[Thảo luận] Biển báo phân làn 411

[ngaynha]

6 điều này là do ông nhà báo tổng kết

 

[coolpix8700]

Bác chủ thớt đọc được ở đâu cần trích rõ nguồn!
Nguồn chỉ có giá trị là Luật, nghị định, thông tư và quy chuẩn liên quan đến giao thông đường bộ (nếu trên một địa phương cụ thể có thể kể đến quy chế giao thông do Lãnh đạo hành chính cao nhất của địa phương ấy ký quyết định ban hành). Văn bản quy phạm chỉ được trích nguyên bản, không thêm phần giải thích theo ý hiểu riêng. Ngay giáo trình giảng dậy lái xe cũng chỉ để tham khảo để từ đó tìm được văn bản gốc!
Khi tranh luận với xxx, cần trích các văn bản gốc ở trên. Không thể kể với xxx tôi đã đọc trên báo này, trên trang mạng kia... Với mấy ông xxx cùn gỉ thì chỉ có mấy quyển in văn bán gốc của mấy nhà xuất bản có uy tín mới đưa ra được!
Đến bây giờ em chưa tìm được chỗ nào trong các văn bản quy phạm về lĩnh vực giao thông đường bộ khẳng định khi không có vạch kẻ đường số 1.18 thì biển 411 không có giá trị bắt buộc phải tuân theo và ngược lại cũng như vậy nếu không có biển 411 treo thì vạch số 1.18 được phép bỏ qua.
Chỉ có thể duy nhất suy luận nếu vạch kẻ phân làn đường (liền hay ngắt quãng) không rõ thì xxx không có cơ sở để phạt người đi xe do chẳng nhận biết được đâu là làn mà thực hiện "đi theo vạch chỉ dẫn" như ghi dưới chân cái biển 411!

 

[minck]

- Nếu chỉ có vạch kẻ đường và mũi tên chỉ hướng trên đường mà không có đèn tín hiệu và biển 411 thì nó không có ý nghĩa bắt buộc theo khoản 6
- Nếu có vạch kẻ, không có mũi tên chỉ hướng, không có biển 411 mà có đèn tín hiệu thì đúng theo khoản 5

 

[Tài mới]

Toàn tiên sư giáo sỹ nó viết ra đó cụ à. Điều 6 viết không sai cụ à. "Mũi tên chỉ hướng nằm trong nhóm vạch chỉ dẫn chứ không nằm trong nhóm vạch cấm, vẽ dưới đường kết hợp thêm chứ không có tác dụng bắt buộc phải theo nếu như không có biển 411". Cụ ngẫm thêm đi cháu cũng đang nghĩ và thấy no cũng có lý

Mệ nó, luật với chả lá. Đánh vật để viết được 5 điều còn điều 6 là để bỏ 5 điều kia vào thùng rác.

 

[Furious]

Toàn tiên sư giáo sỹ nó viết ra đó cụ à. Điều 6 viết không sai cụ à. "Mũi tên chỉ hướng nằm trong nhóm vạch chỉ dẫn chứ không nằm trong nhóm vạch cấm, vẽ dưới đường kết hợp thêm chứ không có tác dụng bắt buộc phải theo nếu như không có biển 411". Cụ ngẫm thêm đi cháu cũng đang nghĩ và thấy no cũng có lý

Không phải ngẫm thêm gì cụ ạ. Luật cần phải đưa ra rõ & cụ thể, em đọc vẫn thấy điều 2 & 6 nó đốp chát nhau. Nếu cứ đọc luật rồi đoán mò xem nó có đúng như mình nghĩ không thì chết, nhà mềnh thì nổi tiếng là luật không chặt chẽ rồi, năm nào chả phải bổ sung. Vậy mới chán.

 

[Lê Chon goang]

Các Cụ tham khảo nhá":
Điều 13. Sử dụng làn đường
1. Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn.
2. Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái.
3. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải.

 

[Lê Chon goang]

4. Biển báo hiệu đường bộ gồm năm nhóm, quy định như sau:
a) Biển báo cấm để biểu thị các điều cấm;
b) Biển báo nguy hiểm để cảnh báo các tình huống nguy hiểm có thể xảy ra;
c) Biển hiệu lệnh để báo các hiệu lệnh phải thi hành;
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;
đ) Biển phụ để thuyết minh bổ sung các loại biển báo cấm, biển báo nguy hiểm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn.
5. Vạch kẻ đường là vạch chỉ sự phân chia làn đường, vị trí hoặc hướng đi, vị trí dừng lại.

 

[phocu_cb]

Điều 6 vả vào mồm điều 2 hở cụ.
Vấn đề này nói thật là cụ nào cũng biết, đó là điều mà luật mong muốn và chúng ta nên tuân theo.
Nhưng vấn đề cần bàn ở đây chỉ là căn cứ pháp luật để xxx xử phạt đc hay ko, ngày xưa khi viẹc phân làn chưa phổ biến và xxx cũng ko coi đó là cần câu cơm, các cụ nhà ta ko bị đụng đến hộp sữa cho con thì nó lại khác, chứ giờ các cụ soi câu chữ như luật sư thì nó lại khác. Lưu ý là luật có thể chậm hơn thực tế, nên điều mong muốn với luật hiện hành chưa chắc đã khớp nhau, chính vì thế mới phải sửa đổi bổ sung thường xuyên

E cũng vừa đọc bài này xong và thấy y như Cụ ...

 

[linhkienxehoi]

Thế là đúng tinh thần cãi lâu nay còn gì

5. Đèn tín hiệu không có tác dụng phân làn, chỉ có tác dụng báo dừng khi đèn đỏ và đi khi đèn xanh.
6. Mũi tên chỉ hướng nằm trong nhóm vạch chỉ dẫn chứ không nằm trong nhóm vạch cấm, vẽ dưới đường kết hợp thêm chứ không có tác dụng bắt buộc phải theo nếu như không có biển 411.

 

[giangle]

@coopix8700: em đọc trên trang autopro ạ, mục tư vấn giao thông. Đường link ở dưới bài ạ
http://autopro.com.vn/20120624094024786ca4937/tvgt-dung-coi-thuong-bien-bao-411.chn#ixzz1ylifqMeO

 

[rongauto]

Ngay ông nghĩ ra luật viết ra mấy điều này đã bị lộn rồi thì dân thực hiện sao không lộn được.

Đúng là ra luật khó thế để ép dân.
ÔI ÔNG VIẾT LUẬT CHẮC HỌC TIẾNG VIỆT KHÔNG THÔNG

 

[coolpix8700]

@coopix8700: em đọc trên trang autopro ạ, mục tư vấn giao thông. Đường link ở dưới bài ạ
http://autopro.com.vn/20120624094024786ca4937/tvgt-dung-coi-thuong-bien-bao-411.chn#ixzz1ylifqMeO

"Hà Phạm - Theo PLTP: Do đó, theo những hiệu lực và ý nghĩa như trên thì chúng ta sẽ có một kết quả về sự tác động của biển phân làn, vạch kẻ lên nhau như sau:"



Bác đọc kỹ chỗ đó và nhận thấy đấy là suy diễn của tác giả Hà Phạm (dù là ông ấy viết "chúng ta"). Kể cả cái ông tác giả này có là luật sư thì cũng không mang cái ý nghĩ ấy ra nói với xxx: "tôi nghĩ" như vậy được. Ông ấy cần trích nguyên xi các văn bản quy phạm pháp luật liên quan đến cái biển này chứ không được thêm, hay bớt dù 1 chữ. Ngay việc trích nguyên xi đã làm cho nhiều người hiểu khác do cách định nghĩa từng từ rồi (chỗ họ chú thích bên dưới cái biển).
Cũng do thêm và bớt + với cách hành văn của ông ấy (chưa chắc đã phải là ông ấy nghĩ như vậy?) mà nhiều người ở ngay cái topic này đã nhận thấy sự đá nhau quá rõ trong mấy cái gạch đầu dòng ấy!

 

[SHD]

Khi ký biên bản đừng chấp nhận đi sai làn đường mà chỉ chấp nhận lỗi ko chấp hành biển báo chỉ đường và vạch chỉ đường, như vậy lỗi sẽ rất nhẹ

 

[tuanzs]

Ô hô mấy ông lên tư vấn luật ở Autopro thì có khác phải là mấy ông 3x đâu, nên câu trước đá câu sau là ... do các ông ấy đọc luật rồi suy diễn ra ấy mà
Khéo ông ấy cũng là mem OF nhưng chém trên này chưa nhuyễn nên bê sang đấy chém tiếp.

 

[vam]

bài này của phóng tinh viên bên autopro có nằm vùng ở OF tổng hợp và viết ra nên ko có sự nhất quán về luật. Từ điều 1 đến 5 về ý nghĩa thì đúng nhưng câu chữ hơi lủng củng dẫn đến có thể hiểu theo nhiều nghĩa. Riêng điều 6 là sai vì từ hồi học lí thuyết trong nhà trường các thầy vẫn ra rả câu "biển chỉ dẫn ko có tác dụng bắt buộc phải theo" nên giờ khi áp dụng vào một số trường hợp đặc thù thì nó mới lộ ra cái sai của thầy. Trong nghị định 34 cũng đã có mức phạt về việc không tuân theo vạch kẻ đường vậy nên ai mà nghĩ điều 6 là đúng thì cứ chuẩn bị tiền nộp phạt.

 

[phinm]

Đã có khẩu hiệu sai làn rồi mà.

Theo em thì cứ chịu khó đi làn ngoài nếu rẽ trái, làn giữa đi thẳng, làn trong để rẽ phải.
Chứ em cũng không thích kiểu đi làn ngoài cùng rồi cắt mặt mọi người, hoặc đến chỗ ngã tư cho rẽ phải lại đỗ đợi đèn đỏ làn trong cùng.

Ý cụ hệt ý em, vote cụ. Dạo này nhiều cụ đi không giống thế nên trên OF có rất nhiều thớt tranh cãi về vấn đề này mà vẫn không ngã ngũ