[Thảo luận] Bắn tốc độ ( tiền châu-phúc yên-vĩnh phúc) cần nhìn nhận về XXX ntn ??

Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,811
Động cơ
630,390 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Về việc csgt bắn tốc độ và xử phạt khi vi phạm 55/50 km/h (hoặc 45/40, 65/60, 85/80), cá nhân nhà cháu đã có nhiều còm trên OF cũng như trên FB OF.

Quan điểm cá nhân nhà cháu là, việc Csgt căn cứ trên con số 55km/h hiện trên máy bắn để ghi biên bản xe kụ chạy 55 km/h là sai, sau đó ra quyết định phạt kụ như vậy là họ lại càng sai. 
Nếu là nhà cháu, nhà cháu sẽ khiếu nại hoặc kiện quyết định xử phạt đó, như được ghi rõ tại điều cuối cùng trong chính Quyết định xử phạt mà kụ chủ đã nhận.

Cơ sở để khiếu nại:

1- Luật hiện hành quy định mức ân huệ 4km/h mà không bị phạt. Tức là, khi tốc độ tối đa cho phép là 50 km/h thì phương tiện chạy 54km/h sẽ không bị luật xử phạt;

2- Mức sai số của súng bắn tốc độ là ±2 km/h, được ghi cụ thể trong Giấy chứng nhận kiểm định Súng bắn tốc độ. Điều này có nghĩa là, khi trên súng thể hiện kết quả 55 km/h thì có 2 khả năng xảy ra: 1- tốc độ xe di chuyển trên thực tế là 55-2= 53 km/h, nhưng do sai số của súng, nên súng báo là 55 km/h (theo sai số âm) và 2- tốc độ xe di chuyển thực tế là 55+2=57 km/h (tính theo sai số dương)

3- Theo nguyên tắc "suy đoán vô tội", tức là sử dụng các chứng cứ có lợi cho người dân, csgt có trách nhiệm phải áp dụng sai số âm khi xử lí vi phạm. 
Cụ thể, trong biên bản họ phải ghi kết quả bắn tốc độ 55±2 km/h, và phải kết luận xe kuj chủ chỉ chạy tốc độ 53 km/h, không có vi phạm nên không bị xử phạt.
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,811
Động cơ
630,390 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Trong Gấy chứng nhận kiểm định của súng bắn tốc độ có ghi rõ sai số phép đo (bắn tốc độ) là ±2 km/h.

Như vậy, khi xe kụ chủ chạy chỉ 53 km/h vãn có thể bị súng tấu lên thành 55 km/h. Do đó, nếu xxx phạt kụ chủ khi súng tấu 55 km/h là có khả năng phạt oan kụ chủ.

 

xeruabo2

Xe điện
Biển số
OF-103910
Ngày cấp bằng
23/6/11
Số km
2,391
Động cơ
837,028 Mã lực
Nơi ở
Quê hương bà Thi
Theo em suy luận của cụ Sbg345 có phần hơi khiên cưỡng :P. Vì : Đúng ra chỉ cần +50kmh là vi phạm tốc độ rồi nhưng nó qui định khung phạt từ +5kmh là đã loại trừ sai số có thể xảy ra, trong đó đã bao gồm +-2kmh của máy ạ.
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,811
Động cơ
630,390 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Theo em suy luận của cụ Sbg345 có phần hơi khiên cưỡng :P. Vì : Đúng ra chỉ cần +50kmh là vi phạm tốc độ rồi nhưng nó qui định khung phạt từ +5kmh là đã loại trừ sai số có thể xảy ra, trong đó đã bao gồm +-2kmh của máy ạ.
1- Nhà cháu nhờ kụ Xeruabo2 chứng minh quan điểm của kụ bằng câu luật cụ thể, rằng "nó quy định khung phạt từ +5 kmh là đã loại trừ sai số có thể xảy ra, trong đó đã bao gồm ±2 km/h của máy";

2- Nhà cháu hỏi thêm câu hỏi phụ: "Chiểu theo quan điểm của kụ, khi luật các nước khác (Đức, Pháp chẳng hạn) cho phép ân hạn 10km/h mới phạt, thì súng bắn tốc độ của họ sử dụng lạc hậu hơn súng bắn tốc độ của VN hay sao, mà cho sai số những 20% như vậy?"
 

anhtho

Xe ngựa
Biển số
OF-71045
Ngày cấp bằng
19/8/10
Số km
25,772
Động cơ
677,849 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Trong Gấy chứng nhận kiểm định của súng bắn tốc độ có ghi rõ sai số phép đo (bắn tốc độ) là ±2 km/h.

Như vậy, khi xe kụ chủ chạy chỉ 53 km/h vãn có thể bị súng tấu lên thành 55 km/h. Do đó, nếu xxx phạt kụ chủ khi súng tấu 55 km/h là có khả năng phạt oan kụ chủ.

Không oan đâu cụ. Luật là chỉ đi 50km/h, sai số của súng là +/- 2km/h, sai số của speedometer của ô tô cũng cỡ 2km/h, như vậy họ đã tâng thêm 5km/h mới phạt thì các cụ đừng kêu oan nữa. Điều này ko chỉ áp dụng ở VN mà các nước đều như vậy.
Khi nào họ nghiên cứu và làm đại trà các máy bắn tốc độ có sai số 0,2km/h và đồng hồ tốc độ cũng ngần đó thì các cụ dè chừng, sẽ ko còn kiểu 0-4km/h là chỉ nhắc nhở đâu.
 

cvnam

Xe tải
Biển số
OF-367256
Ngày cấp bằng
18/5/15
Số km
439
Động cơ
258,351 Mã lực
Nơi ở
trên xe
em thấy ýh kiến của các cụ ai cũng có lý. Trước mắt cái đơn e gửi phòng xxx tỉnh vẫn chưa hồi âm cho e, theo các cụ e phải làm gì tiếp ạ, hay cứ chờ đến hết thời hạn 10 ngày khi xxx nhận đc đơn.
 

xeruabo2

Xe điện
Biển số
OF-103910
Ngày cấp bằng
23/6/11
Số km
2,391
Động cơ
837,028 Mã lực
Nơi ở
Quê hương bà Thi
1- Nhà cháu nhờ kụ Xeruabo2 chứng minh quan điểm của kụ bằng câu luật cụ thể, rằng "nó quy định khung phạt từ +5 kmh là đã loại trừ sai số có thể xảy ra, trong đó đã bao gồm ±2 km/h của máy";

2- Nhà cháu hỏi thêm câu hỏi phụ: "Chiểu theo quan điểm của kụ, khi luật các nước khác (Đức, Pháp chẳng hạn) cho phép ân hạn 10km/h mới phạt, thì súng bắn tốc độ của họ sử dụng lạc hậu hơn súng bắn tốc độ của VN hay sao, mà cho sai số những 20% như vậy?"
1. Mọi phép đo đều có sai số nên mới sinh ra cái chi cục kiểm định đo lường. Một khi đã được bên đo lường cấp giấy chứng nhận kiểm định đồng nghĩa với việc cái máy bắn t. độ đạt độ chính xác 100% , sai số =0. Cho dù trong giấy kiểm định có ghi -+2kmh thì đó chỉ có ý nghĩa sai số đó nằm trong giới hạn cho phép của bên đo lường còn không dùng nó để điều chỉnh lại kết quả của súng bắn t. đ .
2. Em chưa đi Đức bao giờ nên em không biết ạ :P
 
Biển số
OF-49348
Ngày cấp bằng
24/10/09
Số km
152
Động cơ
459,220 Mã lực
Nơi ở
Phan Thiết - Bình Thuận
1. Mọi phép đo đều có sai số nên mới sinh ra cái chi cục kiểm định đo lường. Một khi đã được bên đo lường cấp giấy chứng nhận kiểm định đồng nghĩa với việc cái máy bắn t. độ đạt độ chính xác 100% , sai số =0. Cho dù trong giấy kiểm định có ghi -+2kmh thì đó chỉ có ý nghĩa sai số đó nằm trong giới hạn cho phép của bên đo lường còn không dùng nó để điều chỉnh lại kết quả của súng bắn t. đ .
cụ này chẳng hiểu gì về sai số cả.
 

cerat

Xe container
Biển số
OF-305308
Ngày cấp bằng
16/1/14
Số km
5,543
Động cơ
355,820 Mã lực
Nơi ở
năm châu bốn bể
Website
www.cerat.com.vn
em thấy ýh kiến của các cụ ai cũng có lý. Trước mắt cái đơn e gửi phòng xxx tỉnh vẫn chưa hồi âm cho e, theo các cụ e phải làm gì tiếp ạ, hay cứ chờ đến hết thời hạn 10 ngày khi xxx nhận đc đơn.
Cụ nộp tận nơi và bắt họ xác nhận đã nhận đơn. Bọn nó củ chuối lắm, nó bảo chưa nhận được cho cụ chán rồi tự từ bỏ khiếu nại
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,295
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Không oan đâu cụ. Luật là chỉ đi 50km/h, sai số của súng là +/- 2km/h, sai số của speedometer của ô tô cũng cỡ 2km/h, như vậy họ đã tâng thêm 5km/h mới phạt thì các cụ đừng kêu oan nữa. Điều này ko chỉ áp dụng ở VN mà các nước đều như vậy.
Khi nào họ nghiên cứu và làm đại trà các máy bắn tốc độ có sai số 0,2km/h và đồng hồ tốc độ cũng ngần đó thì các cụ dè chừng, sẽ ko còn kiểu 0-4km/h là chỉ nhắc nhở đâu.
E ủng hộ ý kiến của cụ
 

vietpq75hanes

Xe container
Biển số
OF-25818
Ngày cấp bằng
15/12/08
Số km
6,321
Động cơ
552,328 Mã lực
Một lần E cũng dính đoạn này mình không cố tình mà chỉ vô tình khi xuống dốc chỗ cầu Tiền Châu thôi, may quá hôm đấy có đứa bạn là cớm ngồi trên xe nên được nhắc nhở cho đi.
 

vinhthu

Xe máy
Biển số
OF-47319
Ngày cấp bằng
25/9/09
Số km
92
Động cơ
461,449 Mã lực
Về việc csgt bắn tốc độ và xử phạt khi vi phạm 55/50 km/h (hoặc 45/40, 65/60, 85/80), cá nhân nhà cháu đã có nhiều còm trên OF cũng như trên FB OF.

Quan điểm cá nhân nhà cháu là, việc Csgt căn cứ trên con số 55km/h hiện trên máy bắn để ghi biên bản xe kụ chạy 55 km/h là sai, sau đó ra quyết định phạt kụ như vậy là họ lại càng sai. 
Nếu là nhà cháu, nhà cháu sẽ khiếu nại hoặc kiện quyết định xử phạt đó, như được ghi rõ tại điều cuối cùng trong chính Quyết định xử phạt mà kụ chủ đã nhận.

Cơ sở để khiếu nại:

1- Luật hiện hành quy định mức ân huệ 4km/h mà không bị phạt. Tức là, khi tốc độ tối đa cho phép là 50 km/h thì phương tiện chạy 54km/h sẽ không bị luật xử phạt;

2- Mức sai số của súng bắn tốc độ là ±2 km/h, được ghi cụ thể trong Giấy chứng nhận kiểm định Súng bắn tốc độ. Điều này có nghĩa là, khi trên súng thể hiện kết quả 55 km/h thì có 2 khả năng xảy ra: 1- tốc độ xe di chuyển trên thực tế là 55-2= 53 km/h, nhưng do sai số của súng, nên súng báo là 55 km/h (theo sai số âm) và 2- tốc độ xe di chuyển thực tế là 55+2=57 km/h (tính theo sai số dương)

3- Theo nguyên tắc "suy đoán vô tội", tức là sử dụng các chứng cứ có lợi cho người dân, csgt có trách nhiệm phải áp dụng sai số âm khi xử lí vi phạm. 
Cụ thể, trong biên bản họ phải ghi kết quả bắn tốc độ 55±2 km/h, và phải kết luận xe kuj chủ chỉ chạy tốc độ 53 km/h, không có vi phạm nên không bị xử phạt.
cháu còn bị xxx cho ăn bb 59/60 mà cụ.xxx bây giờ ra đường chỉ để vặt $ lái xe.
 

Bigisbest

Xe container
Biển số
OF-335282
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
5,614
Động cơ
330,294 Mã lực
Em vào đề luôn ạ :
Em bị XXX bắn vào mít tại cầu Tiền Châu :D, , suốt đoạn đg qua thị xã Phúc Yên em bò bò với V<= 50km/h. khi qua cầu Tiền Châu, bắt đầu nhìn thấy biển số 421 ( hết khu vực đông dân cư ) thì e hơi chủ quan....
Thứ nhứt chia buồn ví cụ chủ.
Thứ hai, cụ đã biết nó hay bắn, và động cơ bắn của nó ko phải là để nâng cao ý thức chấp hành pháp luật của lái xe. Bởi nếu thật sự vì thế thì nó đâu có nhất thiết tính toán một cách bẩn thỉu là ở cái chỗ chỉ còn 5m nữa là hết biển? Nó thừa biết chỗ đó là về tâm lý lái xe thấy hết biển là nháy ga lên.
Luật là luật, cụ không thể cãi vụ này. Về khiếu nại với lý do không thỏa đáng: bẩm cụ chẳng có gì không thỏa đáng, thậm chí nó bắn căng ngang trước biển 10cm thì cụ cũng vẫn là vi phạm.
Tốt nhất là nộp phạt, rút kinh nghiệm là hãy cứ từ từ để cho bọn xxx nuốt nước miếng khi nhìn theo anh em ta thậm chí....lại còn giảm xuống nữa trước cái đoạn mà bọn nó đang hau háu nhìn.
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,811
Động cơ
630,390 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Không oan đâu cụ. Luật là chỉ đi 50km/h, sai số của súng là +/- 2km/h, sai số của speedometer của ô tô cũng cỡ 2km/h, như vậy họ đã tâng thêm 5km/h mới phạt thì các cụ đừng kêu oan nữa. Điều này ko chỉ áp dụng ở VN mà các nước đều như vậy.
Khi nào họ nghiên cứu và làm đại trà các máy bắn tốc độ có sai số 0,2km/h và đồng hồ tốc độ cũng ngần đó thì các cụ dè chừng, sẽ ko còn kiểu 0-4km/h là chỉ nhắc nhở đâu.

Cá nhân nhà cháu thấy trong việc này csgt có 2 cái sai:
1- Ghi kết quả phép đo trong biên bản sai quy định về đo lường.
Nguyên tắc ghi kết quả phép đo, khi thiết bị đo có sai số, thì phải ghi sai số đó cùng với kết quả đo.
Trong trường hợp này, đúng ra họ phải ghi kết quả bắn tốc độ là v=55±2 km/h.

2- Sử dụng kết quả phép đo sai nguyên tắc "suy đoán vô tội" mà nhà cháu đã nêu trên.

Các ý kiến các kụ OF nêu, nhưng không chú ý đến 2 điểm nhà cháu nói ở trên, chỉ là nói về tình, chứ chưa đạt về lí.

Trên thực tế, kụ chủ hoàn toàn có thể bị phạt oan.

 
Chỉnh sửa cuối:

anhtho

Xe ngựa
Biển số
OF-71045
Ngày cấp bằng
19/8/10
Số km
25,772
Động cơ
677,849 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cá nhân nhà cháu thấy trong việc này csgt có 2 cái sai:
1- Ghi kết quả phép đo trong biên bản sai quy định về đo lường.
Nguyên tắc ghi kết quả phép đo, khi thiết bị đo có sai số, thì phải ghi sai số đó cùng với kết quả đo.
Trong trường hợp này, đúng ra họ phải ghi kết quả bắn tốc độ là v=55±2 km/h.

2- Sử dụng kết quả phép đo sai nguyên tắc "suy đoán vô tội" mà nhà cháu đã nêu trên.

Các ý kiến các kụ OF nêu, nhưng không chú ý đến 2 điểm nhà cháu nói ở trên, chỉ là nói về tình, chứ chưa đạt về lí.

Trên thực tế, kụ chủ hoàn toàn có thể bị phạt oan.

Vì là công việc mang tính dân dụng, cho nhiều lớp người, nhiều trình độ nên người ta bỏ chuyện rườm rà sai số, cộng trừ v.v.., có nghĩa là tất cả sai số đã đưa vào cái khoảng từ 0-4km/h là không bị phạt. Luật đưa ra Max speed là 50, nhưng các cụ đi tới 54 km/h vẫn chưa bị phạt, đó à luật đã tính tới sai số rồi, việc gì phải ghi vào nữa. Cụ nào có thói quen đi 54km/h thì hãy coi chừng. Odo của các cụ có thể sai số âm ( giá trị đo thấp hơn giá trị thực) và khi đó súng bắn thành 56 thì cũng phải chịu thôi.

Em làm dân phân tích, đo lường nên chuyện này rất rõ !
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,295
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Cá nhân nhà cháu thấy trong việc này csgt có 2 cái sai:
1- Ghi kết quả phép đo trong biên bản sai quy định về đo lường.
Nguyên tắc ghi kết quả phép đo, khi thiết bị đo có sai số, thì phải ghi sai số đó cùng với kết quả đo.
Trong trường hợp này, đúng ra họ phải ghi kết quả bắn tốc độ là v=55±2 km/h.

2- Sử dụng kết quả phép đo sai nguyên tắc "suy đoán vô tội" mà nhà cháu đã nêu trên.

Các ý kiến các kụ OF nêu, nhưng không chú ý đến 2 điểm nhà cháu nói ở trên, chỉ là nói về tình, chứ chưa đạt về lí.

Trên thực tế, kụ chủ hoàn toàn có thể bị phạt oan.

Mọi lần em ủng hộ cụ nhưng lần này thì không.
VD các cụ còn viện thêm mấy lý do như nhiệt độ cao ảnh hưởng đến chất lượng súng và v.v nữa thì cãi nhau hết ngày
 

nkq

Xe hơi
Biển số
OF-3814
Ngày cấp bằng
16/3/07
Số km
155
Động cơ
554,530 Mã lực
Tuổi
39
Nơi ở
Hà Lội
Đáng nhẽ khi gửi đơn lại cụ chủ nên yêu cầu em trực ban (hoặc ai đó đại diện) ký xác nhận là đã nhận đơn khiếu nại của cụ. Chứ nhà cháu dự là chục hôm sau cụ cũng chả gặp anh đưa thư đâu ạ !
 

cvnam

Xe tải
Biển số
OF-367256
Ngày cấp bằng
18/5/15
Số km
439
Động cơ
258,351 Mã lực
Nơi ở
trên xe
Đáng nhẽ khi gửi đơn lại cụ chủ nên yêu cầu em trực ban (hoặc ai đó đại diện) ký xác nhận là đã nhận đơn khiếu nại của cụ. Chứ nhà cháu dự là chục hôm sau cụ cũng chả gặp anh đưa thư đâu ạ !
nhà cháu gửi đơn kiến nghị qua chuyển phát nhanh của viettel chứ ko đến trực tiếp cụ ạ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top