[Funland] Bảo hiểm xã hội hoá thành trái phiếu

[pisces_hn]

Dân mình có ai thích đóng BHXH đâu nhỉ, khác hẳn nước ngoài.

nhà nào có bố mẹ hưởng lương hưu thì còn coi như nộp cho ông bà hưởng lương chứ cụ nào không có bố mẹ nhận lương hưu thì cứ xác định công cốc.

 

[nhanhdecham]

nhà nào có bố mẹ hưởng lương hưu thì còn coi như nộp cho ông bà hưởng lương chứ cụ nào không có bố mẹ nhận lương hưu thì cứ xác định công cốc.

Nuôi 1 lũ LLVT về hưu tuổi đời chỉ ngoài 50 với lương cao ngất ngưởng thì bao giờ chúng nó mới chết. Lực lượng này luôn lo sợ mất sổ hưu nên càng tích cực bảo vệ chế độ chỉ khổ lũ dân đen với DN è cổ ra cung phụng chúng nó mà thôi.

 

[Kỹ thuật hậu kỳ]

Tpcp dễ bán mí giữ giá dư vàng không các cụ ?

Cụ U50 chưa? Nếu cụ U50 thì cụ còn nhờ ngày xưa hay gói xôi bằng là bàng ko? Cái tpcp mai kia nó cũng có giá trị như thế cụ nhé.

 

[hauyenhd]

Đúng như ông LD đã bẩu còn gì, hết tiền thì in ra, khác tí là ở đây in giấy thôi

 

[congalete]

mấy ng Vn sống ở chế độ xhcn mà có vẻ mù mờ nhỉ, dân phải đóng tiền nuôi quan là đúng rồi

 

[Giamavanham]

Các cụ xem có đúng vậy ko. Chứ thế lày có mà dìed à

Mấy cái thứ tranh cãi như trên ảnh thớt chụp, nói thật, chả biết cái giề hoặc có đọc dăm ba chữ và phán kiểu như các cụ ngồi đây phán luật bên anh Chum. Hãy là ng hiểu biết trước khi đưa hay tham gia 1 vấn đề gì đó. OF dạo này nhiều thớt lạ thật

 

[alittlemad]

Câu chuyện ở chỗ mất niềm tin vào chú phỉnh

 

[G810]

Cụ U50 chưa? Nếu cụ U50 thì cụ còn nhờ ngày xưa hay gói xôi bằng là bàng ko? Cái tpcp mai kia nó cũng có giá trị như thế cụ nhé.

Quê em ít bàng nên gói lá dong không, xưa dùng hố xí hầm, ngay cạnh cái hầm thì luôn trồng bụi dong riềng, lá ấy đem gói xôi suốt

 

[AT76]

Cái thớt này hót phết nhỉ. Có mấy vấn đề các cụ nói, em xin đưa quan điểm riêng ở đây:

1. Cái chuyện BHXH mua trái phiếu là phổ biến trên thế giới vì đó là hình thức đầu tư an toàn. Một số cụ nhầm lẫn trái phiếu với công trái ngày xưa, sợ sau này không còn giá trị. Trái phiếu Việt Nam hiện giờ chủ yếu thời hạn 5 năm, một số 10 năm thôi các cụ ạ. Các ngân hàng vẫn mua trái phiếu ầm ầm đấy. Vấn đề ở đây là BHXH chưa thực sự độc lập, nghĩa là chuyện CP lấy tiền BHXH hoặc bắt BHXH mua trái phiếu đề tài trợ thâm hụt ngân sách, chứ không phải BHxH mua trái phiếu theo tính toán của họ nhằm sinh lợi từ tiền quỹ BHXH.

2. Đúng là BHXH sử dụng quỹ cũng chưa hiệu quả. Tuy nhiên, hầu hết các quĩ BHXH hạn chế mua cổ phiếu, và nếu mua chủ yếu mua Bluechip. Ở một số nước, mô hình quỹ hưu trí nó khác với quỹ BHXH mình, nhiều quĩ hưu trí hoạt động như một quĩ đầu tư nên nó mua cổ phiếu, đầu tư chỗ này chỗ nọ ầm ầm, như ở Mỹ. Mô hình quỹ của mình khác, và nhiều nước cũng thế, nếu đầu tư lung tung mất quỹ ai chịu trách nhiệm? Trong quỹ BHXH quốc gia như mình, an toàn quỹ là yêu cầu cao nhất rồi mới đến sinh lời từ quỹ.

3. Dù quỹ BHXH vận hành kiểu như quỹ tư hay quỹ công thì để hiệu quả, nó nên được vận hành dưới dạng một doanh nghiệp và cán bộ của nó được tuyển chọn như tư nhân. Có nghĩa là cũng có CEO, có chuyên gia đầu tư, bổ nhiệm, tuyển dụng và sa thải như doanh nghiệp. Hiện nay BHXH được tổ chức theo kiểu cơ quan hành chính, nên khó đảm bảo nó có hiệu quả và năng động như doanh nghiệp.

4. Vấn đề lương hưu ở ta thì hơi khó nói trước, vì chính sách có thể thay đổi từ giờ đến khi các cụ về hưu. Một vấn đề hiện nay là khả năng mất cân đối quĩ, do số người hưởng lương hưu và mức hưởng cao, trong khi số đóng góp tăng không kịp. Vì thế nên dự kiến tăng tuổi hưu từ 2021 để tăng đóng góp và giảm gánh nặng lương hưu.

 

[thungkhe]

BH bản chất là 1 nghành kinh doanh, cái đích của nó là lòng nhân ái giữa con người với con người. Nhưng, NLD thực chất đóng khoảng 10% lương thì chắc chắn chỉ được hưởng khoản tiền đã đóng kèm ls đó thôi nhá.
21% kia là ép vào khung bắt DN phải trả vì mục đích theo văn bản là an sinh xh mặc dù DN và NLD chẳng ông nào muốn vì họ tự thỏa thuận mức lương và điều kiện kèm theo.
Vậy, 70% quỹ do NN áp đặt mà có, tiêu gì hay ko là việc của CP nhá. Kêu ít thôi.

 

[Bino]

Bảo hiểm xã hội là 1 cột trụ an sinh xã hội mà mọi quốc gia đều muốn xây dựng một cách bền vững. Tuy nhiên đây là một vấn đề hết sức kỹ thuật và không dễ để có thể hiểu được bản chất của nó. Do vậy cùng một thông tin nhưng do cách hiểu khác nhau nên sẽ được diễn giải khác nhau. Do vậy cãi nhau là chuyện hết sức thường tình. Ví dụ em thấy trên này các cụ tranh cãi về việc Quỹ BHXH Việt Nam sao không vận hành giống các Quỹ hưu trí của một số quốc gia, nhưng bản chất 2 cái Quỹ các cụ nói, dù đều nhằm mục đích đảm bảo tiền hưu - thu nhập cho người già, là khác nhau, nên không thể so sánh được.

Em muốn chia sẻ một số ý kiến của em về các vấn đề liên quan đến BHXH ở Việt Nam để các cụ có thêm thông tin. Một phần vì em thấy nhìn chung không nhiều người hiểu được đúng, và các thông tin trên mạng xã hội, thậm chí cả truyền thông chính thức, nhiều khi không đúng, có khi thổi phồng, và nhiều khi được diễn giải theo cảm tính, dựa trên số đông hoặc do tâm lý mất niềm tin vào bất cứ cái gì của Nhà nước. Em hoan nghênh các ý kiến tranh luận, kể cả việc có một số cụ chắc sẽ gắn mũ DLV cho em. Em sẽ đi từng điểm một.

Điểm 1: Liệu có phải quỹ BHXH ở VN có thể bị vỡ và mọi người sẽ không có lương hưu?
Trả lời: KHÔNG

Google "quỹ bảo hiểm xã hội bị vỡ" ra ngay khoảng 800,000 kết quả, và hầu hết đều nói rằng Quỹ có khả năng bị vỡ, kể cả một số báo chí chính thức thời kỳ trước năm 2014 (thời điểm sửa Luật BHXH). Đúng ra phải dùng từ chính xác là "Quỹ BHXH có nguy cơ bị mất cân đối". Nhiều cụ sẽ bảo "ờ chẳng qua là chơi chữ, chứ mất cân đối khác éo gì vỡ". Có sự khác nhau cụ ạ, đó là "Quỹ BHXH được Nhà nước bảo hộ theo quy định của Luật BHXH". Nhiều quốc gia trên thế giới có quy định về vấn đề bảo hộ này. Nhưng nhiều quốc gia khác không quy định và cho phép Quỹ tự chủ, tự chịu trách nhiệm về kết quả kinh doanh và do vậy người lao động khi đóng vào các Quỹ này có thể có 2 khả năng (1) Lương hưu cao hơn so với mức đáng lẽ được hưởng do kết quả kinh doanh của Quỹ tốt; hoặc (2) Lương hưu sẽ thấp hơn hoặc thậm chí có thể không có nếu kết quả kinh doanh kém.

Do vậy vấn đề mất cân đối Quỹ là vấn đề của Nhà nước, tức là sau này nếu Quỹ không đủ tiền chi trả thì Nhà nước phải tìm cách bơm ngân sách vào.

Có thể một số cụ nói "Éo tin ông Nhà nước", ờ nếu thế thì em chịu rồi vì nó thuộc phạm trù lòng tin. Nhưng em có cơ sở để tin rằng Nhà nước phải cam kết điều này, vì cái gì có thể lập lờ chứ lương hưu mà không có thì loạn ngay chế độ.

Tiếp theo:
Điểm 2: Tại sao Quỹ BHXH ở VN lại đứng trước nguy cơ mất cân đối, và điều này có phải là chỉ có ở Việt Nam không?

 

[--Lamborghini--]

Chuyện BHXH mua trái phiếu là một chuyện, chuyện cp đi vay tiền (vay bằng trái phiếu hay vay khác) lại là chuyện khác ko liên quan BHXH Vay bao nhiêu và dùng vào việc gì dùng hiệu quả không là chuyện cp.

Cái đáng quan tâm về phía BHXH là quỹ BHXH nên tách khỏi cp ko? tín thác độc lập ko? Và tỷ lệ 75% đầu tư vào trái phiếu cp VN hợp lý không?

Giờ em cầm hộ một cục tiền.
Có thằng anh nó bảo đưa cho nó mượn nó cho một tý, không đưa nó cho thằng khác cầm.
Đành phải chịu thôi.

 

[--Lamborghini--]

BH bản chất là 1 nghành kinh doanh, cái đích của nó là lòng nhân ái giữa con người với con người. Nhưng, NLD thực chất đóng khoảng 10% lương thì chắc chắn chỉ được hưởng khoản tiền đã đóng kèm ls đó thôi nhá.
21% kia là ép vào khung bắt DN phải trả vì mục đích theo văn bản là an sinh xh mặc dù DN và NLD chẳng ông nào muốn vì họ tự thỏa thuận mức lương và điều kiện kèm theo.
Vậy, 70% quỹ do NN áp đặt mà có, tiêu gì hay ko là việc của CP nhá. Kêu ít thôi.

Cụ nói vậy em không thấy hợp lý.
NN đưa ra quy định như vậy là phù hợp muốn giảm gánh nặng cho người lao động, và chuyển nó cho người sử dụng lao động và có cơ sở để làm điều đó, không ai nắm tóc thằng không có tóc cả.
Người sử dụng lao động họ cũng tính toán kỹ rồi nên kể cả khoản đóng bảo hiểm kia cũng là từ số tiền người lao động được nhận mà thôi.
Vấn đề đang tranh luận đặt ra ở đây là quỹ bảo hiểm đó có được quản lý hợp lý hay khi xẩy ra vấn đề lại không thể thu hồi.
Vỡ quỹ BH là điều cực kỳ tồi tệ.

 

[thungkhe]

Cụ nói vậy em không thấy hợp lý.
NN đưa ra quy định như vậy là phù hợp muốn giảm gánh nặng cho người lao động, và chuyển nó cho người sử dụng lao động và có cơ sở để làm điều đó, không ai nắm tóc thằng không có tóc cả.
Người sử dụng lao động họ cũng tính toán kỹ rồi nên kể cả khoản đóng bảo hiểm kia cũng là từ số tiền người lao động được nhận mà thôi.
Vấn đề đang tranh luận đặt ra ở đây là quỹ bảo hiểm đó có được quản lý hợp lý hay khi xẩy ra vấn đề lại không thể thu hồi.
Vỡ quỹ BH là điều cực kỳ tồi tệ.

Em ko phủ nhận mặt tích cực về bản chất của BHXH này. Như trước đây chưa áp đặt, Em đi pv xin việc, nguyện vọng cứ trả tất cả vào thu nhập, ko đóng BH gì hết.
Đóng hay ko đóng có thể là quyền của mỗi người chứ. Trước đây bao cấp 1 số dv công cộng, nhưng giờ dân dùng cái gì cũng phải trả tiền và thuế, đi ra đường là phải đóng ngay và luôn. Như nhà Em thì thế hệ trước đóng góp công sức và xương máu, giờ nhận đồng lương (may so với nhiều người là còn có) ko đủ sống. Nên bắt đầu đi làm cách đây hơn 20 năm E đã ko thèm tham gia cái quỹ này rồi.

 

[vnposh]

Em ko phủ nhận mặt tích cực về bản chất của BHXH này. Như trước đây chưa áp đặt, Em đi pv xin việc, nguyện vọng cứ trả tất cả vào thu nhập, ko đóng BH gì hết.
Đóng hay ko đóng có thể là quyền của mỗi người chứ. Trước đây bao cấp 1 số dv công cộng, nhưng giờ dân dùng cái gì cũng phải trả tiền và thuế, đi ra đường là phải đóng ngay và luôn. Như nhà Em thì thế hệ trước đóng góp công sức và xương máu, giờ nhận đồng lương (may so với nhiều người là còn có) ko đủ sống. Nên bắt đầu đi làm cách đây hơn 20 năm E đã ko thèm tham gia cái quỹ này rồi.

BHXH theo nguyên tắc có nộp có hưởng và ở Việt Nam thì có "chia sẻ" nữa.

Vấn đề tham gia hay không tham gia, bắt buộc hay tự nguyện không phải là giải quyết vấn đề hiện tại (khi trẻ khỏe) mà là giải quyết vấn đề trong tương lai (khi già yếu).

Và điều cốt lõi là người tham gia có thu nhập hay không.

Dân nghèo, lao động tự do muốn tham gia cũng rất khó vì thu nhập của họ không ổn định, hoặc quá thấp.

 

[sontranvu]

liệu có vỡ như năm 90 thì BHXH của em có vỡ ko các cụ

 

[NNS]

trái phiếu là an toàn nhất rồi, chả còn cái gì hơn, kêu gì, lèo nhèo nó lại cho vay búa xua mất mẹ nó cả vốn lẫn lãi như vụ ALC2 nhóe

 

[Tứ Vô Lượng]

Giờ em cầm hộ một cục tiền.
Có thằng anh nó bảo đưa cho nó mượn nó cho một tý, không đưa nó cho thằng khác cầm.
Đành phải chịu thôi.

Kkk thì cũng đã comment "tín thác độc lập" đó thôi. Nhưng mô hình quỹ tín thác ở mình nó vẫn đểu, trust mà không trust (trong quản lý gọi là vấn nạn ủy thác không thể tin nhau, agency problem) cho nên BHXH vẫn gắn với nhà nước.

Giỏi lắm thì có thêm giám sát độc lập do người đóng bh bầu, nghe xa vời nhỉ?