống và làm việc theo pháp luật. Việc comment cũng chỉ để chúng ta tham gia giao thông mà không vi phạm LGTĐB mà thôi. có gì đâu mà nặng lời với nhau??? Tất cả mọi việc trên đời không nằm ngoài THUYẾT TƯƠNG ĐỐI . Biển báo GT cũng vậy. Nếu chúng ta hiểu và tuân thủ thì chẳng sợ gì cả. Còn nếu chúng ta cứ "điều chỉnh hiệu lực của nó theo hành vi của chúng ta mà không điều chỉnh hành vi của chúng ta theo hiệu lực của nó " thì chúng ta sẽ gặp rắc rối. Nếu không mất tiền thì cũng mất thời gian và bực mình...kể cả chúng ta không sai. Việc lên diễn dàn là để trao đổi với nhau theo đúng nghĩa của nó. Áp dụng thực tế là do mỗi chúng ta. Nên theo em các cụ không nên "gay gắt" với nhau làn gì cả mà hãy(b)
Hãy lấy tiêu chí: LUÔN LUÔN LĂNG NGHE, SẴN SÀNG CHIA SẺ, DÙ ĐÚNG HAY SAI

Vuốt cụ

 

[khongan]

Bác học lại luật đi. Biển 411 là biển chỉ dẫn phân làn theo hướng đi, chứ không phải theo loại phương tiện. Biển 411 cũng chỉ có ý nghĩa bắt buộc nếu sử dụng kết hợp với vạch chỉ hướng đi vẽ trên đường thôi

Không có vạch mũi tên vẽ trên đường, nhưng có đền tín hiệu 2 pha thì có được không ạ ?

 

[usavn]

Biển báo phân làn này mới nhìn thì dễ hiểu nhưng quả thực tính pháp lý là có vấn đề. Vấn đề ở đây là rất nhiều biển kiểu này đã được trưng lên, nhưng GTCC lại không đưa thêm các biển cấm rẽ hoặc kẻ thêm đường liền nét, và nó dẫn tới mâu thuẫn.

Ví dụ khi xe 2b rẽ trái, nó sẽ phải cắt các làn dành cho 4b, và khi 4b muốn rẽ phải thì nó sẽ cắt các làn dành cho 2b. Nếu không có biển cấm rẽ hoặc nếu vẫn là đường đứt nét, thì rõ ràng các phương tiện vẫn được làm, và như vậy mâu thuẫn với biển phân làn. Khi chuyển làn để rẽ thì khoảng cách chuyển làn tới chỗ rẽ cũng phải khá mới đảm bảo an toàn, và như thế vạch liền kếp hợp với biển báo cũng phải rất chính xác.

Như vậy để người ta tuân thủ tuyệt đối biển báo phân làn thì GTCC phải có biển báo hết phân làn ở trước những chỗ người ta được phép chuyển làn để rẽ. Biển phân làn này đem lắp trong phố thì rõ ràng không ổn, cần rất nhiều, biển báo phân làn, biển báo hết phân làn, cứ vài trăm mét một cái.

 

[langtuvantinh]

em hóng hởt

 

[vinh.hoang.cau]

Chả là nhà cháu vừa đọc link này và một số bài khác + thực tế đang thấy, nhà cháu thắc mắc mà chưa giải thích được, cụ nào rõ chỗ này giải thích hộ cháu nhé:
Biển phân làn phương tiện đang cắm ở mấy con đường như Giải phóng nó là biển số bao nhiêu trong hệ thống biển báo hiệu đường bộ các cụ nhỉ?

Nhà cháu thất khá nhiều 2b bị phạt vì không đi theo cái biển trên, và nhiều cụ 4b bị vịn và mất xèng oan vì biển trên khi qua ngã tam, ngã tứ ở Giải phóng.
Mong các cụ giải thích hộ cháu, vodka sẵn sàng

Giống 412

 

[thangktvta]

Giống 412

Luật không có khái niệm "giống" cụ ah

 

[Picnic]

Cụ nghĩ vậy cũng ko đúng. Trong luật có câu "nếu biển báo và vạch kẻ đường không đồng bộ thì phải tuân theo biển báo". Nếu cứ nhìn đèn với mũi tên dưới đất như cụ thì có thể sập bẫy như chơi. Đi đường cụ cứ tuân theo thứ tự từ cao xuống thấp là được:
+Người điều khiển giao thông
+Biển báo
+Đèn
+Vạch kẻ đường

Em nghĩ cụ nên xếp ngược lại:
+Người điều khiển giao thông

+Đèn (ví dụ khi đèn kô hoạt động thì phải tuân theo biển báo hoặc ưu tiên bên phải, còn nếu đèn hoạt động thì đỏ là dừng, cóc cần quan tâm cụ ưu tiên hay kô)

+Biển báo và +Vạch kẻ đường ==> Có giá trị như nhau, biển báo thì thường đặt trước khi vào khu vực đi theo biển, còn vạch kẻ đường thì có gí trị trên đoạn đường mà biển vừa báo.

 

[ddhung]

1 năm nay mới từ Haiphong lên Hà Nội rẽ từ Lý Thường kiệt sang Bà triệu không để ý biên phân làn cắm giữa đường đi đén Trần quốc toản đúng làn vẫn bị phạt 1,7Tr + giữ giấy phpe lái xe 30 ngày.
hơi dã man. cái biển chỉ dan này hơi nhỏ và gắn giữa đường không quen đẻ ý biển cắm giữa đường mà ở tỉnh lên HN thì thường đẻ ý biển bên đường.

 

[PhanhGap]

Trên phố có vạch kẻ đường chạy đến chân biển phân làn phương tiện, dân mình không có thói quen hiểu rằng vạch đó còn có tác dụng làm mốc để căn đường nữa, do vậy vừa thiếu tập trung quan sát, vừa không biết nếu cần tập trung thì nên tập trung vào những cái gì, kèm theo tác phong khệnh khạng ngông nghênh phóng nhanh vượt ẩu hoặc lề mề không cần thiết, hậu quả là dở khóc dở cười khi đâm vào cột biển báo. Sau đấy cũng không nhận biết những lỗi sai của mình, vội tìm 1 lý do rất ngụy biện là chửi thằng nào trồng cột ở giữa đường.

 

[Đại_Bàng]

Cái biển này éo có trong từ điển QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BIỂN BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ ( nhất là cái hình trong cùng cái xe đạp éo có các cụ ạ )

[/IMG]

[/IMG]

[/IMG]

[/IMG]

http://www.sgtvt.danang.gov.vn/vbpq/QCVN412012BGTVT-QuyChuanKyThuaQuocGiaVeBaoHieuDuongBo.pdf

 

[blackpaint]

Trên phố có vạch kẻ đường chạy đến chân biển phân làn phương tiện, dân mình không có thói quen hiểu rằng vạch đó còn có tác dụng làm mốc để căn đường nữa, do vậy vừa thiếu tập trung quan sát, vừa không biết nếu cần tập trung thì nên tập trung vào những cái gì, kèm theo tác phong khệnh khạng ngông nghênh phóng nhanh vượt ẩu hoặc lề mề không cần thiết, hậu quả là dở khóc dở cười khi đâm vào cột biển báo. Sau đấy cũng không nhận biết những lỗi sai của mình, vội tìm 1 lý do rất ngụy biện là chửi thằng nào trồng cột ở giữa đường.

Cái biển cắm giữa đường sai lè lè mà cụ còn biện minh được, em ạ cụ vài cái. Em hỏi cụ nếu cái xe nó cao hơn 2 mét đi sát dải phân cách, chạm vào cái biển kia (nó nhô ra hơn phần cái dải vật liệu giữa đường) thì cái xe sai hay ng cắm biển sai? Mép ngoài cũng của biển cách mép phần xe chạy là 0,5 mét. Cụ nhìn xem nó dư lào?

Tiếp nữa là cái biển ấy mà cụ goi là biển phân làn theo phương tiện thì em ạ cụ thêm vài cái nữa, cụ chỉ giúp em xem nó là biển gì trong quy định, hiệu lực của biển ở bên nào, làn nào? Cách thức cắm biển có đúng không? Cụ đọc lại từ điều 19-21 trong Điều lệ báo hiệu đường bộ giúp em cái. Cụ có thấy cái dải vật liệu ở giữa đường không? Theo cụ gọi nó là cái gì? Tác dụng như nào?

[/IMG]

Cụ Đại ơi, cái này là mới rồi, 2013 mới áp dụng cụ ơi.