[Funland] Bể hợp đồng tàu ngầm 40 tỉ USD với Úc, Pháp chỉ trích Mỹ ‘đâm sau lưng’

[Rone95]

Bác nói thế thì lộ ra bác không hiểu gì về lịch sử rồi. Bác không thể tuyên chiến mà k có 1 cái cớ, dù cái cớ đấy nó vớ vẩn như thế nào, thì bác đều phải công bố có một cái cớ rõ ràng. Từ thời cổ đại nó đã thế rồi chứ đừng nói ở thế kỷ 20. Lấy VN là ví dụ. Hồi trước quân Minh đánh mình lấy cớ "phù Trần diệt phản tặc Hồ" , nhà Thanh tương tự " phù Lê diệt Tây sơn", Pháp thì "cản trở thông thương, đàn áp giáo sĩ", Mỹ thì mạnh thế còn phải bịa ra sự kiện Vịnh con Lợn để bomb miền Bắc

Hồi thế chiến thứ I, tổng thống Mỹ lấy cớ Đức tấn công tàu hàng bằng tàu ngầm, và âm mưu lập liên minh với Mexico để chống Mỹ, để trình quốc hội lời tuyên chiến vào năm 1917.
Còn thế chiến thứ 2, Đức Nhật chỉ có hiệp ước phòng thủ, tức là nếu 1 nước bị nước khác tấn công thì nước còn lại sẽ tuyên chiến với nước kia luôn. Chứ Nhật chủ động tấn công nước khác, trong trường hợp này là Mỹ, thì Đức hoàn toàn k có trách nhiệm. Ông Hitle bốc đồng tự tuyên chiến vs Mỹ, cho đến nay vẫn là 1 trong những sai lầm lớn nhất theo nhiều nhà sử học hiện đại.

Còn Nhật đánh úp Mỹ vì họ hiểu rằng muốn làm bá ở Thái Bình Dương thì đánh nhau với US là điều chắc chắn,và rõ ràng là họ chưa đủ lực. Nên họ muốn chủ động đánh úp hạm đội Mỹ mà chưa tuyên chiến, để cầm chân Mỹ tầm 2-3 năm xây dựng lại hạm đội khi đó họ sẽ chiếm và củng cố thế lực ở TBD. Rất tiếc mấy mục tiêu chính là 4 tàu sân bay và kho hậu cận , xăng dầu đều nguyên vẹn nên chỉ đến năm 42 là hải quân Mỹ đã vả cho hải quân Nhật k trượt phát nào rồi.

cụ thiếu, Hitler sai lầm lớn trước đó, nếu Hitler vây kín hơn 400k quân Anh tại dunkirk, bắt tù binh, thì đã điều đình được với Anh rồi

Thực ra Mỹ mãi tới 1944 mới trực tiếp đánh vào lãnh thổ đế chế Đức, còn hitler sai lầm ở barbarossa, kursk, stalingrad, đánh LX là đã sai rồi

 

[dongxanh]

Thế này khác gì hỗ trợ AUKUS, hay bọn này diễn trò nhể

Đương nhiên là hỗ trợ team AUKUS rồi, không lẽ nó đi chơi với team CHIRU như trong một giấc mơ hoang đường nào đấy

 

[lacettiGG]

Mình cụ @langtubachkhoa oánh lả tả hết mấy cụ chê CN quốc phòng Pháp
Em cũng đồng ý là công nghệ quốc phòng của Pháp vẫn thuộc hàng top của EU, nếu ko muốn nói là số 1 hoặc số 2 (ngang phân với Anh/Đức, nhưng hơn về hạt nhân).
Nhưng rõ ràng rằng tầng chính trị/ngoại giao của Pháp rất lởm, nó là nguyên nhân chủ yếu của mấy cái hợp đồng bị fail của Pháp. Mà em cũng không hiểu làm sao người Pháp nổi tiếng lười biếng (thời gian họ làm việc có lẽ bằng nửa của HQ/Nhật Bản), làm việc cũng rất là amateur, tính kỷ luật có lẽ hàng bét EU mà họ vẫn có rất nhiều thành tựu như vậy

 

[Rone95]

Mình cụ @langtubachkhoa oánh lả tả hết mấy cụ chê CN quốc phòng Pháp
Em cũng đồng ý là công nghệ quốc phòng của Pháp vẫn thuộc hàng top của EU, nếu ko muốn nói là số 1 hoặc số 2 (ngang phân với Anh/Đức, nhưng hơn về hạt nhân).
Nhưng rõ ràng rằng tầng chính trị/ngoại giao của Pháp rất lởm, nó là nguyên nhân chủ yếu của mấy cái hợp đồng bị fail của Pháp. Mà em cũng không hiểu làm sao người Pháp nổi tiếng lười biếng (thời gian họ làm việc có lẽ bằng nửa của HQ/Nhật Bản), làm việc cũng rất là amateur, tính kỷ luật có lẽ hàng bét EU mà họ vẫn có rất nhiều thành tựu như vậy

trước trận Pháp 1940 thì xe tank Pháp và pháo binh Pháp cũng mạnh hơn hẳn Đức Quốc Xã, họ còn có phòng tuyến Maginot trải dài được đánh giá là mạnh nhất thế giới, Đức lúc đó cơ giới hoá bằng cả ngựa thồ và xe đạp, xe tank hạng nhẹ Panzer I và II của Đức ko phải là đối thủ (trên giấy)

Tank S35 chủ lực của Pháp, là loại tank mạnh nhất Tây Âu lúc đó 1940
Trang bị pháo 47 mm SA 35 và súng máy 7,5 mm MAC mle 1931, nặng 13 tấn, lớp giáp dày hơn 40 mm, tốc độ trên 30 km/h., có thể bắn xuyên xe tăng Đức từ khoảng cách gần 1km, thậm chí Panzer III hoàn thiện sau đó 1 thời gian cũng ko có cửa so sánh

Những chiếc S35 bị Đức bắt, sau này bị T-35 LX bắn tan xác ở phía đông

Pz II đuọc Đức sử dụng chủ yếu trong trận Pháp 1940, kết cục sao thì ai cũng rõ nước Pháp cùng liên quân Tây âu bại trận thảm bại trước 1 mình Đức, Đức dạy chon bọn Tây Âu biết thế nào là chiến thuật blitzkrieg, chiến tranh hiện đại

đồ Pháp mà gặp đồ Đức thì vẫn thua thôi

 

[rachfan]

Mình cụ @langtubachkhoa oánh lả tả hết mấy cụ chê CN quốc phòng Pháp
Em cũng đồng ý là công nghệ quốc phòng của Pháp vẫn thuộc hàng top của EU, nếu ko muốn nói là số 1 hoặc số 2 (ngang phân với Anh/Đức, nhưng hơn về hạt nhân).
Nhưng rõ ràng rằng tầng chính trị/ngoại giao của Pháp rất lởm, nó là nguyên nhân chủ yếu của mấy cái hợp đồng bị fail của Pháp. Mà em cũng không hiểu làm sao người Pháp nổi tiếng lười biếng (thời gian họ làm việc có lẽ bằng nửa của HQ/Nhật Bản), làm việc cũng rất là amateur, tính kỷ luật có lẽ hàng bét EU mà họ vẫn có rất nhiều thành tựu như vậy

Giải thích điều này chỉ có 1 lý do thôi: người Pháp quá giỏi. Khi đủ giỏi thì người ta không cần làm việc nhiều.

 

[meotamthe]

Mình cụ @langtubachkhoa oánh lả tả hết mấy cụ chê CN quốc phòng Pháp
Em cũng đồng ý là công nghệ quốc phòng của Pháp vẫn thuộc hàng top của EU, nếu ko muốn nói là số 1 hoặc số 2 (ngang phân với Anh/Đức, nhưng hơn về hạt nhân).
Nhưng rõ ràng rằng tầng chính trị/ngoại giao của Pháp rất lởm, nó là nguyên nhân chủ yếu của mấy cái hợp đồng bị fail của Pháp. Mà em cũng không hiểu làm sao người Pháp nổi tiếng lười biếng (thời gian họ làm việc có lẽ bằng nửa của HQ/Nhật Bản), làm việc cũng rất là amateur, tính kỷ luật có lẽ hàng bét EU mà họ vẫn có rất nhiều thành tựu như vậy

Em thấy cụ ấy nói đúng đấy cụ ạ, Pháp tuy bựa vậy chứ về công nghệ nó cũng sừng sỏ lắm, chứ không phải dạng vừa đâu

 

[meotamthe]

trước trận Pháp 1940 thì xe tank Pháp và pháo binh Pháp cũng mạnh hơn hẳn Đức Quốc Xã, họ còn có phòng tuyến Maginot trải dài được đánh giá là mạnh nhất thế giới, Đức lúc đó cơ giới hoá bằng cả ngựa thồ và xe đạp, xe tank hạng nhẹ Panzer I và II của Đức ko phải là đối thủ (trên giấy)

Tank S35 chủ lực của Pháp, là loại tank mạnh nhất Tây Âu lúc đó 1940
Trang bị pháo 47 mm SA 35 và súng máy 7,5 mm MAC mle 1931, nặng 13 tấn, lớp giáp dày hơn 40 mm, tốc độ trên 30 km/h., có thể bắn xuyên xe tăng Đức từ khoảng cách gần 1km, thậm chí Panzer III hoàn thiện sau đó 1 thời gian cũng ko có cửa so sánh

Những chiếc S35 bị Đức bắt, sau này bị T-35 LX bắn tan xác ở phía đông

View attachment 6516191

Pz II đuọc Đức sử dụng chủ yếu trong trận Pháp 1940, kết cục sao thì ai cũng rõ nước Pháp cùng liên quân Tây âu bại trận thảm bại trước 1 mình Đức, Đức dạy chon bọn Tây Âu biết thế nào là chiến thuật blitzkrieg, chiến tranh hiện đại

View attachment 6516187

đồ Pháp mà gặp đồ Đức thì vẫn thua thôi

Cái cụ nói là chiến thuật, chiến thuật với kỹ thuật chế tạo là 2 khái niệm khác nhau mà cụ, chê thế thì vô cùng lắm

 

[Đốc tờ Phương]

Chê cả Pháp mới hoành chứ.
Cường quốc hàng đầu thế giới, đóng góp cho nhân loại vô số kể trên mọi lĩnh vực.

 

[Rone95]

Pháp thì y học ăn đứt cả Mỹ, thấy bs giỏi toàn tu nghiệp ở fap

 

[Kacar1102]

Sao trên of n nhà thông thái thế nhỉ. Chém đâu ra đó. E thật sự nể các cụ luôn. Cái gì biết cũng nói, mà ko biết cũng nói như biết rất rõ

Thế mới gọi là OF chứ không nó đã là "Tạp chí nghiên cứu" chính thống.

 

[Rone95]

Cái cụ nói là chiến thuật, chiến thuật với kỹ thuật chế tạo là 2 khái niệm khác nhau mà cụ, chê thế thì vô cùng lắm

Ko cụ, khi hoạt động thì xe tank fap tỏ ra nhiều điểm yếu, chưa nói đến chiến thuật
nên nói vk fap theo cá nhân e ko bằng Đức được, Đức nó có nền tảng, thực tiễn hơn
Còn nhớ trận hải chiến Giáp Ngọ, nhà Thanh cũng mua tàu của fap và cố vấn fap dạy, nhưng bị Tàu Đức, Anh của Nhật đánh tan, chiến thuật là 1 phần, quan trọng là công nghệ vũ khí có hoạt động thực tế ko

 

[meotamthe]

Ko cụ, khi hoạt động thì xe tank fap tỏ ra nhiều điểm yếu, chưa nói đến chiến thuật
nên nói vk fap theo cá nhân e ko bằng Đức được, Đức nó có nền tảng, thực tiễn hơn
Còn nhớ trận hải chiến Giáp Ngọ, nhà Thanh cũng mua tàu của fap và cố vấn fap dạy, nhưng bị Tàu Đức, Anh của Nhật đánh tan

Vũ khí chế tạo liên quan đến học thuyết quân sự mà cụ, nó cũng chi phối đến chiến thuật của lực lượng quân sự, những thứ này tác động đáng kể đến tư duy chiến thuật của người lính trên chiến trường. Do vậy, với bề dày kinh nghiệm phát triển và sản xuất vũ khí của Pháp, bảo họ kém hết như cụ thì không hợp lý đâu, chả ai đâm đầu vào hướng kém mãi mà vẫn là cường quốc được.

Trận hải chiến Hoàng Hải năm Giáp Ngọ thì nguyên nhân sau này được đánh giá như này cụ ạ:

Bình luận về nguyên nhân thất bại, các nhà sử học ngày nay đều đồng ý rằng nhà Thanh sở hữu hạm đội mạnh bậc nhất, vũ khí thậm chí còn vượt trội so với quân Nhật nhưng sức chiến đấu quá yếu kém.
Kỳ hạm Matsushima của Nhật chỉ được trang bị duy nhất một khẩu pháo 320mm, trong khi thiết giáp hạm Định Viễn và Trấn Viễn sở hữu tổng cộng 8 khẩu pháo 305mm.
Bên cạnh đó, các tàu Trung Quốc hầu như không được cấp đạn thật huấn luyện, trong khi số đạn dự trữ không nhiều, không đủ để chiến đấu dài hơi. 8 khẩu pháo 305mm trên 2 thiết giáp hạm chỉ có 300 viên đạn, không đủ chiến đấu trong một ngày.
Kế hoạch thay thế các khẩu pháo 305mm bằng loại pháo 305mm kiểu mới, có tốc độ bắn cao hơn và chính xác hơn được đề ra từ năm 1892, nhưng không bao giờ trở thành hiện thực.
Nhiều quả đạn pháo thậm chí còn bị nhồi mạt cưa và nước chứ không phải thuốc nổ, theo tài liệu chép lại của tác giả Sarah C.M. Paine, trong cuốn sách Chiến tranh Trung-Nhật (1894-1895). Cá biệt có trường hợp hai khẩu pháo 250mm trên tàu chiến của hạm đội bị đem ra ngoài bán lấy tiền tiêu xài.

Như suy luận của cụ thì cụ nên đưa thông số kỹ thuật của vũ khí vào CPU bỏ qua chiến thuật và các sai sót trong huấn luyện, hậu cần, kết quả sẽ không như cụ nghĩ đâu, chiến tranh mà đơn giản chỉ là so sánh chỉ số vũ khí thì đâu còn là chiến tranh, các nước đã không phải đào tạo sỹ quan làm cái gì, cứ xếp hàng và xông lên bắn thôi là xong.

 

[Rone95]

Vũ khí chế tạo liên quan đến học thuyết quân sự mà cụ, nó cũng chi phối đến chiến thuật của lực lượng quân sự, những thứ này tác động đáng kể đến tư duy chiến thuật của người lính trên chiến trường. Do vậy, với bề dày kinh nghiệm phát triển và sản xuất vũ khí của Pháp, bảo họ kém hết như cụ thì không hợp lý đâu, chả ai đâm đầu vào hướng kém mãi mà vẫn là cường quốc được.

Trận hải chiến Hoàng Hải năm Giáp Ngọ thì nguyên nhân sau này được đánh giá như này cụ ạ:

Bình luận về nguyên nhân thất bại, các nhà sử học ngày nay đều đồng ý rằng nhà Thanh sở hữu hạm đội mạnh bậc nhất, vũ khí thậm chí còn vượt trội so với quân Nhật nhưng sức chiến đấu quá yếu kém.
Kỳ hạm Matsushima của Nhật chỉ được trang bị duy nhất một khẩu pháo 320mm, trong khi thiết giáp hạm Định Viễn và Trấn Viễn sở hữu tổng cộng 8 khẩu pháo 305mm.
Bên cạnh đó, các tàu Trung Quốc hầu như không được cấp đạn thật huấn luyện, trong khi số đạn dự trữ không nhiều, không đủ để chiến đấu dài hơi. 8 khẩu pháo 305mm trên 2 thiết giáp hạm chỉ có 300 viên đạn, không đủ chiến đấu trong một ngày.
Kế hoạch thay thế các khẩu pháo 305mm bằng loại pháo 305mm kiểu mới, có tốc độ bắn cao hơn và chính xác hơn được đề ra từ năm 1892, nhưng không bao giờ trở thành hiện thực.
Nhiều quả đạn pháo thậm chí còn bị nhồi mạt cưa và nước chứ không phải thuốc nổ, theo tài liệu chép lại của tác giả Sarah C.M. Paine, trong cuốn sách Chiến tranh Trung-Nhật (1894-1895). Cá biệt có trường hợp hai khẩu pháo 250mm trên tàu chiến của hạm đội bị đem ra ngoài bán lấy tiền tiêu xài.

Như suy luận của cụ thì cụ nên đưa thông số kỹ thuật của vũ khí vào CPU bỏ qua chiến thuật và các sai sót trong huấn luyện, hậu cần, kết quả sẽ không như cụ nghĩ đâu, chiến tranh mà đơn giản chỉ là so sánh chỉ số vũ khí thì đâu còn là chiến tranh, các nước đã không phải đào tạo sỹ quan làm cái gì, cứ xếp hàng và xông lên bắn thôi là xong.

Thì e bảo vk Fap nó tốt trên giấy tờ mà, nhưng thực tế nó lại hoạt động ko ổn định, ra trận mà súng bị kẹt đạn thì cũng thua

kém là khi so với Đức

 

[meotamthe]

Thì e bảo vk Fap nó tốt trên giấy tờ mà, nhưng thực tế nó lại hoạt động ko ổn định, ra trận mà súng bị kẹt đạn thì cũng thua

kém là khi so với Đức

Vậy em dừng cụ nhé, còm trước cụ chả nói đến Pháp bị chiến thuật của Đức đánh bại và Đức dạy cho Tây Âu về chiến tranh hiện đại, vòng vèo thế em nói nữa làm gì.

 

[bentley8]

Thì xếp thứ 11 về GDP với bình quân thu nhập chỉ gần 10k nó là thực tế mà cụ ( https://globalpeoservices.com/top-15-countries-by-gdp-in-2020/ ). Dân đông hơn nhưng tổng GDP chỉ bằng hơn nửa Anh, Pháp, 1/3 Đức tức là tiềm lực kinh tế kém hơn đội kia rất nhiều. Thời nay ai chơi hột le, còn chơi chiến tranh thường để xâm lược châu Âu em e ngố ko đủ tiềm lực sát ván dài ngày với đội nhà giàu kia, nên nói thật chả phải sợ với 1 cường quốc hạng trung về KT như gấu Nga. Còn đội nhà giàu kia chắc chắn cũng chả muốn chiếm đất Nga, chiếm cũng ko đủ sức quản nổi. Tóm lại để yên cho đế chế Nga sống như ý nó muốn, còn giờ là lúc tập trung đối phó thằng lọ híp.
Đã qua lâu rồi kinh tế LX chỉ đứng sau Mỹ, quân sự xấp xỉ Mỹ.

Suốt ngày GDP không chán à cụ, GDP nó thấp thế thì 1em nghĩ cấm vận chết cm nó đê , cho nó tan rã luôn, cướp hết tài nguyên của nó mà có sức chống Tàu, giải tán Nato đỡ 1 mớ tướng, GDP mà nợ công chót vót , kích thích chi tiêu bằng vay nợ, bóc ngắn cắn dài thì cũng có gì đáng để tự hào đâu cụ , còn về phía Nga, như bác nói nó lại mừng quá, nó cũng mong thế lắm tiếc cái mấy a Tây cứ nhất quyết duy trì Nato, nên nó cứ phải cắn răng gặm vàng với lên đời Nuke, tên lửa siêu vượt âm... để đề phòng

 

[sthd]

Pháp thì y học ăn đứt cả Mỹ, thấy bs giỏi toàn tu nghiệp ở fap

sao không thấy vắc xin covid Pháp nhỉ?

 

[Rone95]

Cả công nghệ Đức phản lực, tên lửa, tàu ngầm và chiến thuật blitzkrieg (sau này airland battle) ảnh hưởng nặng cho chiến tranh hiện đại

 

[Rone95]

sao không thấy vắc xin covid Pháp nhỉ?

Cụ nói e mới để ý

 

[Dani2019]

Ko cụ, khi hoạt động thì xe tank fap tỏ ra nhiều điểm yếu, chưa nói đến chiến thuật
nên nói vk fap theo cá nhân e ko bằng Đức được, Đức nó có nền tảng, thực tiễn hơn
Còn nhớ trận hải chiến Giáp Ngọ, nhà Thanh cũng mua tàu của fap và cố vấn fap dạy, nhưng bị Tàu Đức, Anh của Nhật đánh tan, chiến thuật là 1 phần, quan trọng là công nghệ vũ khí có hoạt động thực tế ko

Hải chiến Hoàng Hải (1894) – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Bác nói đến trận hải chiến này phải không ạ? Nếu vậy bác nhầm rồi, theo em search được thì trận này hạm đội Nhât đã đánh bại hạm đội Bắc Dương của nhà Thanh được xây dựng từ các tàu đóng ở Đức và Anh tiêu biểu trong đó kỳ hạm Định Viễn và Trấn Viễn được mua tại Đức, cố vấn cho hạm đội Bắc Duơng cũng là người Đức. Còn tàu của Nhật đóng tại Anh và Pháp.

 

[Rone95]

Hải chiến Hoàng Hải (1894) – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Bác nói đến trận hải chiến này phải không ạ? Nếu vậy bác nhầm rồi, theo em search được thì trận này hạm đội Nhât đã đánh bại hạm đội Bắc Dương của nhà Thanh được xây dựng từ các tàu đóng ở Đức và Anh tiêu biểu trong đó kỳ hạm Định Viễn và Trấn Viễn được mua tại Đức, cố vấn cho hạm đội Bắc Duơng cũng là người Đức. Còn tàu của Nhật đóng tại Anh và Pháp.

À e nhầm sr