[Funland] Bàn về câu " Nhân chi sơ, tính bản.. thiện" . Các cụ chém thử

Bilclinton

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-167362
Ngày cấp bằng
18/11/12
Số km
76
Động cơ
346,240 Mã lực
Giáo dục mà cụ nói chỉ trong phạm vi nhà trường. Theo Em hiểu bất cứ Em bé nào sinh ra cũng chỉ như tờ giấy trắng. Giáo dục tạo nên tính cách. Giáo dục ko đơn giản là ở nhà trg, mà còn ở gia đình, xã hội...
Thì cụ chủ cũng có nói giáo dục trong nhà trường đâu. Có những người cả đời sống trong môi trường lành mạnh(nhà sư chẳng hạn) cả ngày tiếp xúc với những sự giáo dục, con người, môi trường xung quanh đều là tư tưởng nhà phật cả, vậy sao vẫn ác?
 

ngọc trinh.

Xe hơi
Biển số
OF-173526
Ngày cấp bằng
24/12/12
Số km
138
Động cơ
343,180 Mã lực
Nơi ở
Studio
Câu mở đầu của tam tự kinh:) giờ câu cửa miệng của các quan vô độc bất trượng phu!
 

daiminh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-10035
Ngày cấp bằng
23/9/07
Số km
396
Động cơ
537,870 Mã lực
cháu xin lỗi nhưng cụ nói thế này chả khác gì việc Duy vật vs Duy tâm cãi nhau:D
Nó cãi nhau từ mấy nghìn năm nay rồi mà vẫn "thiện ác khó phân" nên cụ yên tâm mình cứ tranh luận đi rồi cũng không ngã ngũ được đâu!
 

Bilclinton

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-167362
Ngày cấp bằng
18/11/12
Số km
76
Động cơ
346,240 Mã lực
Hô hô, sao lại xét trên quan điểm của Phật giáo ạ? Hình như chả liên quan lắm nhỉ! Vì câu của cụ nó xuất phát từ nho giáo cơ mà.
Sắp sang năm mới em xin mạn phép chém nốt cung các cụ. Theo em, 1 hành động thiện, ác mà ta nhìn thấy là kết quả của một quá trình, quá trình này có vô vàn tham số và các tham số này biến thiên chỉ cần thay đổi đi 1 chút là kết quả khác ngay. Vì vậy nên ranh giới thiện ác nó mong manh lắm ạ! Điều này có thể giải thích ví dụ như 2 anh em cùng cha cùng mẹ, ăn uống như nhau, giáo dục như nhau và rất nhiều cái như nhau khác... Nhưng mỗi người thiện, ác lại khác nhau tính tình cũng khác nhau..
Cụ nói chuẩn. Nhưng cụ thử trả lời câu hỏi cụ chủ đi. Cái ác ở đâu mà ra?
 

i.m.u.s.m

Xe tăng
Biển số
OF-148537
Ngày cấp bằng
8/7/12
Số km
1,202
Động cơ
376,562 Mã lực
Giáo dục mà cụ nói chỉ trong phạm vi nhà trường. Theo Em hiểu bất cứ Em bé nào sinh ra cũng chỉ như tờ giấy trắng. Giáo dục tạo nên tính cách. Giáo dục ko đơn giản là ở nhà trg, mà còn ở gia đình, xã hội...
cháu ủng hộ cụ :D
cháu nhớ có 1 câu thế này:con người là sản phẩm của xã hội
 

hideaki

Đi bộ
Biển số
OF-160501
Ngày cấp bằng
12/10/12
Số km
4
Động cơ
349,220 Mã lực
Em nghĩ con người sinh ra không phải là một tờ giấy trắng, thậm chí còn đen sì sì. Như các bác đã biết thì con người có bản năng, và bản năng đó đã được ghi vào gen di truyền, đẻ ra là đã có. Mà bản năng lớn nhất là bản năng sinh tồn, vừa rồi có vụ j ở Nga mà 3 ông đi câu cá với nhau, có mỗi 2 ông còn sống, điều tra ra là ông còn lại bị ăn thịtX_X Hay như các bác về xem F1 mới đẻ thấy vú mẹ là lao vào bú rồi thì bóp nắn quẫy đạp bình sữa không khác j thú săn mồi. Lớn lên 1 tý biết đi tán gái hay làm ăn thì tìm mọi cách đạp lên trên đối thủ mà tiến tới mục đích.
Xét về phương diện tâm lý học thì tính cách con người được chia thành ba bộ phận: “bản ngã”, “tự ngã” và “siêu ngã”. “Bản ngã” được cấu thành bởi các xung năng, dục vọng có tính sinh vật và nó luôn là nhu cầu mãnh liệt cần được thoả mãn. “Tự ngã” là một hệ thống ý thức tái hiện các kinh nghiệm được tích luỹ từ thế giới bên ngoài, điều tiết các xung đột giữa “bản ngã” và thế giới bên ngoài căn cứ vào các nguyên tắc hiện thực, luôn luôn áp chế “bản ngã”. “Siêu ngã” là bộ phận của tính cách con người được hình thành trên cơ sở các quy tắc, các giá trị xã hội và những lời dạy bảo của cha mẹ. Nó không chỉ là sự tự thể hiện các quy tắc đạo đức, các cấm đoán của xã hội, của tôn giáo, mà còn luôn là sự cổ vũ cho cuộc đấu tranh quyết liệt giữa “tự ngã” và “bản ngã”. Sự căng thẳng của cuộc đấu tranh đó là tiền đề tạo ra tâm lí lo sợ, mặc cảm phạm tội một cách vô thức của con người.
Mới sinh ra thì chỉ có "bản ngã" thôi, 2 cái kia như tờ giấy trắng, vì thế em kết luận "nhân chi sơ tính bản ác"
 

longmama

Xe điện
Biển số
OF-132333
Ngày cấp bằng
25/2/12
Số km
4,330
Động cơ
128,887 Mã lực
Nơi ở
Ba Đình, Hà Nội
Em nghĩ con người sinh ra không phải là một tờ giấy trắng, thậm chí còn đen sì sì. Như các bác đã biết thì con người có bản năng, và bản năng đó đã được ghi vào gen di truyền, đẻ ra là đã có. Mà bản năng lớn nhất là bản năng sinh tồn, vừa rồi có vụ j ở Nga mà 3 ông đi câu cá với nhau, có mỗi 2 ông còn sống, điều tra ra là ông còn lại bị ăn thịtX_X Hay như các bác về xem F1 mới đẻ thấy vú mẹ là lao vào bú rồi thì bóp nắn quẫy đạp bình sữa không khác j thú săn mồi. Lớn lên 1 tý biết đi tán gái hay làm ăn thì tìm mọi cách đạp lên trên đối thủ mà tiến tới mục đích.
Xét về phương diện tâm lý học thì tính cách con người được chia thành ba bộ phận: “bản ngã”, “tự ngã” và “siêu ngã”. “Bản ngã” được cấu thành bởi các xung năng, dục vọng có tính sinh vật và nó luôn là nhu cầu mãnh liệt cần được thoả mãn. “Tự ngã” là một hệ thống ý thức tái hiện các kinh nghiệm được tích luỹ từ thế giới bên ngoài, điều tiết các xung đột giữa “bản ngã” và thế giới bên ngoài căn cứ vào các nguyên tắc hiện thực, luôn luôn áp chế “bản ngã”. “Siêu ngã” là bộ phận của tính cách con người được hình thành trên cơ sở các quy tắc, các giá trị xã hội và những lời dạy bảo của cha mẹ. Nó không chỉ là sự tự thể hiện các quy tắc đạo đức, các cấm đoán của xã hội, của tôn giáo, mà còn luôn là sự cổ vũ cho cuộc đấu tranh quyết liệt giữa “tự ngã” và “bản ngã”. Sự căng thẳng của cuộc đấu tranh đó là tiền đề tạo ra tâm lí lo sợ, mặc cảm phạm tội một cách vô thức của con người.
Mới sinh ra thì chỉ có "bản ngã" thôi, 2 cái kia như tờ giấy trắng, vì thế em kết luận "nhân chi sơ tính bản ác"
E cũng nghĩ như cụ. Chuẩn
 

Jo9926

Xe điện
Biển số
OF-68741
Ngày cấp bằng
20/7/10
Số km
2,549
Động cơ
452,298 Mã lực
Em nghĩ con người sinh ra không phải là một tờ giấy trắng, thậm chí còn đen sì sì. Như các bác đã biết thì con người có bản năng, và bản năng đó đã được ghi vào gen di truyền, đẻ ra là đã có. Mà bản năng lớn nhất là bản năng sinh tồn, vừa rồi có vụ j ở Nga mà 3 ông đi câu cá với nhau, có mỗi 2 ông còn sống, điều tra ra là ông còn lại bị ăn thịtX_X Hay như các bác về xem F1 mới đẻ thấy vú mẹ là lao vào bú rồi thì bóp nắn quẫy đạp bình sữa không khác j thú săn mồi. Lớn lên 1 tý biết đi tán gái hay làm ăn thì tìm mọi cách đạp lên trên đối thủ mà tiến tới mục đích.
Xét về phương diện tâm lý học thì tính cách con người được chia thành ba bộ phận: “bản ngã”, “tự ngã” và “siêu ngã”. “Bản ngã” được cấu thành bởi các xung năng, dục vọng có tính sinh vật và nó luôn là nhu cầu mãnh liệt cần được thoả mãn. “Tự ngã” là một hệ thống ý thức tái hiện các kinh nghiệm được tích luỹ từ thế giới bên ngoài, điều tiết các xung đột giữa “bản ngã” và thế giới bên ngoài căn cứ vào các nguyên tắc hiện thực, luôn luôn áp chế “bản ngã”. “Siêu ngã” là bộ phận của tính cách con người được hình thành trên cơ sở các quy tắc, các giá trị xã hội và những lời dạy bảo của cha mẹ. Nó không chỉ là sự tự thể hiện các quy tắc đạo đức, các cấm đoán của xã hội, của tôn giáo, mà còn luôn là sự cổ vũ cho cuộc đấu tranh quyết liệt giữa “tự ngã” và “bản ngã”. Sự căng thẳng của cuộc đấu tranh đó là tiền đề tạo ra tâm lí lo sợ, mặc cảm phạm tội một cách vô thức của con người.
Mới sinh ra thì chỉ có "bản ngã" thôi, 2 cái kia như tờ giấy trắng, vì thế em kết luận "nhân chi sơ tính bản ác"
Em nghĩ con người sinh ra đã có sẵn Tham Sân Si và mang theo nghiệp quả.
 

slaz8

Xe ba gác
Biển số
OF-73831
Ngày cấp bằng
25/9/10
Số km
20,088
Động cơ
622,206 Mã lực
Em nghĩ con người sinh ra không phải là một tờ giấy trắng, thậm chí còn đen sì sì. Như các bác đã biết thì con người có bản năng, và bản năng đó đã được ghi vào gen di truyền, đẻ ra là đã có. Mà bản năng lớn nhất là bản năng sinh tồn, vừa rồi có vụ j ở Nga mà 3 ông đi câu cá với nhau, có mỗi 2 ông còn sống, điều tra ra là ông còn lại bị ăn thịtX_X Hay như các bác về xem F1 mới đẻ thấy vú mẹ là lao vào bú rồi thì bóp nắn quẫy đạp bình sữa không khác j thú săn mồi. Lớn lên 1 tý biết đi tán gái hay làm ăn thì tìm mọi cách đạp lên trên đối thủ mà tiến tới mục đích.
Xét về phương diện tâm lý học thì tính cách con người được chia thành ba bộ phận: “bản ngã”, “tự ngã” và “siêu ngã”. “Bản ngã” được cấu thành bởi các xung năng, dục vọng có tính sinh vật và nó luôn là nhu cầu mãnh liệt cần được thoả mãn. “Tự ngã” là một hệ thống ý thức tái hiện các kinh nghiệm được tích luỹ từ thế giới bên ngoài, điều tiết các xung đột giữa “bản ngã” và thế giới bên ngoài căn cứ vào các nguyên tắc hiện thực, luôn luôn áp chế “bản ngã”. “Siêu ngã” là bộ phận của tính cách con người được hình thành trên cơ sở các quy tắc, các giá trị xã hội và những lời dạy bảo của cha mẹ. Nó không chỉ là sự tự thể hiện các quy tắc đạo đức, các cấm đoán của xã hội, của tôn giáo, mà còn luôn là sự cổ vũ cho cuộc đấu tranh quyết liệt giữa “tự ngã” và “bản ngã”. Sự căng thẳng của cuộc đấu tranh đó là tiền đề tạo ra tâm lí lo sợ, mặc cảm phạm tội một cách vô thức của con người.
Mới sinh ra thì chỉ có "bản ngã" thôi, 2 cái kia như tờ giấy trắng, vì thế em kết luận "nhân chi sơ tính bản ác"
Ngã nhiều thế có sứt đầu mẻ trán gì không cụ? đã đi băng bó chưa?. Rõ khổ, lạnh lẽo dư lày thì ngã đau lém đới ;))
 

sozinho

Xe buýt
Biển số
OF-12372
Ngày cấp bằng
1/1/08
Số km
636
Động cơ
507,597 Mã lực
Em thì quan niệm thế này:
Ngày xưa môn sinh vật có một kết luận em nhớ không chính xác đại ý là: kiểu dáng phụ thuộc vào kiểu gen (di truyền) và môi trường.
Con người cũng không ngoài định luật này, thiện ác chính là cái biểu hiện ra ngoài (kiểu dáng) bị chi phối bởi cả tính di truyền và môi trường sống (không phải chỉ là môi trường giáo dục ở nhà trường, nên đừng nói tiến sĩ giáo sư là không ác).
Từ đó em thấy con người sinh ra có cả thiện và ác (tính di truyền) nhưng môi trường tốt thì cái ác bị hạn chế, cái thiện được phát huy, và ngược lại.
Với quan niệm này em lý giải được những điều mà mọi người tưởng không tin nổi, với vạn vật cũng vậy.
 

ttngoc

Xe tăng
Biển số
OF-122923
Ngày cấp bằng
3/12/11
Số km
1,883
Động cơ
605,474 Mã lực
Website
alocanhosg.com
Theo em thì chẳng Ác mà cũng chẳng Thiện, nên người ta mới nói trẻ con như tờ giấy trắng. Văn hay chữ đẹp hay bôi xóa lem nhem là do cách giáo dục và môi trường sống
 

KVH

Xe buýt
Biển số
OF-92113
Ngày cấp bằng
19/4/11
Số km
893
Động cơ
433,446 Mã lực
Xưa có câu " Nhân chi sơ, tính bản thiện" . Theo các cụ câu này có đúng?. Theo e thì "Nhân chi sơ, tính bản...ác" mới đúng. Tức là tính ác sẵn có từ lúc mới sinh ra, còn tính thiện là do học hỏi mà có.Theo các cụ xưa thì con người sinh ra vốn là thiện. Vậy theo các cụ thì tính ác ở đâu mà ra?
Xưa chưa biết về tiến hóa và thích nghi nên mới có câu lẩn thẩn như thế. Câu này phải sửa là "nhân chi sơ tính bản thích nghi", quá trình thích nghi tiến hóa được ghi lại trong ADN (nhân chi sơ). Khi lớn lên thì ngoài những thứ nằm trong ADN, sự thích nghi khi trưởng thành còn bao gồm các tác động từ môi trường như: cách tổ chức xã hội, quan niệm xã hội, kiến thức, kinh nghiệm được ghi chép lại bên ngoài ADN (truyền miệng, da dê, đĩa từ...).
 
Chỉnh sửa cuối:

hideaki

Đi bộ
Biển số
OF-160501
Ngày cấp bằng
12/10/12
Số km
4
Động cơ
349,220 Mã lực
Ngã nhiều thế có sứt đầu mẻ trán gì không cụ? đã đi băng bó chưa?. Rõ khổ, lạnh lẽo dư lày thì ngã đau lém đới ;))
Năm vừa rồi là em tự ngã, sang năm sau không biết các IQ cao có đẩy em phát siêu ngã nào không cụ ạ:))
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
15,406
Động cơ
552,088 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Cụ ạ. E nói cái Ác ở đây trên quan điểm phật giáo. Cái ác thông thường thôi
Xưa Bác Hồ từng nói: Hiền dữ phải đâu là tính sẵn. Phần nhiều do giáo dục mà nên!
E trả lời rồi. Nhiều người học cao hiểu rộng, tiến sỹ, giáo sư, thạc sỹ nhân dân... Này nọ . Hoặc giả như những người cả đời sống trong môi trường giáo duc của bậc thánh hiền(vua chúa xưa chẳng hạn) sao vẫn ác hơn cả cầm thú?
Giáo dục mà cụ nói chỉ trong phạm vi nhà trường. Theo Em hiểu bất cứ Em bé nào sinh ra cũng chỉ như tờ giấy trắng. Giáo dục tạo nên tính cách. Giáo dục ko đơn giản là ở nhà trg, mà còn ở gia đình, xã hội...
Hô hô, sao lại xét trên quan điểm của Phật giáo ạ? Hình như chả liên quan lắm nhỉ! Vì câu của cụ nó xuất phát từ nho giáo cơ mà.
Sắp sang năm mới em xin mạn phép chém nốt cung các cụ. Theo em, 1 hành động thiện, ác mà ta nhìn thấy là kết quả của một quá trình, quá trình này có vô vàn tham số và các tham số này biến thiên chỉ cần thay đổi đi 1 chút là kết quả khác ngay. Vì vậy nên ranh giới thiện ác nó mong manh lắm ạ! Điều này có thể giải thích ví dụ như 2 anh em cùng cha cùng mẹ, ăn uống như nhau, giáo dục như nhau và rất nhiều cái như nhau khác... Nhưng mỗi người thiện, ác lại khác nhau tính tình cũng khác nhau..
Em vấy dậu dư laỳ,các cụ nghe xem có thỏi không hì - Thay vì dùng tính thiện và tính ác ở người,chúng ta dùng sự béo và sự gày ở con lợn.
Theo quan điểm Do dáo Khổng Mạnh,đứng ở tư cách người chăn nuôi,con lợn sinh ra theo xu hướng là béo.Sự nó gày hay béo tiếp theo là do ở người nuôi,cách thức nuôi phải có động cơ là sự vỗ béo.Ông Tuân Tử,một kỹ sư chăn nuôi khác thì lập thuyết là con lợn sinh ra vốn xu hướng là gày.Sự chăm sóc phải với động cơ là chống sự gày.Mục đích của các kỹ sư Mạnh Tử lẫn kỹ sư Tuân Tử là đều muốn ăn thịt lợn,cho nên xét khởi thủy tranh luận nó béo hay nó gày cũng chỉ là để cải thiện nghề chăn nuôi thôi.Đằng nào cũng là lợn và nuôi để thịt.Giở lại với Do dáo,Khổng Mạnh dùng đức trị,ông Tuân dùng pháp trị,đều bàn về phưong pháp cai trị mà nhân dân là đối tượng,mục đích là làm sao để dân "thiện" cho dễ sai khiến cai trị.
Phật Giáo nói về tính "Không".Không thiện không ác.Không nuôi để ăn thịt lợn thì không xét béo hay gày làm gì.Sự phán xét mỗi người về thiện ác chỉ bản thân người ấy bằng trí huệ tự thân và sự soi rọi của kinh sách mà tự sám hối thôi.
Thời dân chẩu cộng hòe Nhà nước pháp quyền,người ta lấy pháp luật như cái chỉ số BMI và cái cân bàn.Sự béo hay gày là có chuẩn mực khoa học,sự đánh giá có công cụ khách quan.Về đoạn này thì em cũng chưa thông thạo nên em không dám bàn.Có điều em phát hiện ra là pháp trị và pháp quyền là hoàn toàn khác nhau các cụ ạ.
 

slaz8

Xe ba gác
Biển số
OF-73831
Ngày cấp bằng
25/9/10
Số km
20,088
Động cơ
622,206 Mã lực
Em vấy dậu dư laỳ,các cụ nghe xem có thỏi không hì - Thay vì dùng tính thiện và tính ác ở người,chúng ta dùng sự béo và sự gày ở con lợn.
Theo quan điểm Do dáo Khổng Mạnh,đứng ở tư cách người chăn nuôi,con lợn sinh ra theo xu hướng là béo.Sự nó gày hay béo tiếp theo là do ở người nuôi,cách thức nuôi phải có động cơ là sự vỗ béo.Ông Tuân Tử,một kỹ sư chăn nuôi khác thì lập thuyết là con lợn sinh ra vốn xu hướng là gày.Sự chăm sóc phải với động cơ là chống sự gày.Mục đích của các kỹ sư Mạnh Tử lẫn kỹ sư Tuân Tử là đều muốn ăn thịt lợn,cho nên xét khởi thủy tranh luận nó béo hay nó gày cũng chỉ là để cải thiện nghề chăn nuôi thôi.Đằng nào cũng là lợn và nuôi để thịt.Giở lại với Do dáo,Khổng Mạnh dùng đức trị,ông Tuân dùng pháp trị,đều bàn về phưong pháp cai trị mà nhân dân là đối tượng,mục đích là làm sao để dân "thiện" cho dễ sai khiến cai trị.
Phật Giáo nói về tính "Không".Không thiện không ác.Không nuôi để ăn thịt lợn thì không xét béo hay gày làm gì.Sự phán xét mỗi người về thiện ác chỉ bản thân người ấy bằng trí huệ tự thân và sự soi rọi của kinh sách mà tự sám hối thôi.
Thời dân chẩu cộng hòe Nhà nước pháp quyền,người ta lấy pháp luật như cái chỉ số BMI và cái cân bàn.Sự béo hay gày là có chuẩn mực khoa học,sự đánh giá có công cụ khách quan.Về đoạn này thì em cũng chưa thông thạo nên em không dám bàn.Có điều em phát hiện ra là pháp trịpháp quyền là hoàn toàn khác nhau các cụ ạ.
này là phổ biến và bắt bộc phải có
Cái này chỉ có trên sách vở ;))
 

dongkijote

Xe điện
Biển số
OF-61686
Ngày cấp bằng
13/4/10
Số km
3,188
Động cơ
468,170 Mã lực
Em cũng đồng ý quan điểm này của cụ chủ!
Nhìn đứa trẻ mới sinh nó bú mẹ thì biết ngay nó ác thế nào :))
 

tratida

Xe container
Biển số
OF-75669
Ngày cấp bằng
17/10/10
Số km
9,674
Động cơ
517,847 Mã lực
cụ chủ thích nghiên cứu về đạo đức thì xem qua cho em cái này
"Công lý những điều nên làm" của giáo sư Sandel đại học Havard
http://www.youtube.com/watch?v=CCTkLGwOdO8&feature=youtube_gdata_player
nội dung nói về những quan điểm về đạo đức của những nhà triết học, của xã hội các thời kỳ. ví dụ như giết người cứu mạng, giết ít cứu nhiều, ăn thịt người để tồn tại...lấy của người giàu chia người nghèo, thế nào là tự do...
thì quan điểm đạo đức như thế nào..,

Sent from my iPad using Forum Runner
 

kentdju

Xe điện
Biển số
OF-165853
Ngày cấp bằng
9/11/12
Số km
3,860
Động cơ
539,350 Mã lực

ktphong

Xe tăng
Biển số
OF-109486
Ngày cấp bằng
18/8/11
Số km
1,057
Động cơ
400,718 Mã lực
Cả 2 câu đều cực đoan cả. Con người là phải có ác có thiện, 2 mặt đối lập ấy phải tồn tại song song ràng buộc lẫn nhau để chi phối hành động hàng ngày trong từng hoàn cảnh khác nhau để tồn tại. Nên mới có phát sinh góc nhìn khác nhau thì thiện ác khác nhau, mặc dù cùng bản chất cùng hành động. Nếu 1 trong 2 triệt tiêu thì con người ko còn là con người nữa mà là Thánh là Phật hoặc là Ma là Quỷ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top