Biển 137, 138 - Liệu có phải cứ Cấm rẽ trái là Cấm quay đầu?

[BAOVIET_TAXI]

em thấy đã cấm rẽ trái thì bao gồm luôn cả cấm quay đầu. vì thế 2 biển bác chủ nêu đều cấm cả quay đầu .

Quan trọng là cụ có viện dẫn được điều luật nào ghi như vậy không ạ ? Nếu không cấm thì em vẫn được quay

 

[LuckyCar]

Theo luật thì đã cấm rẽ trái là cấm quay đầu, vì: Cấm rẽ trái là cấm xe quay +90 độ. Xe quay đầu chẳng qua là 2 lần quay +90 độ, như vậy là vi phạm ngay từ lần quay thứ nhất

Muốn quay đầu thì phải rẽ trái, mà rẽ trái bị cấm thì sao quay được

2 cái trên đều là do suy luận mà ra, không có bất cứ điểm nào trong luật quy định.

Theo em thì việc quay 90 độ khác hoàn toàn việc rẽ trái. Việc rẽ trái phải bao gồm các nội dung sau:

1. Có đường ở phía bên trái có giao cắt với đường đang đi;

2. Xe phải đã hoàn thành việc đi qua giao lộ và vào trong đường bên trái;

Thiếu một trong 2 nội dung trên thì không phải là rẽ trái. Giả sử em đi xe đạp, đến chỗ cấm rẽ trái, em bê xe đạp và quay một vòng về phía bên phải rồi đi ngược lại thì vẫn là quay đầu (mà không có rẽ trái). Việc ô tô quay đầu với xe đạp quay đầu về bản chất là là như nhau. Nếu quay xe đạp không sai luật thì quay ô tô cũng không sai luật.

(em bỏ qua các vạch kẻ dưới đường, chỉ xét đến biển thôi các cụ nhé).

 

[pnew]

Chỗ này cháu muốn rẽ trái thì cháu toàn rẽ phải qua cổng bảo tàng rồi quay đầu lại.
Đỡ mất time cãi nhau.

Cụ quay thế vẫn sai. Trong phố chỉ được quay tại chỗ có biển cho quay hoăc tại nơi giao nhau.

 

[capio]

Quan trọng là cụ có viện dẫn được điều luật nào ghi như vậy không ạ ? Nếu không cấm thì em vẫn được quay

B.23 Biển số 123a "Cấm rẽ trái" và Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
a) Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những vị trí đường
giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) rẽ sang phía trái hoặc
phải trừ các xe được ưu tiên theo quy định.
Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được
phép quay đầu xe.
c) Trước khi đặt biển cấm rẽ, phải đặt biển chỉ dẫn hướng đi thích hợp.
d) Kích thước và màu sắc của hình vẽ trên biển:
- Chiều cao hình vẽ 32cm
- Chiều rộng hình vẽ 30cm
- Đầu mũi tên là tam giác đều cạnh 12cm
- Vạch chéo màu đỏ đè lên hình vẽ màu đen

em trích từ quy chuẩn 41 ra cụ ạ. theo ngu ý của em thì 2 biển 137 và 138 là kiểu biển kết hợp với bản chất vẫn là biển cấm rẽ trái 123a.

 

[BAOVIET_TAXI]

B.23 Biển số 123a "Cấm rẽ trái" và Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
a) Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những vị trí đường
giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) rẽ sang phía trái hoặc
phải trừ các xe được ưu tiên theo quy định.
Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được
phép quay đầu xe.
c) Trước khi đặt biển cấm rẽ, phải đặt biển chỉ dẫn hướng đi thích hợp.
d) Kích thước và màu sắc của hình vẽ trên biển:
- Chiều cao hình vẽ 32cm
- Chiều rộng hình vẽ 30cm
- Đầu mũi tên là tam giác đều cạnh 12cm
- Vạch chéo màu đỏ đè lên hình vẽ màu đen

em trích từ quy chuẩn 41 ra cụ ạ. theo ngu ý của em thì 2 biển 137 và 138 là kiểu biển kết hợp với bản chất vẫn là biển cấm rẽ trái 123a.

Vẫn là do cụ tự nghĩ ra chứ chả có luật nào ghi thế cả . Biển 123a và biển 137,138 là 3 biển hoàn toàn khác nhau , không nên đem cái nọ áp vào cái kia. Cứ chính xác theo luật cụ nhé , nếu chúng ta tự suy diễn thì là đang tự chui vào rọ của xxx

 

[Jinzin]

Em thì cứ theo câu chữ trong luật mà theo chứ ko suy diễn thêm. Luật chỉ nói cấm rẽ, tuyệt nhiên không có cấm quay đầu. Cái gì luật không cấm thì ta có quyền làm.

 

[suzu37]

2 cái trên đều là do suy luận mà ra, không có bất cứ điểm nào trong luật quy định.

Theo em thì việc quay 90 độ khác hoàn toàn việc rẽ trái. Việc rẽ trái phải bao gồm các nội dung sau:

1. Có đường ở phía bên trái có giao cắt với đường đang đi;

2. Xe phải đã hoàn thành việc đi qua giao lộ và vào trong đường bên trái;

Thiếu một trong 2 nội dung trên thì không phải là rẽ trái. Giả sử em đi xe đạp, đến chỗ cấm rẽ trái, em bê xe đạp và quay một vòng về phía bên phải rồi đi ngược lại thì vẫn là quay đầu (mà không có rẽ trái). Việc ô tô quay đầu với xe đạp quay đầu về bản chất là là như nhau. Nếu quay xe đạp không sai luật thì quay ô tô cũng không sai luật.

(em bỏ qua các vạch kẻ dưới đường, chỉ xét đến biển thôi các cụ nhé).

Ơ, câu bê xe đạp quay 180 độ là của em đới

 

[capio]

Vẫn là do cụ tự nghĩ ra chứ chả có luật nào ghi thế cả . Biển 123a và biển 137,138 là 3 biển hoàn toàn khác nhau , không nên đem cái nọ áp vào cái kia. Cứ chính xác theo luật cụ nhé , nếu chúng ta tự suy diễn thì là đang tự chui vào rọ của xxx

chắc cụ chưa đọc dòng bôi đen của em.

 

[suzu37]

chắc cụ chưa đọc dòng bôi đen của em.

Cụ mới là ng nhầm ạ. Em đứng ngoài, thấy thật thế.

 

[BAOVIET_TAXI]

chắc cụ chưa đọc dòng bôi đen của em.

Dòng bôi đen chỉ áp dụng cho biển 123a chứ có luật nào nói áp dụng cho cả biển 137,138 không cụ ?

 

[hbu082]

chắc cụ chưa đọc dòng bôi đen của em.

Thực chất là cụ chủ đang coi cái biển 137, 138 không phải là biển gộp của biển 123.

Thực chất nếu theo luật thì vẫn cãi được, nhưng về ý nghĩa của việc cấm thì là như nhau.
biển cấm rẽ trái 123a đặt tại các điểm giao nhau mà đường mà hướng rẽ về phía bên trái là đường 1 chiều, cấm theo chiều đi rẽ trái.
và biển 137 đặt tại điểm giao nhau khi hướng đường bên trái và hướng đường trước mặt là đường 1 chiều cấm xe đi theo hướng đó, nên về bản chất nó là biển gộp của biển 123.
Nên việc cắm biển 137, 138 vẫn quay đầu theo em nghĩ chỉ là lách luật mà thôi.

 

[Becgie]

Theo em mấy cái biển mà cụ chủ đưa ra đều rẽ hay đi thẳng được hết vì nó ký hiệu đc đi trên biển cấm . Mấy biển đó vẽ sai quy chuẩn hết mà
Fun tý chứ em thấy Luật nó ghi rất rõ ràng:
- Cấm các phương tiện rẽ trái: có chú thích kèm luôn cấm quay đầu
- Cấm ô tô rẽ trái: Không kèm chú thích cấm ô tô quay đầu
Rõ ràng thế nhiều cụ cứ thích suy luận làm gì cho mệt.
Chúc các cụ cuối tuần vui vẻ.

 

[F.ACURA]

B.23 Biển số 123a "Cấm rẽ trái" và Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
a) Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những vị trí đường
giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) rẽ sang phía trái hoặc
phải trừ các xe được ưu tiên theo quy định.
Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được
phép quay đầu xe.
c) Trước khi đặt biển cấm rẽ, phải đặt biển chỉ dẫn hướng đi thích hợp.
d) Kích thước và màu sắc của hình vẽ trên biển:
- Chiều cao hình vẽ 32cm
- Chiều rộng hình vẽ 30cm
- Đầu mũi tên là tam giác đều cạnh 12cm
- Vạch chéo màu đỏ đè lên hình vẽ màu đen

em trích từ quy chuẩn 41 ra cụ ạ. theo NGU Ý của em thì 2 biển 137 và 138 là kiểu biển kết hợp với bản chất vẫn là biển cấm rẽ trái 123a.

Công nhựn cụ lói ko sai

 

[luckyme]

Ở chỗ này (ảnh ở còm #1) em thấy quay đầu vẫn được (không vi phạm) vì hiệu lực của biển báo cao hơn vạch kẻ đường.

QC 41 cho phép trong trường hợp hiệu lực của biển báo, đèn, vạch mâu thuẫn nhau thì tuân thủ cái cao hơn hoặc cái tạm thời.

Vậy cụ thấy biển báo và vạch kẻ ở đây có gì mâu thuẫn ạ ? Biển cho phép rẽ phải và vạch cũng yêu cầu rẽ phải . Hết .

 

[BAOVIET_TAXI]

Vậy cụ thấy biển báo và vạch kẻ ở đây có gì mâu thuẫn ạ ? Biển cho phép rẽ phải và vạch cũng yêu cầu rẽ phải . Hết .

Vấn đề đang nói ở đây là biển có cho quay đầu hay không ạ ? nếu biển cho quay đầu thì vạch là muỗi

 

[luckyme]

Vấn đề đang nói ở đây là biển có cho quay đầu hay không ạ ? nếu biển cho quay đầu thì vạch là muỗi

Cụ nên đọc lại câu em còm ở trên xem về vấn đề gì . Em chỉ nhắc cụ suzu37 xem lại luật để hiểu cho đúng thôi, không Liên quan tới việc cho quay đầu hay không . Lúc đầu em cũng nghĩ là biển 123 không cho quay đầu thì cũng có thể áp dụng cho các biển khác nhưng đọc lại QCVN41 thì thấy không phải vậy . Nhưng nếu có đi trên đường thì em cũng tuỳ tình huống giao thông để quyết định có quay đầu hay không ở những đoạn này .

 

[BAOVIET_TAXI]

Cụ nên đọc lại câu em còm ở trên xem về vấn đề gì . Em chỉ nhắc cụ suzu37 xem lại luật để hiểu cho đúng thôi, không Liên quan tới việc cho quay đầu hay không . Lúc đầu em cũng nghĩ là biển 123 không cho quay đầu thì cũng có thể áp dụng cho các biển khác nhưng đọc lại QCVN41 thì thấy không phải vậy . Nhưng nếu có đi trên đường thì em cũng tuỳ tình huống giao thông để quyết định có quay đầu hay không ở những đoạn này .

Đang tranh luận xem cái biển kia có cấm quay đầu hay không ạ . Nếu không cấm quay đầu thì rõ ràng mâu thuẫn với vạch , khi đó thì ta ưu tiên tuân thủ biển báo => cái vạch là muỗi. Ý em là thế ạ !

 

[suzu37]

Vậy cụ thấy biển báo và vạch kẻ ở đây có gì mâu thuẫn ạ ? Biển cho phép rẽ phải và vạch cũng yêu cầu rẽ phải . Hết .

Vấn đề đang nói ở đây là biển có cho quay đầu hay không ạ ? nếu biển cho quay đầu thì vạch là muỗi

Cụ nên đọc lại câu em còm ở trên xem về vấn đề gì . Em chỉ nhắc cụ suzu37 xem lại luật để hiểu cho đúng thôi, không Liên quan tới việc cho quay đầu hay không . Lúc đầu em cũng nghĩ là biển 123 không cho quay đầu thì cũng có thể áp dụng cho các biển khác nhưng đọc lại QCVN41 thì thấy không phải vậy . Nhưng nếu có đi trên đường thì em cũng tuỳ tình huống giao thông để quyết định có quay đầu hay không ở những đoạn này .

Đang tranh luận xem cái biển kia có cấm quay đầu hay không ạ . Nếu không cấm quay đầu thì rõ ràng mâu thuẫn với vạch , khi đó thì ta ưu tiên tuân thủ biển báo => cái vạch là muỗi. Ý em là thế ạ !

Vâng, chủ đề chính là biển 137 và 138 có cấm quay đầu hay không mà thôi. Em soi QC 41 mấy lần mà chả có câu nào ghi là cấm quay đầu. Dư vậy cái vạch kia mâu thuẫn với biển. Do đó đi theo biển .

 

[QAZ]

Vâng, chủ đề chính là biển 137 và 138 có cấm quay đầu hay không mà thôi. Em soi QC 41 mấy lần mà chả có câu nào ghi là cấm quay đầu. Dư vậy cái vạch kia mâu thuẫn với biển. Do đó đi theo biển .

"Không cấm" khác với "được phép", biển ấy nó có phải là biển "được quay đầu xe" đâu. Thế nên người ta mới vẽ thêm cái mũi tên để các bạn đừng vi phạm.

Nếu có biển "được quay đầu" mà mũi tên lại "rẽ phải" thì khi đó mới áp dụng chi tiết biển cao hơn vạch.

 

[QAZ]

...

Ý này thì em chưa hiểu lý do đường 2 chiều liên quan gì biển 301. Còn cái mũi tên là do vô tình em đưa hình minh họa vào có nó, nó ko đc quy định sử dụng kết hợp kiểu như vậy, và như cụ suzu nói có thể nó đã xung đột với biển 308 (nếu 308 thực sự ko cấm quay đầu). Như trên em đã nói, về mũi tên sẽ xem xét trong 1 chuyên đề khác. Ở đây em muốn phân tích độc lập tác dụng biển 307 và 308 theo đúng Luật định thôi.

Theo tôi thì biển 301d "hướng đi phải theo" được áp dụng cho đường 1 chiều như cái ống, không còn hướng đi nào khác. Còn biển 138 thì áp dụng khi bên phải có nhiều hướng đi khác nữa.