[Funland] Bể hợp đồng tàu ngầm 40 tỉ USD với Úc, Pháp chỉ trích Mỹ ‘đâm sau lưng’

[langtubachkhoa]

Thường thì với những vũ khí hiện đại liên quan an ninh quốc gia thì thường ông mua mà giàu thì luôn muốn có chuyển giao công nghệ chưa nói đến chuyện tự sản xuất nhưng cũng phải hiểu để không bị cài cắm backdoor. Kiểu như Thổ Nhĩ Kỳ mua S400 hay là Ấn độ cũng góp vào dự án máy bay thế hệ 5 với Nga.

Chứ vũ khí càng hiện đại thì khả năng bị vô hiệu hóa từ xa càng lớn.

Ấn Độ không đóng góp gì vào dự án máy bay thế hệ 5 của Nga bác ạ. S-400 thì Thổ đang đòi được tham gia sản xuất, k rõ thế nào

 

[Rone95]

Bàn làm gì, câu trả lời quá rõ rồi. Mỹ không bao giờ cho, nhưng có thể lưu đầu đạn ở Úc, đến khi cần dùng sẽ trang bị cho tàu của Úc, và do người của Mỹ bấm nút phóng. Do đó Úc đã đưa mình vào danh sách các nước cần tiêu diệt khi có chiến tranh hạt nhân.

e nghĩ đây sẽ là thực tế

lãnh thổ Úc rộng, dân thưa, nên khi TQ tấn công hạt nhân cũng tốn kha khá đạn, còn EU thì 1 nhúm thôi

 

[Gcar]

Cần gì học bài nào xa xôi.

Cứ mở sách cũ ra xem lại cái đận “Liên Xô hay Trung Quốc” ấy. Có hiệp ước QS đàng hoàng, nó đánh khắp các tỉnh BG, cũng chỉ tự thân vận động thôi.

làm gì có hiệp ước quân sự. VN ở trong phong trào Không liên kết (quân sự) Cái hiệp ước hữu nghị ấy LX ký với Phần Lan và cả Trung Quốc!

 

[bomong]

các cụ lạc đề quá, quan trọng là Úc có được Mỹ cho vkhn ko thì ko ai bàn

Ngấm ngầm mà cho thì chịu chứ co hiệp ước giữa các nước về VKHN rồi mà

 

[Gcar]

Ko biết Henry Kissinger có lường được trước TQ có ngày mạnh và bật lại như này ko các cụ nhể ?
TQ lớn nhanh như thổi là nhờ ông này rất nhiều.

Lại đổ tội cho tư vấn. Lờ đờ Mỹ vô can à!

 

[Rone95]

Ngấm ngầm mà cho thì chịu chứ co hiệp ước giữa các nước về VKHN rồi mà

Vì Mỹ nó chuyển SLBM (tên lửa hạt nhân tàu ngầm) cho Anh rồi, nên việc nó cho Úc hoặc đặt tại Úc dưới sự chỉ đạo của nó chắc chắn xảy ra rồi như cụ A98 nói đúng

 

[HanhKhatBongDem]

Dân Đức nhiều người chửi Phớp điếm bẩn tính nhất C.Âu.

Qua 2 lần WW thì Pháp bị chà đạp như như điếm mà cụ. Lịch sử ngày xưa thì bọn Anh nó đánh cho lên bờ xuống ruộng, thích hấp lúc nào thì nó hấp.

 

[langtubachkhoa]

Công nghệ quân sự Pháp thua mỗi thằng Mỹ thôi, còn lại bóp mũi hết. Mỗi cái là đắt.
Tất cả vũ khí của Pháp dù là chủng loại nào cũng thuộc top 2 thế giới, thua mỗi thằng Mỹ. Khựa chưa đủ tuổi.
Máy bay, ngoại trừ thế hệ 5 đúng chuẩn như F22, F35 của Mỹ ra còn lại Rafale của Pháp nó gõ đầu hết. Ai Cập đã từng vác Su 35 Nga ra cho đấu 1 vs 1 với Rafale, kết quả Su 35 thua trắng

Thông tin này Su-35 vs Rafale đã bị mọi người vạch là thông tin vịt rồi mà vẫn còn nói à?
Các diễn đàn khác họ cũng bóc mẽ. Báo Ấn trích tin từ báo Ai Cập, nhưng bản gốc Ai Cập lại không hề có đoạn nội dung như báo Ấn nói (Su-35 bị bại), mà chỉ có Ai Cập yêu cầu Pháp đảm bảo hỗ trợ liên lạc giữa Rafale và Su-35 mà Ai Cập sẽ mua thôi.
Ngoài ra, Nga mới chỉ chuyển Mig-29 cho Ai Cập thôi, đã chuyển Su-35 cho Ai Cập đâu mà tập với đấu Rafale, hợp đồng mới chỉ trên giấy thôi.
Cuối cùng: đây là nói chung Nếu cứ lấy kết quả tập thì Su-30 của Ấn nó chả hạ cả đống F Mỹ trong cuộc tập, cái này các cụ đưa hết lên rồi, nhưng chả nói lên được gì đâu, nhiều khi chỉ là do luật chơi hay điều kiện lúc đó có lợi cho con Su hơn thôi. Thực tế cũng vậy, ai biết dùng cách đánh phát huy ưu điểm của mình thì thắng, chứ k hẳn do máy bay

 

[Rone95]

Công nghệ quân sự Pháp thua mỗi thằng Mỹ thôi, còn lại bóp mũi hết. Mỗi cái là đắt.
Tất cả vũ khí của Pháp dù là chủng loại nào cũng thuộc top 2 thế giới, thua mỗi thằng Mỹ. Khựa chưa đủ tuổi.
Máy bay, ngoại trừ thế hệ 5 đúng chuẩn như F22, F35 của Mỹ ra còn lại Rafale của Pháp nó gõ đầu hết. Ai Cập đã từng vác Su 35 Nga ra cho đấu 1 vs 1 với Rafale, kết quả Su 35 thua trắng

thua nhiều chứ

tàu ngầm AIP thua Đức
trực thăng vũ trang thì hợp tác với Đức tiger
tên lửa thì hợp tác với Anh MBDA
Anh nó đồng chế tạo F-35, đặc biệt phiên bản F35B sử dụng động cơ VSTOL Anh sản xuất, Fap thì ko có máy bay Gen 5 nào, vậy sao có thể nói Fap hơn hết được

Ai Cập chưa có Su-35 tin vịt cụ nhé, Typhoon mới là máy bay EU tối tân tiệm cận F-22, TQ, Hàn, Nhật đều có dự án Gen 5 riêng, Fap thì ko có, đang hợp tác với Anh thôi, nói chung Fap mạnh nhưng chả phải sau Mỹ mà sau rất nhiều nước, ko có hợp tác với các nước EU thì còn lâu mới thiết kế vũ khí

Con Rafale mà nhiều cụ thần thánh nhỉ, máy bay cánh vịt, đã vậy còn ko thu lại được ống tiếp dầu, RCS bộc lộ nhiều nếu xảy ra xung đột thật khi không chiến, nó sẽ bị phát hiện từ sớm trước cả F-16, lỗi thời so với tiêu chuẩn máy bay ngày nay

Nó cũng ko trang bị tên lửa long range BVR, tên lửa hợp tác EU Meteor tầm bắn 100km, thua xa AIM-120D, R-37, PL-12/15, nó có ưu điểm duy nhất là tải trọng lớn so với Gen 4, tải trọng lớn thì RCS cũng lớn

Fap cũng ko có 1 loại UCAV nào, chỉ dùng UAV của Mỹ, thua cả Tàu

 

[langtubachkhoa]

thua nhiều chứ

tàu ngầm AIP thua Đức
trực thăng vũ trang thì hợp tác với Đức
tên lửa thì hợp tác với Anh

Ai Cập chưa có Su-35 tin vịt cụ nhé, Typhoon mới là máy bay EU tối tân tiệm cận F-22, TQ, Hàn, Nhật đều có dự án Gen 5 riêng, Fap thì ko có, đang hợp tác với Anh thôi, nói chung Fap mạnh nhưng chả phải sau Mỹ mà sau rất nhiều nước, ko có hợp tác với các nước EU thì còn lâu mới thiết kế vũ khí

Bác nói câu này tôi cũng chưa đồng ý lắm. Eurofighter đầu tiên chỉ là máy bay tiêm kích thuần tuý, còn không có bản hải quân, hồi chiến tranh Lybia còn k phóng tên lửa đối đất được. Con Rafale đa năng hơn, và hợp thời hơn
Trong EU và ANh, thực tế Pháp là nước tự mình thiết kế và chế tạo nhiều vũ khí. Rafale hoàn toàn là của nó, chỉ có vũ khí thì có thể hợp tác. Công nghệ tên lửa và máy bay Pháp tự chủ hoàn toàn được, hồi xưa nó là nước châu Âu duy nhất (k tính Nga) tự mình chế được tên lửa Diamant đưa vệ tinh lên vũ trụ. Pháp là nước thứ 3 sau Mỹ và Nga chế tạo được tên lửa đưa vệ tinh lên vũ trụ, chứ Anh là dùng tên lửa Mỹ đưa lên. Con Diamant này là nền tảng để nó thiết kế Ariane. Tên lửa Ariane nó là thằng thiết kế chính. Kể cả con Airbus thì Pháp vẫn là nước thiết kế chính, tổng công trình sư là Pháp, ở Toulouse, các văn phòng thiết kế khác ở Đức, Tây Ban Nha, Anh, Nga là theo sự phân phối của nó (ở Nga thì hơi đặc biệt, vì phòng thiết kế đó là liên doanh của Airbus và tập đoàn Kaskol Group của Nga, nó là sự hợp tác nhiều hơn, vì những gì các kỹ sư Nga làm ở đó được dùng cho cả máy bay Nga chứ k chỉ cho Airbus).
Trong EU, Pháp là nước duy nhất tự chủ được nhiều thứ, nó hợp tác vì muốn tiết giảm chi phí, hiệu quả, cũng như ràng buộc nhau, quan hệ này nọ, chứ k phải nó k làm được.
Tên lửa đạn đạo phóng đầu đạn hạt nhân do Pháp tự mình chế tạo, k phải mua Polaris hay Trident từ Mỹ như Anh.

PS: Pháp chế tạo ngầm hạt nhân, cần gì AIP đâu bác

 

[Rone95]

Công nghệ thằng Pháp đỹ giờ khéo thua cả thằng Khựa

thua chắc chắn, khựa nó có cả 2 TSB, Gen 5, máy bay ném bom tầm xa H6, 1 đống tên lửa hành trình, đạn đạo, chiến thuật đa dạng, UAV/UCAV còn Fap thì chả có gì so được

 

[Rone95]

Bác nói câu này tôi cũng chưa đồng ý lắm. Eurofighter đầu tiên chỉ là máy bay tiêm kích thuần tuý, còn không có bản hải quân, hồi chiến tranh Lybia còn k phóng tên lửa đối đất được. Con Rafale đa năng hơn, và hợp thời hơn
Trong EU và ANh, thực tế Pháp là nước tự mình thiết kế và chế tạo nhiều vũ khí. Rafale hoàn toàn là của nó, chỉ có vũ khí thì có thể hợp tác. Công nghệ tên lửa và máy bay Pháp tự chủ hoàn toàn được, hồi xưa nó là nước châu Âu duy nhất (k tính Nga) tự mình chế được tên lửa Diamant đưa vệ tinh lên vũ trụ. Pháp là nước thứ 3 sau Mỹ và Nga chế tạo được tên lửa đưa vệ tinh lên vũ trụ, chứ Anh là dùng tên lửa Mỹ đưa lên. Con Diamant này là nền tảng để nó thiết kế Ariane. Tên lửa Ariane nó là thằng thiết kế chính. Kể cả con Airbus thì Pháp vẫn là nước thiết kế chính, tổng công trình sư là Pháp, ở Toulouse, các văn phòng thiết kế khác ở Đức, Tây Ban Nha, Anh, Nga là theo sự phân phối của nó (ở Nga thì hơi đặc biệt, vì phòng thiết kế đó là liên doanh của Airbus và tập đoàn Kaskol Group của Nga, nó là sự hợp tác nhiều hơn, vì những gì các kỹ sư Nga làm ở đó được dùng cho cả máy bay Nga chứ k chỉ cho Airbus).
Trong EU, Pháp là nước duy nhất tự chủ được nhiều thứ, nó hợp tác vì muốn tiết giảm chi phí, hiệu quả, cũng như ràng buộc nhau, quan hệ này nọ, chứ k phải nó k làm được.

PS: Pháp chế tạo ngầm hạt nhân, cần gì AIP đâu bác

Con Rafale đa năng hơn nhưng xét về khả năng không chiến hoặc trang bị chung thì Eurofighter nó sẽ hơn, đặc biệt là việc tín hiệu RCS của nó nhỏ hơn

Về việc Fap tự chủ thì do nó có 1 time ra khỏi NATO, nhưng hiện tại các vũ khí của Rafale chẳng hạn, cũng do MBDA, tập thể thiết kế tên lửa vũ khí EU sản xuất cụ à

Như cụ kia bảo Fap chỉ sau Mỹ là ko đúng, nó sau rất nhiều nước, vd khi so trong EU thì xe tank Fap chắc chắn ko bằng Đức, Anh, trực thăng thì dùng chung với Đức

 

[Rone95]

Thiết kế vũ khí hiện nay cho EU, bao gồm MBDA, BAE, Airbus và 1 tập đoàn ít nghe là Leonardo S.p.A., của Ý, mặc dù Ý khá vô danh về tiềm lực quân sự, nhưng đóng góp của Ý vào các dự án Typhoon, MBDA, F-35 ko nhỏ, nó hơn hẳn Thales của Fap, vốn thường lạc lõng trước các mô hình quân sự chung EU, do đó chính sách càng lạc lõng của Fap sẽ khiến họ bị cô lập trên chính lục địa già

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_S.p.A.

 

[Rone95]

tiger eurocopter khí tài hiếm hoi mà Pháp tham gia hợp tác với các nước EU, điều đặc biệt hơn cả, trực thăng này còn được Úc sản xuất và kỳ lạ hơn khi động cơ do hãng Roll Roycle chế tạo nhưng Anh lại ko vận hành chiếc nào mà mua AH-64, vũ khí chính chủ yếu của Đức, hệ thống điều khiển của Anh

 

[glory4us]

Ấn Độ không đóng góp gì vào dự án máy bay thế hệ 5 của Nga bác ạ. S-400 thì Thổ đang đòi được tham gia sản xuất, k rõ thế nào

Vâng. Nói chính xác là Ấn muốn phát triển máy bay thế hệ 5 của họ với sự hỗ trợ của Nga. Có điều tiến triển kém nên bỏ dở.

Cái này dở dang

Nga "bắt tay" Ấn Độ chế tạo máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5

Nga và Ấn Độ tiếp tục thảo luận về việc chế tạo máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5, Giám đốc của Tập đoàn United Aircraft Corporation (UAC), Yuri Slusar (19.8) cho biết trên kênh truyền hình Russia-1.

laodong.vn

 

[Swordfish_nevergiveup]

Ko biết Henry Kissinger có lường được trước TQ có ngày mạnh và bật lại như này ko các cụ nhể ?
TQ lớn nhanh như thổi là nhờ ông này rất nhiều.

Giờ chắc nghẹn cụ ah

 

[MercS450L]

Mỹ nó cho à cụ? Chuyện lớn thế không xin phép Mỹ là không được, mà Mỹ không thích thêm cường quốc hạt nhân đâu.

Thế iran vs bắc triều nó xúc hột nhân Mĩ có thích đâu
Về công nghệ cơ bản Tàu muôn đời xách dép cho Nhật

Nhật nó ko thích phô trương marketing như Mẽo với Ngú chứ tên lửa Ngú Mẽo dung sai chệch mục tiêu 5m thì Nhật dung sai nó làm chỉ lệch 5cm luôn

 

[langtubachkhoa]

Con Rafale đa năng hơn nhưng xét về khả năng không chiến hoặc trang bị chung thì Eurofighter nó sẽ hơn, đặc biệt là việc tín hiệu RCS của nó nhỏ hơn

Về việc Fap tự chủ thì do nó có 1 time ra khỏi NATO, nhưng hiện tại các vũ khí của Rafale chẳng hạn, cũng do MBDA, tập thể thiết kế tên lửa vũ khí EU sản xuất cụ à

Như cụ kia bảo Fap chỉ sau Mỹ là ko đúng, nó sau rất nhiều nước, vd khi so trong EU thì xe tank Fap chắc chắn ko bằng Đức, Anh, trực thăng thì dùng chung với Đức

Thiết kế vũ khí hiện nay cho EU, bao gồm MBDA, BAE, Airbus và 1 tập đoàn ít nghe là Leonardo S.p.A., của Ý, mặc dù Ý khá vô danh về tiềm lực quân sự, nhưng đóng góp của Ý vào các dự án Typhoon, MBDA, F-35 ko nhỏ, nó hơn hẳn Thales của Fap, vốn thường lạc lõng trước các mô hình quân sự chung EU, do đó chính sách càng lạc lõng của Fap sẽ khiến họ bị cô lập trên chính lục địa già

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_S.p.A.

So sánh chi tiết Rafale và Euro Fighter thì rất khó nói, vì mỗi thằng có một ưu điểm riêng. Bản thân dụng ý thiết kế ban đầu của mỗi máy bay đã khác nhau rồi. Pháp muốn làm một máy bay đa năng trong khi Đức, Italy, TBN, Anh muốn làm 1 siêu tiêm kích để đối đầu Liên Xô, vì thế nên Pháp mới tách ra làm Rafale, còn 4 nước kia làm ra Euro Fighter. Kết quả cho thấy bây giờ đa năng lại hợp thời hơn. Cái mà người ta nói là Pháp nó tự chủ được, trong khi 4 ông kia làm mà EF ra đời còn chậm hơn Rafale. Rafale bay lần đầu năm 1986, còn EF bay năm 1994.
Người ta khen độ tự chủ của Pháp cao, và điều này chẳng liên quan đến NATO hay gì. Nó làm được vì chính tinh thần tự chủ và năng lực (cả về công nghệ và chính trị) của nó có được.
Pháp cũng chưa bao giờ rời NATO như nhiều người hay nhầm, nó chỉ rời khỏi bộ chỉ huy NATO thôi, nhưng vẫn là thành viên NATO, các bác cứ xem lại sẽ biết. Sau này thì Sarkozy mới đưa nước Pháp vào lại bộ chỉ huy NATO.
Tên lửa đạn đạo phóng đầu đạn hạt nhân do Pháp tự mình thiết kế và chế tạo, k phải mua Polaris hay Trident từ Mỹ như Anh, cụ thể là do Sud Aviation làm. Bây giờ nó là 1 phần của CNES. Phần lớn tên lửa của Pháp do CNES của Pháp thiết kế hết, có một số thì nó hợp tác với các nước khác để làm.
Chế tạo thì là MBDA, nhưng là filiale của Pháp chế tạo tên lửa, sau này thì nó hình như có đá cho bên ngoài gia công làm cùng, thế thôi.

F-35 thì Pháp, Đức không tham gia dự án dù Mỹ kêu gọi., Thales chỉ đơn giản là bán đồ chứ k phải với tư cách thành viên dự án. Từ xưa đến nay, Thales nó bán đồ cho Mỹ nhiều phết chứ k ít, hệ thống quang học, radar của nó thuộc hàng xịn đấy

Trong tương lai, các nước châu Âu sẽ càng gắn, đặc biệt là Pháp và Đức sẽ chung nhau nhiều, như hiện nay đang hợp tác về phát triển máy bay thế hệ mới, và xe tăng

Úc có dùng Eurocopter Tiger

 

[langtubachkhoa]

Vâng. Nói chính xác là Ấn muốn phát triển máy bay thế hệ 5 của họ với sự hỗ trợ của Nga. Có điều tiến triển kém nên bỏ dở.

Cái này dở dang

Nga "bắt tay" Ấn Độ chế tạo máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5

Nga và Ấn Độ tiếp tục thảo luận về việc chế tạo máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5, Giám đốc của Tập đoàn United Aircraft Corporation (UAC), Yuri Slusar (19.8) cho biết trên kênh truyền hình Russia-1.

laodong.vn

Không phải tiến triển kém, mà Ấn nó muốn Nga share công nghệ đầy đủ trong chương trình FGFA. Nga k chịu nên chia tay, nên con Su-57 bây giờ k có công lao gì của Ấn hết

 

[Patriots]

Thiết kế vũ khí hiện nay cho EU, bao gồm MBDA, BAE, Airbus và 1 tập đoàn ít nghe là Leonardo S.p.A., của Ý, mặc dù Ý khá vô danh về tiềm lực quân sự, nhưng đóng góp của Ý vào các dự án Typhoon, MBDA, F-35 ko nhỏ, nó hơn hẳn Thales của Fap, vốn thường lạc lõng trước các mô hình quân sự chung EU, do đó chính sách càng lạc lõng của Fap sẽ khiến họ bị cô lập trên chính lục địa già

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_S.p.A.

Cụ kể thiếu thằng Thales của Pháp rồi, thằng này rất mạnh mảng quốc phòng. BAE thì nó có Sonar rất ngon mà thàng TQ rất thèm muốn nhưng chưa mua sắm được. BAE của Anh thì chuyên về QP. Thales và Airbus có hàng dân sự và hàng lai nhiều, dùng cả QS và DS