[Funland] Argentina và quá khứ hào hùng

[One-77]

Tất cả những siêu siêu sao hiện nay, kể cả M10, Maradona, CR7, người ngoài hành tinh, Zizou... còn rất xa mới đến đẳng cấp của Pele thưa cụ. Pele là 1 cầu thủ cực kỳ toàn diện, từ kỹ thuật chơi bóng, tốc độ, khả năng dứt điểm, duyên ghi bàn, khả năng giữ nhịp trận đấu, khả năng kiến thiết, khả năng xoay sở, khả năng lãnh đạo đội bóng, khả năng truyền động lực khích lệ đồng đội... Và cái đáng nể phục nhất của ông là tuy toàn diện như vậy nhưng ông không kiêu ngạo, ko mắc bệnh ngôi sao như Maradona hay các sao thời hiện đại, ngược lại luôn hòa đồng chan hòa với đồng đội...
Nói chung mỗi người mỗi ý, mỗi người mỗi cảm nhận, nhưng với em huyền thoại chỉ có 1 và đương nhiên phải đầy đủ tất cả các yếu tố từ tố chất đá bóng cho đến đạo đức con người - đó chính là Pele, rất khó có ai khác xứng đáng hơn đứng vào vị trí này.

Các cụ mà nghĩ Pele chỉ biết chạy và sút thì khác gì dìm ông ấy!
Tất cả các cầu thủ từng chơi ở thời đại ông ấy đều nói Pele là cầu thủ toàn diện nhất mà họ từng chứng kiến.

Cruyff (chắc ko cần nói cũng biết ông này là ai) thì ca ngợi Pele là cầu thủ số 1 mọi thời đại, người phá vỡ mọi logic của bóng đá
Puskas (chắc cũng ko cần nói đây là ai) thì nói "Cầu thủ vĩ đại nhất lịch sử là Di Stefano, còn Pele có phải là người quái đâu!"
Di Stefano: Messi và Ronaldo 7 đều là các cầu thủ vĩ đại nhưng Pele còn giỏi hơn.
Menotti, HLV Argentina VĐTG 1978: người giỏi nhất là Pele, sự hòa trộn của Maradona, Di Stefano, Cruyff và Messi.
Platini: Chơi bóng giống Pele tức là chơi bóng giống 1 vị Chúa.

Em gửi các cụ clip Pele phô diễn kỹ thuật của các cao thủ đời sau. Chú ý là bóng hồi Pele nặng hơn, giày cũng nặng hơn, thô hơn và dinh dưỡng thì còn xa mới sánh với bây giờ. Nếu cụ nào còn thắc mắc thì xem lại bàn thắng Pele ghi ở chung kết World Cup 1958, bàn đầu tiên (hất bóng qua đầu đối phương, băng qua người rồi volley, lúc đó 17 tuổi).

Vâng, em hoàn toàn đồng ý với ý kiến của các cụ. Chỉ là có một số vấn đề như sau:
1. Về ý kiến của “người trong nghề” đối với Pele cụ có để ý thấy rằng tất cả những người đó là cùng thời với Pele không? Có phải nếu so với Maradona thì những người đó đều là tiền bối không? Nói một cách công bằng, tâm lý con người lúc nào cũng thế. Bảo người ta công nhận một người bằng tuổi hoặc lớn tuổi hơn là giỏi là thiên tài thì dễ, bảo người ta công nhận một người trẻ tuổi hơn rằng người trẻ tuổi kia “làm nghề” giỏi hơn thì khá khó đấy cụ ạ.
2. Về vấn đề trang thiết bị như bóng, giày... thì là trang thiết bị chung, theo em ko nên đề cập vì biết đâu các “cụ” ý lại khoái mấy món trang thiết bị thời kia hơn.
3. Chắc cụ nhớ. Pele được Fifa với các chuyên gia bình chọn là cầu thủ hay nhất lịch sử. Còn Maradona thì lại được các CĐV, những người yêu bóng đá bầu chọn. Theo cụ thì do Fifa bầu chọn cao quý hơn, hay do những người yêu bóng đá quan trọng hơn? Theo em trái tim của người hâm mộ quan trọng hơn và cũng chính xác hơn ạ (ngay như cụ đấy, suốt ngay chả đòi đi bỏ phiếu bầu cử trực tiếp giống kiểu Mỹ, Pháp và luôn bảo là phải làm thế thì mới lựa chọn được lờ đờ tốt đấy thôi).
Vì thế em vẫn nhắc lại quan điểm cá nhân em là “Đừng so sánh Pele và Maradona ai vĩ đại hơn” chỉ nên nói là mình yêu quý ai hơn mà thôi.

 

[Tonkin Nguyen]

Vâng, em hoàn toàn đồng ý với ý kiến của các cụ. Chỉ là có một số vấn đề như sau:
1. Về ý kiến của “người trong nghề” đối với Pele cụ có để ý thấy rằng tất cả những người đó là cùng thời với Pele không? Có phải nếu so với Maradona thì những người đó đều là tiền bối không? Nói một cách công bằng, tâm lý con người lúc nào cũng thế. Bảo người ta công nhận một người bằng tuổi hoặc lớn tuổi hơn là giỏi là thiên tài thì dễ, bảo người ta công nhận một người trẻ tuổi hơn rằng người trẻ tuổi kia “làm nghề” giỏi hơn thì khá khó đấy cụ ạ.
2. Về vấn đề trang thiết bị như bóng, giày... thì là trang thiết bị chung, theo em ko nên đề cập vì biết đâu các “cụ” ý lại khoái mấy món trang thiết bị thời kia hơn.
3. Chắc cụ nhớ. Pele được Fifa với các chuyên gia bình chọn là cầu thủ hay nhất lịch sử. Còn Maradona thì lại được các CĐV, những người yêu bóng đá bầu chọn. Theo cụ thì do Fifa bầu chọn cao quý hơn, hay do những người yêu bóng đá quan trọng hơn? Theo em trái tim của người hâm mộ quan trọng hơn và cũng chính xác hơn ạ (ngay như cụ đấy, suốt ngay chả đòi đi bỏ phiếu bầu cử trực tiếp giống kiểu Mỹ, Pháp và luôn bảo là phải làm thế thì mới lựa chọn được lờ đờ tốt đấy thôi).
Vì thế em vẫn nhắc lại quan điểm cá nhân em là “Đừng so sánh Pele và Maradona ai vĩ đại hơn” chỉ nên nói là mình yêu quý ai hơn mà thôi.

Không phải cụ ạ! Menotti chả hạn, ông ấy là người Arg và dĩ nhiên ko ưa Brazil, nhưng ông ấy nói Pele còn là sự hòa trộn của 3 cầu thủ vĩ đại nhất của Arg cộng lại thì đủ hiểu phải như thế nào thì ông ấy mới nói thế.
Còn những câu trích của em chỉ là do những người cùng thời với Pele vì họ mới đánh giá chính xác nhất.
Chứ thế hệ sau thì đầy người khen Pele, kể cả Cristiano Ronaldo. Romario còn nói là nếu Messi muốn là người giỏi nhất thì phải vượt qua Maradona, tôi và sau đó phải vượt cả Pele nữa, tức là gián tiếp ca ngợi Pele là số 1.

Cụ cũng đừng nghĩ các danh thủ thời xưa họ ko công nhận người trẻ. Em xem trên twitter thấy các huyền thoại kiểu Baresi chẳng hạn, toàn dành lời có cánh cho Messi, CR7 thôi. Maldini cũng khen Messi ko tiếc lời.

Pele có các đồng đội và vệ tinh xung quanh cũng hàng siêu nhân, Maradona thì gần như một mình gánh vác cả tuyển và CLB. Thời Pele hv ít chặt chém, thời Maradona tiểu xảo và chiến thuật bắt đầu lên ngôi. Robeo - M10 mà sinh thời Pele có lẽ còn nổi hơn Pele nhiều lần.

Thời Pele là thời có Catenaccio thịnh hành, Pele bị chém ở WC đến mức suýt gãy giò mà cụ bảo ít chặt chém? Thời đó còn ko có thẻ vàng nên hậu vệ tha hồ phạm lỗi mà ko sợ bị 2 lỗi vừa = 1 lỗi nặng = 1 thẻ đỏ nhé!

Cụ dựa vào đâu mà nói Rô béo, Messi vào thời Pele sẽ nổi hơn? Cụ nhìn thử xem Pele có cái gì kém 2 người này, từ tốc độ, sức mạnh, sút xa, sút gần, kỹ thuật cá nhân, rê dắt, đánh đầu, chuyền bóng, sút phạt? Mà dinh dưỡng thời đó kém bây giờ thế nào? Thời đó, Pele là thầy của chính mình đấy vì các HLV kĩ thuật còn chưa đc như bây giờ. Các kỹ năng siêu đẳng mà các cụ thấy, toàn Pele phô diễn rồi đời sau học theo. Trước Pele, làm gì có ai có những kỹ thuật điên rồ như thế?

 

[tan nghi]

vật vờ thế này có khi nào vô địch luôn ấy nhỉ

 

[One-77]

Không phải cụ ạ! Menotti chả hạn, ông ấy là người Arg và dĩ nhiên ko ưa Brazil, nhưng ông ấy nói Pele còn là sự hòa trộn của 3 cầu thủ vĩ đại nhất của Arg cộng lại thì đủ hiểu phải như thế nào thì ông ấy mới nói thế.
Còn những câu trích của em chỉ là do những người cùng thời với Pele vì họ mới đánh giá chính xác nhất.
Chứ thế hệ sau thì đầy người khen Pele, kể cả Cristiano Ronaldo. Romario còn nói là nếu Messi muốn là người giỏi nhất thì phải vượt qua Maradona, tôi và sau đó phải vượt cả Pele nữa, tức là gián tiếp ca ngợi Pele là số 1.

Cụ cũng đừng nghĩ các danh thủ thời xưa họ ko công nhận người trẻ. Em xem trên twitter thấy các huyền thoại kiểu Baresi chẳng hạn, toàn dành lời có cánh cho Messi, CR7 thôi. Maldini cũng khen Messi ko tiếc lời.



Thời Pele là thời có Catenaccio thịnh hành, Pele bị chém ở WC đến mức suýt gãy giò mà cụ bảo ít chặt chém? Thời đó còn ko có thẻ vàng nên hậu vệ tha hồ phạm lỗi mà ko sợ bị 2 lỗi vừa = 1 lỗi nặng = 1 thẻ đỏ nhé!

Cụ dựa vào đâu mà nói Rô béo, Messi vào thời Pele sẽ nổi hơn? Cụ nhìn thử xem Pele có cái gì kém 2 người này, từ tốc độ, sức mạnh, sút xa, sút gần, kỹ thuật cá nhân, rê dắt, đánh đầu, chuyền bóng, sút phạt? Mà dinh dưỡng thời đó kém bây giờ thế nào? Thời đó, Pele là thầy của chính mình đấy vì các HLV kĩ thuật còn chưa đc như bây giờ. Các kỹ năng siêu đẳng mà các cụ thấy, toàn Pele phô diễn rồi đời sau học theo. Trước Pele, làm gì có ai có những kỹ thuật điên rồ như thế?

Cụ nói thế em thấy vẫn chưa ổn ạ.
Thứ nhất Menotti có nói Pele là sự pha trộn của những cầu thủ vĩ đại nào đó không có nghĩa là ông ấy có được tất cả những kỹ năng tuyệt vời nhất của những người đó. Ví dụ: Nói về tốc độ, chắc gì Pele nhanh hơn CR7, nhanh hơn Bale? nói về đánh đầu chắc gì Pele hơn Misolav Klose? nói về nhãn quan chiến thuật và khả năng điều tiết trận đấu kém Cruyiff là cái chắc, nói về kỹ thuật cá nhân cũng chưa chắc hơn hẳn được Platini, Zidan? nói về chớp thời cơ chắc gì Pele hơn Izaghi? nói về khả năng càn lướt, sức mạnh chắc gì Pele hơn được Ro béo? nói về ảnh hưởng với đội tuyển thì Pele chắc chắn không bằng Carlos Alberto. (ông này là đội trưởng Brazil trong thời kỳ Pele nên chắc chắn ảnh hưởng trong phòng thay đồ và trên sân hơn Pele)... Còn nhiều nữa cụ ạ. Chỉ có cái là ông ấy có được tất cả các yếu tố trên mà cái nào cũng ở mức độ cực tốt. Em hiểu cách nói của Menotti là như thế.
Thứ hai, người khen Pele thì nhiều lắm, mà ai biết xem bóng đá cũng khen Pele cả và trong số những người khen Pele thì đai đa số đều công nhận ông ấy kiệt xuất. Chứ chả riêng Ronaldo (Ro béo hay Ro7 cũng được). Còn Romario thì em không nói, vì anh ấy không chung mâm với Pele và Maradona được.
Thứ ba, em đồng ý là chả riêng Baresi, Maldini dành những lời có cánh cho CR7, M10, có nhiều huyền thoại đương đại cũng nói những lời có cánh đó. Nhưng nói thật còn lâu họ mới công nhận CR7, M10 kiệt xuất hơn Pele và Maradona ạ.
Thứ tư, quan điểm cụ bảo thời Pele thì Cantenaccio đang thịnh hành nên thời đó chém đinh chặt sắt hơn thời sau này em chắc chắn sai. Sai như thế này ạ: Khái niệm Cantenaccio do HLV Herrara người Argentina đưa ra khi ông làm HLV của Inter Milan và lối chơi này giúp cho Inter vô địch C1 2 năm liền (1963, 1964). Triết lý cơ bản của lối chơi này là phòng thủ số đông, không cho bóng và cầu thủ đối phương xâm nhập vào khu vực 16m50 một cách thuận lợi. Lôi kéo cầu thủ đối phương sang bên phần sân của mình để tạo điều kiện phản công nhanh. Bảo Cantenaccio là chém đinh chặt sắt là sai lầm đấy ạ. Dần dần sau đó Cantenaccio trở thành lối chơi của người Ý, thành đặc sản của người Ý đến tận bây giờ. Cốt lõi của Cantenaccio là có những hậu vệ có khả năng cản phá, kèm người chặt, tranh chấp tay đôi cũng như khả năng phát động tấn công từ khu vực 16m50 cực tốt. Do phải liên tục cản phá và kèm người nên dần dần nó trở thành chém đinh chặt sắt, nhưng điều này phải tới những năm 80, 90 của thế kỷ trước thì lối chơi chém đinh chặt sắt mới phổ biến, chứ thời Pele thì chỉ mỗi hậu vệ Ý là chơi kiểu đó thôi (vì Cantenaccio là đặc sản Ý mà), còn các ĐTQG khác vẫn chơi mềm mại lắm cụ ạ.
Thứ năm, em đồng ý có một số kỹ thuật Pele điều khiển trái bóng Pele đạt được đỉnh cao nhất, tuy nhiên, thời Pele thì cũng không ít người có những kỹ năng điêu luyện như Pele đâu ạ. Stanley Matthews là người đầu tiên giành QBV châu âu được mệnh danh là “ Phù thuỷ của những pha rê dắt” và “Nhà ảo thuật” Còn Di Stephano thì kỹ năng điều khiển trái bóng ở tốc độ cực cao đạt tới mức độ siêu phàm, ngoài ra còn Garrincha, Didi, Vava... là những đồng đội của Pele tại WC 1962 có kỹ năng chơi bóng không hề thua kém Pele.
Tóm lại, em vẫn công nhận Pele là kiệt xuất, là có một không hai, là vĩ đại nhất theo những cái gì Pele có và em cũng vẫn công nhận Maradona là kiệt xuất, là có một không hai, là vĩ đại nhất theo những cái gì Maradona sở hữu ạ.

 

[hagi94]

Không phải cụ ạ! Menotti chả hạn, ông ấy là người Arg và dĩ nhiên ko ưa Brazil, nhưng ông ấy nói Pele còn là sự hòa trộn của 3 cầu thủ vĩ đại nhất của Arg cộng lại thì đủ hiểu phải như thế nào thì ông ấy mới nói thế.
Còn những câu trích của em chỉ là do những người cùng thời với Pele vì họ mới đánh giá chính xác nhất.
Chứ thế hệ sau thì đầy người khen Pele, kể cả Cristiano Ronaldo. Romario còn nói là nếu Messi muốn là người giỏi nhất thì phải vượt qua Maradona, tôi và sau đó phải vượt cả Pele nữa, tức là gián tiếp ca ngợi Pele là số 1.

Cụ cũng đừng nghĩ các danh thủ thời xưa họ ko công nhận người trẻ. Em xem trên twitter thấy các huyền thoại kiểu Baresi chẳng hạn, toàn dành lời có cánh cho Messi, CR7 thôi. Maldini cũng khen Messi ko tiếc lời.



Thời Pele là thời có Catenaccio thịnh hành, Pele bị chém ở WC đến mức suýt gãy giò mà cụ bảo ít chặt chém? Thời đó còn ko có thẻ vàng nên hậu vệ tha hồ phạm lỗi mà ko sợ bị 2 lỗi vừa = 1 lỗi nặng = 1 thẻ đỏ nhé!

Cụ dựa vào đâu mà nói Rô béo, Messi vào thời Pele sẽ nổi hơn? Cụ nhìn thử xem Pele có cái gì kém 2 người này, từ tốc độ, sức mạnh, sút xa, sút gần, kỹ thuật cá nhân, rê dắt, đánh đầu, chuyền bóng, sút phạt? Mà dinh dưỡng thời đó kém bây giờ thế nào? Thời đó, Pele là thầy của chính mình đấy vì các HLV kĩ thuật còn chưa đc như bây giờ. Các kỹ năng siêu đẳng mà các cụ thấy, toàn Pele phô diễn rồi đời sau học theo. Trước Pele, làm gì có ai có những kỹ thuật điên rồ như thế?

Thời Pele trươc 1970 chưa có thẻ vàng thẻ đỏ(ông trọng tài Ken Aston phát minh ra), mãi đến VCK World Cup 1970 mới lần đầu được sử dụng. Nên việc đuổi ra sân một cầu thủ rất khó khăn. Pele ở giải 1966 được các cầu thủ châu Âu chăm sóc rất kỹ, đốn như tiều phu đốn củi luôn. Đừng có nói là hậu vệ ngày xưa ít chặt chém phải ko cụ!

 

[One-77]

Thời Pele trươc 1970 chưa có thẻ vàng thẻ đỏ(ông trọng tài Ken Aston phát minh ra), mãi đến VCK World Cup 1970 mới lần đầu được sử dụng. Nên việc đuổi ra sân một cầu thủ rất khó khăn. Pele ở giải 1966 được các cầu thủ châu Âu chăm sóc rất kỹ, đốn như tiều phu đốn củi luôn. Đừng có nói là hậu vệ ngày xưa ít chặt chém phải ko cụ!

Thì đó. Khi Pele bị đốn nhiều là giảm hiệu quả ngay, với cả cụ nghĩ Maradona bị đốn ít hơn Pele à? Em nghĩ là bị nhiều hơn đấy ạ. Nhưng Maradona thường tự thoát hoặc giảm nhẹ được các pha chặt chém đó.

 

[Tonkin Nguyen]

Cụ nói thế em thấy vẫn chưa ổn ạ.
Thứ nhất Menotti có nói Pele là sự pha trộn của những cầu thủ vĩ đại nào đó không có nghĩa là ông ấy có được tất cả những kỹ năng tuyệt vời nhất của những người đó. Ví dụ: Nói về tốc độ, chắc gì Pele nhanh hơn CR7, nhanh hơn Bale? nói về đánh đầu chắc gì Pele hơn Misolav Klose? nói về nhãn quan chiến thuật và khả năng điều tiết trận đấu kém Cruyiff là cái chắc, nói về kỹ thuật cá nhân cũng chưa chắc hơn hẳn được Platini, Zidan? nói về chớp thời cơ chắc gì Pele hơn Izaghi? nói về khả năng càn lướt, sức mạnh chắc gì Pele hơn được Ro béo? nói về ảnh hưởng với đội tuyển thì Pele chắc chắn không bằng Carlos Alberto. (ông này là đội trưởng Brazil trong thời kỳ Pele nên chắc chắn ảnh hưởng trong phòng thay đồ và trên sân hơn Pele)... Còn nhiều nữa cụ ạ. Chỉ có cái là ông ấy có được tất cả các yếu tố trên mà cái nào cũng ở mức độ cực tốt. Em hiểu cách nói của Menotti là như thế.
Thứ hai, người khen Pele thì nhiều lắm, mà ai biết xem bóng đá cũng khen Pele cả và trong số những người khen Pele thì đai đa số đều công nhận ông ấy kiệt xuất. Chứ chả riêng Ronaldo (Ro béo hay Ro7 cũng được). Còn Romario thì em không nói, vì anh ấy không chung mâm với Pele và Maradona được.
Thứ ba, em đồng ý là chả riêng Baresi, Maldini dành những lời có cánh cho CR7, M10, có nhiều huyền thoại đương đại cũng nói những lời có cánh đó. Nhưng nói thật còn lâu họ mới công nhận CR7, M10 kiệt xuất hơn Pele và Maradona ạ.
Thứ tư, quan điểm cụ bảo thời Pele thì Cantenaccio đang thịnh hành nên thời đó chém đinh chặt sắt hơn thời sau này em chắc chắn sai. Sai như thế này ạ: Khái niệm Cantenaccio do HLV Herrara người Argentina đưa ra khi ông làm HLV của Inter Milan và lối chơi này giúp cho Inter vô địch C1 2 năm liền (1963, 1964). Triết lý cơ bản của lối chơi này là phòng thủ số đông, không cho bóng và cầu thủ đối phương xâm nhập vào khu vực 16m50 một cách thuận lợi. Lôi kéo cầu thủ đối phương sang bên phần sân của mình để tạo điều kiện phản công nhanh. Bảo Cantenaccio là chém đinh chặt sắt là sai lầm đấy ạ. Dần dần sau đó Cantenaccio trở thành lối chơi của người Ý, thành đặc sản của người Ý đến tận bây giờ. Cốt lõi của Cantenaccio là có những hậu vệ có khả năng cản phá, kèm người chặt, tranh chấp tay đôi cũng như khả năng phát động tấn công từ khu vực 16m50 cực tốt. Do phải liên tục cản phá và kèm người nên dần dần nó trở thành chém đinh chặt sắt, nhưng điều này phải tới những năm 80, 90 của thế kỷ trước thì lối chơi chém đinh chặt sắt mới phổ biến, chứ thời Pele thì chỉ mỗi hậu vệ Ý là chơi kiểu đó thôi (vì Cantenaccio là đặc sản Ý mà), còn các ĐTQG khác vẫn chơi mềm mại lắm cụ ạ.
Thứ năm, em đồng ý có một số kỹ thuật Pele điều khiển trái bóng Pele đạt được đỉnh cao nhất, tuy nhiên, thời Pele thì cũng không ít người có những kỹ năng điêu luyện như Pele đâu ạ. Stanley Matthews là người đầu tiên giành QBV châu âu được mệnh danh là “ Phù thuỷ của những pha rê dắt” và “Nhà ảo thuật” Còn Di Stephano thì kỹ năng điều khiển trái bóng ở tốc độ cực cao đạt tới mức độ siêu phàm, ngoài ra còn Garrincha, Didi, Vava... là những đồng đội của Pele tại WC 1962 có kỹ năng chơi bóng không hề thua kém Pele.
Tóm lại, em vẫn công nhận Pele là kiệt xuất, là có một không hai, là vĩ đại nhất theo những cái gì Pele có và em cũng vẫn công nhận Maradona là kiệt xuất, là có một không hai, là vĩ đại nhất theo những cái gì Maradona sở hữu ạ.

Cụ ko thấy Menotti nói luôn là Pele là giỏi nhất ạ? Một người thuộc loại chủ nghĩa dân tộc hẹp hòi như ông ấy còn nhận định 3 huyền thoại của nước mình xếp sau là đủ hiểu.
Còn Pele mà cụ bảo chạy ko nhanh thì em chịu, 100m trong 11 giây đấy ạ! Tất nhiên thời sau phải nhanh hơn thời trước do có quá nhiều yếu tố cải thiện: giày nhẹ hơn (cụ đừng bảo cái này ko quan trọng), quần áo nhẹ hơn (cũng quá quan trọng), cỏ tốt hơn và mịn hơn.

Còn cụ bảo kỹ thuật cá nhân của Pele kém hơn mấy ông Platini, Zidane thì em chịu cụ. Dân Brazil nó nhận kỹ thuật số 2 thì làm gì có ai dám nhận số 1? Pele về kỹ thuật thì cụ cứ xem 2 cái video em post xem có cái gì mấy ông kia làm đc mà Pele ko làm đc? Càn lướt, sức mạnh thì đừng nói thời đó mà kể cả bây giờ, em dám chắc Pele cũng top đầu. Em đã xem clip Pele training và thấy ông ta quá khỏe, quá dai sức và cơ thể thuộc loại kinh điển đấy cụ ạ. Trước kia em nghĩ y hệt cụ, nghĩa là Pele cũng thường thôi, nhưng cụ hãy quan sát clip, em nói thật, cụ phải xem, cụ mới thấy ko phải tự nhiên từ đời trước đến đời nay đều gọi Pele là số 1. Cụ có thể xem trên youtube, rất nhiều người trẻ sau khi xem clip về Pele đã phải comment là họ thay đổi quan điểm hoàn toàn. Đủ quốc tịch luôn chứ ko riêng Brazil.

Em chỉ thừa nhận đúng 2 điều: về chuyền bóng thì Pele ko bằng các tiền vệ công dù ông về già đá lùi, và về rê dắt thì ko so đc với Matthews và Garrincha. Còn về chớp cơ hội mà cụ bảo Pele kém Inzaghi thì em chịu cụ luôn!

Thứ nữa, Catenaccio ko phải do Herrera sáng tạo ra. Người sáng tạo là Karl Rappan cụ ạ! Sau đó, 1 nhân vật truyền kì mà người ta gọi là "God of catenaccio", đó là Nereo Rocco đem về Italia và áp dụng đầu tiên. Herrera chỉ đi sau và thành công rực rỡ với Inter mới khiến ông nổi tiếng. Các đội khác chơi mềm mại thế nào thì em ko rõ chứ Pele ra sân là bị triệt hạ đúng nghĩa luôn, đến mức ông còn tuyên bố rằng cứ bị phạm lỗi thế thì ông sẽ không đá bóng nữa.
France Football có làm lại 1 cuộc trao giải Quả Bóng Vàng và dành cho những người ngày xưa ko đủ điều kiện trao (người ngoài châu Âu), cụ biết Pele đc bao nhiêu giải ko? Là 7 Quả Bóng Vàng đấy cụ ạ!
Ballon d'Or (7): 1958, 1959, 1960, 1961, 1963, 1964, 1970 - Le nouveau palmarès (the new winners)

 

[Tonkin Nguyen]

Thì đó. Khi Pele bị đốn nhiều là giảm hiệu quả ngay, với cả cụ nghĩ Maradona bị đốn ít hơn Pele à? Em nghĩ là bị nhiều hơn đấy ạ. Nhưng Maradona thường tự thoát hoặc giảm nhẹ được các pha chặt chém đó.

Giảm hiệu quả thế nào em ko biết chứ vẫn đc France Football xét có 7 Quả Bóng Vàng và ghi hơn 1.000 bàn thắng, nếu tính các bàn chính thức thì tầm 800. Em nghĩ "giảm hiệu quả" kiểu đó thì ông tiền đạo nào cũng thèm.

 

[hnilqhuy]

Không phải cụ ạ! Menotti chả hạn, ông ấy là người Arg và dĩ nhiên ko ưa Brazil, nhưng ông ấy nói Pele còn là sự hòa trộn của 3 cầu thủ vĩ đại nhất của Arg cộng lại thì đủ hiểu phải như thế nào thì ông ấy mới nói thế.
Còn những câu trích của em chỉ là do những người cùng thời với Pele vì họ mới đánh giá chính xác nhất.
Chứ thế hệ sau thì đầy người khen Pele, kể cả Cristiano Ronaldo. Romario còn nói là nếu Messi muốn là người giỏi nhất thì phải vượt qua Maradona, tôi và sau đó phải vượt cả Pele nữa, tức là gián tiếp ca ngợi Pele là số 1.



Cụ cũng đừng nghĩ các danh thủ thời xưa họ ko công nhận người trẻ. Em xem trên twitter thấy các huyền thoại kiểu Baresi chẳng hạn, toàn dành lời có cánh cho Messi, CR7 thôi. Maldini cũng khen Messi ko tiếc lời.



Thời Pele là thời có Catenaccio thịnh hành, Pele bị chém ở WC đến mức suýt gãy giò mà cụ bảo ít chặt chém? Thời đó còn ko có thẻ vàng nên hậu vệ tha hồ phạm lỗi mà ko sợ bị 2 lỗi vừa = 1 lỗi nặng = 1 thẻ đỏ nhé!

Cụ dựa vào đâu mà nói Rô béo, Messi vào thời Pele sẽ nổi hơn? Cụ nhìn thử xem Pele có cái gì kém 2 người này, từ tốc độ, sức mạnh, sút xa, sút gần, kỹ thuật cá nhân, rê dắt, đánh đầu, chuyền bóng, sút phạt? Mà dinh dưỡng thời đó kém bây giờ thế nào? Thời đó, Pele là thầy của chính mình đấy vì các HLV kĩ thuật còn chưa đc như bây giờ. Các kỹ năng siêu đẳng mà các cụ thấy, toàn Pele phô diễn rồi đời sau học theo. Trước Pele, làm gì có ai có những kỹ thuật điên rồ như thế?

cụ fan Brasil phải ko ? nếu phải mời cụ vào https://www.facebook.com/groups/brazilfc.vn/

 

[Fidato2018]

Đến chịu vs các cụ, chả được xem Pele hết trận bao giờ, đa phần chỉ vài clip cắt xén những giây phút thăng hoa nhất, lúc Pele đá bóng phần nhiều chưa đẻ, chủ yếu đánh giá tài năng qua báo nói, báo chữ mà phán như đúng rồi. Chưa kể Pele - Maradona 2 lối đá hai con người, hai vị trí, đặc biệt 2 thời kỳ khác nhau, so sánh ô nọ hơn ô kia chỉ là cảm tính và khẳng định ô nọ hơn ô kia là có vấn đề về tư duy. Với thế hệ bắt đầu tiếp xúc với truyền hình bóng đá 6x-7x thì Maradona thực tế sân cỏ là nhất k phải bàn cãi. Maradona gánh team từ tuyển đến CLB, Pele thì được cả team mạnh hỗ trợ là rõ rệt. Còn ô nào hơn thì đến mùa quýt cũng k hết tranh cãi.

 

[levuduong]

cụ fan Brasil phải ko ? nếu phải mời cụ vào https://www.facebook.com/groups/brazilfc.vn/

AD page này là thằng Kiên à cụ? trước chơi AOE với nó suốt. chơi từ tầm 2006-2013

 

[levuduong]

cụ fan Brasil phải ko ? nếu phải mời cụ vào https://www.facebook.com/groups/brazilfc.vn/

Nói có gì ko phải cụ bỏ qua cho. E cũng fan Brazil, trước cũng vào page này. thời 2014 là thời điểm Brazil rất yếu, ko có nhiều ngôi sao, thì fan phải biết chấp nhận điều đó. nhưng thời điểm đó em thấy thành viên trong page toàn kiểu đổ lỗi khách quan, rồi ăn mày quá khứ quá nhiều nên em out.

 

[One-77]

Cụ ko thấy Menotti nói luôn là Pele là giỏi nhất ạ? Một người thuộc loại chủ nghĩa dân tộc hẹp hòi như ông ấy còn nhận định 3 huyền thoại của nước mình xếp sau là đủ hiểu.
Còn Pele mà cụ bảo chạy ko nhanh thì em chịu, 100m trong 11 giây đấy ạ! Tất nhiên thời sau phải nhanh hơn thời trước do có quá nhiều yếu tố cải thiện: giày nhẹ hơn (cụ đừng bảo cái này ko quan trọng), quần áo nhẹ hơn (cũng quá quan trọng), cỏ tốt hơn và mịn hơn.

Còn cụ bảo kỹ thuật cá nhân của Pele kém hơn mấy ông Platini, Zidane thì em chịu cụ. Dân Brazil nó nhận kỹ thuật số 2 thì làm gì có ai dám nhận số 1? Pele về kỹ thuật thì cụ cứ xem 2 cái video em post xem có cái gì mấy ông kia làm đc mà Pele ko làm đc? Càn lướt, sức mạnh thì đừng nói thời đó mà kể cả bây giờ, em dám chắc Pele cũng top đầu. Em đã xem clip Pele training và thấy ông ta quá khỏe, quá dai sức và cơ thể thuộc loại kinh điển đấy cụ ạ. Trước kia em nghĩ y hệt cụ, nghĩa là Pele cũng thường thôi, nhưng cụ hãy quan sát clip, em nói thật, cụ phải xem, cụ mới thấy ko phải tự nhiên từ đời trước đến đời nay đều gọi Pele là số 1. Cụ có thể xem trên youtube, rất nhiều người trẻ sau khi xem clip về Pele đã phải comment là họ thay đổi quan điểm hoàn toàn. Đủ quốc tịch luôn chứ ko riêng Brazil.

Em chỉ thừa nhận đúng 2 điều: về chuyền bóng thì Pele ko bằng các tiền vệ công dù ông về già đá lùi, và về rê dắt thì ko so đc với Matthews và Garrincha. Còn về chớp cơ hội mà cụ bảo Pele kém Inzaghi thì em chịu cụ luôn!

Thứ nữa, Catenaccio ko phải do Herrera sáng tạo ra. Người sáng tạo là Karl Rappan cụ ạ! Sau đó, 1 nhân vật truyền kì mà người ta gọi là "God of catenaccio", đó là Nereo Rocco đem về Italia và áp dụng đầu tiên. Herrera chỉ đi sau và thành công rực rỡ với Inter mới khiến ông nổi tiếng. Các đội khác chơi mềm mại thế nào thì em ko rõ chứ Pele ra sân là bị triệt hạ đúng nghĩa luôn, đến mức ông còn tuyên bố rằng cứ bị phạm lỗi thế thì ông sẽ không đá bóng nữa.
France Football có làm lại 1 cuộc trao giải Quả Bóng Vàng và dành cho những người ngày xưa ko đủ điều kiện trao (người ngoài châu Âu), cụ biết Pele đc bao nhiêu giải ko? Là 7 Quả Bóng Vàng đấy cụ ạ!
Ballon d'Or (7): 1958, 1959, 1960, 1961, 1963, 1964, 1970 - Le nouveau palmarès (the new winners)

Chán cụ. Cụ chả đọc kỹ gì cả. Em có bảo Pele của cụ không kiệt xuất đâu. Em chỉ bảo chạy chưa chắc nhanh hơn, kỹ thuật cá nhân chưa chắc khéo hơn thôi chứ. Vụ chớp thời cơ của Izaghi là em định nói tới tính kiên nhẫn rình rập cơ hội của tiền đạo này chứ không phải là khả năng tận dụng cơ hội ạ. Nói như cụ nó mất khách quan đi.
Còn vụ Catenaccio thì Herrara là người đưa nó lên đỉnh cao và có sức anh hưởng đến tận bây giờ. Herrara là người phát triển , hoàn thiện lý thuyết và áp dụng thành công đầu tiên nên mọi người gọi ông ấy là cha đẻ của Cantenaccio ạ. Giống như Rinus Michel là cha đẻ của bóng đá Tổng lực mặc dù bóng đá Tổng lực thực ra là biến thể của một cái chiến thuật MW mà Hungary sử dụng hồi những năm 50 ấy ạ. Hay như bây giờ, nói tới Tiki-taca người được nhắc đến nhiều nhất là Pep vì ông ấy thành công nhất chứ mấy ai bảo Del Bosque là cha đẻ đâu mặc dù Tiki-taca manh nha từ thời Del Bosque.
Nói về vụ bóng vàng thì em cũng có đọc là France football có nói vậy. Hình như là để France football so sánh Pele với Messi hay sao đó em không nhớ rõ. Nhưng em thấy QBV 1959 là của Di Stefano là xứng đáng hơn vì năm đó Di Stefano đang ở đỉnh cao phong độ, còn Pele mới 19 tuổi. Về năm 1960 và 1961 có thể em đồng ý với cụ và với Franch football, năm 1962 thì em lại không đồng ý vì năm đó Eusebio đoạt QBV, nếu cụ xem lại “Báo đen” chơi bóng nawm đó thì cụ sẽ đồng ý là xứng đáng, ngoài ra năm 1962, ngoài Eusebio ở Châu Âu ra thì người xuất sắc nhất WC tại Chi lê là Garrincha cụ nhé. Nên nếu trao lại bóng vàng em nghĩ Pele còn ở phía sau Garrincha. Năm 1963 cũng vậy, QBV của Lev Yasin là hoàn toàn xứng đáng. Cụ cứ tìm lại tư liệu mà xem. Ngày bé em có đọc cuốn Lev Yasin, thủ môn huyền thoại mà em còn nhớ đến bây giờ ( nhớ nội dung chứ còn sách thì em lỡ đem cuốn pháo mất rồi ), trong sách đó tác giả phỏng vấn chính Pele về cảm nhận của Pele về Yasin và Pele thừa nhận Lev Yasin là thủ môn mà Pele không thể khuất phục trong những lần đối đầu (đâu như Pele đối đầu Lev Yasin 3 hay 4 trận gì đó mà đều ko ghi nổi bàn thắng). 1964 và 1970 thì em cũng có thể đồng ý với cụ mặc dù nếu nói Denis Law và Gerd Muller không xứng đáng thì ở một khía cạnh nào đó là sự xúc phạm.
Mà trước em cũng nói là các CĐV và người hâm mộ bóng đá bình chọn Maradona cao hơn Pele, hàng triệu người đấy cụ ạ. Vì thế em vẫn cứ cho là không so sánh được Pele và Maradona ai vĩ đại hơn )

 

[One-77]

Đến chịu vs các cụ, chả được xem Pele hết trận bao giờ, đa phần chỉ vài clip cắt xén những giây phút thăng hoa nhất, lúc Pele đá bóng phần nhiều chưa đẻ, chủ yếu đánh giá tài năng qua báo nói, báo chữ mà phán như đúng rồi. Chưa kể Pele - Maradona 2 lối đá hai con người, hai vị trí, đặc biệt 2 thời kỳ khác nhau, so sánh ô nọ hơn ô kia chỉ là cảm tính và khẳng định ô nọ hơn ô kia là có vấn đề về tư duy. Với thế hệ bắt đầu tiếp xúc với truyền hình bóng đá 6x-7x thì Maradona thực tế sân cỏ là nhất k phải bàn cãi. Maradona gánh team từ tuyển đến CLB, Pele thì được cả team mạnh hỗ trợ là rõ rệt. Còn ô nào hơn thì đến mùa quýt cũng k hết tranh cãi.

Thì cũng đang phân con nhà tích thôi chứ cụ. Chưa chi kết luận toẹt cái như cụ rồi bắt người khác nghe khác gì kiểu anh # quyết đầu tư vào Ocean Bank mà chưa qua HĐQT fun nhá

 

[Fidato2018]

Thì cũng đang phân con nhà tích thôi chứ cụ. Chưa chi kết luận toẹt cái như cụ rồi bắt người khác nghe khác gì kiểu anh # quyết đầu tư vào Ocean Bank mà chưa qua HĐQT fun nhá

Thì vậy, nhiều cụ ở đây lúc Pele đá bóng còn chưa chào đời, đọc vài mẩu báo, nghe đồn vỉa hè và xem 1 vài clip mà khẳng định Pele hơn Mara nó hơi buồn cười.

 

[One-77]

Thì vậy, nhiều cụ ở đây lúc Pele đá bóng còn chưa chào đời, đọc vài mẩu báo, nghe đồn vỉa hè và xem 1 vài clip mà khẳng định Pele hơn Mara nó hơi buồn cười.

Đến chịu vs các cụ, chả được xem Pele hết trận bao giờ, đa phần chỉ vài clip cắt xén những giây phút thăng hoa nhất, lúc Pele đá bóng phần nhiều chưa đẻ, chủ yếu đánh giá tài năng qua báo nói, báo chữ mà phán như đúng rồi. Chưa kể Pele - Maradona 2 lối đá hai con người, hai vị trí, đặc biệt 2 thời kỳ khác nhau, so sánh ô nọ hơn ô kia chỉ là cảm tính và khẳng định ô nọ hơn ô kia là có vấn đề về tư duy. Với thế hệ bắt đầu tiếp xúc với truyền hình bóng đá 6x-7x thì Maradona thực tế sân cỏ là nhất k phải bàn cãi. Maradona gánh team từ tuyển đến CLB, Pele thì được cả team mạnh hỗ trợ là rõ rệt. Còn ô nào hơn thì đến mùa quýt cũng k hết tranh cãi.

Tất cả những siêu siêu sao hiện nay, kể cả M10, Maradona, CR7, người ngoài hành tinh, Zizou... còn rất xa mới đến đẳng cấp của Pele thưa cụ. Pele là 1 cầu thủ cực kỳ toàn diện, từ kỹ thuật chơi bóng, tốc độ, khả năng dứt điểm, duyên ghi bàn, khả năng giữ nhịp trận đấu, khả năng kiến thiết, khả năng xoay sở, khả năng lãnh đạo đội bóng, khả năng truyền động lực khích lệ đồng đội... Và cái đáng nể phục nhất của ông là tuy toàn diện như vậy nhưng ông không kiêu ngạo, ko mắc bệnh ngôi sao như Maradona hay các sao thời hiện đại, ngược lại luôn hòa đồng chan hòa với đồng đội...
Nói chung mỗi người mỗi ý, mỗi người mỗi cảm nhận, nhưng với em huyền thoại chỉ có 1 và đương nhiên phải đầy đủ tất cả các yếu tố từ tố chất đá bóng cho đến đạo đức con người - đó chính là Pele, rất khó có ai khác xứng đáng hơn đứng vào vị trí này.

Các cụ mà nghĩ Pele chỉ biết chạy và sút thì khác gì dìm ông ấy!
Tất cả các cầu thủ từng chơi ở thời đại ông ấy đều nói Pele là cầu thủ toàn diện nhất mà họ từng chứng kiến.

Cruyff (chắc ko cần nói cũng biết ông này là ai) thì ca ngợi Pele là cầu thủ số 1 mọi thời đại, người phá vỡ mọi logic của bóng đá
Puskas (chắc cũng ko cần nói đây là ai) thì nói "Cầu thủ vĩ đại nhất lịch sử là Di Stefano, còn Pele có phải là người quái đâu!"
Di Stefano: Messi và Ronaldo 7 đều là các cầu thủ vĩ đại nhưng Pele còn giỏi hơn.
Menotti, HLV Argentina VĐTG 1978: người giỏi nhất là Pele, sự hòa trộn của Maradona, Di Stefano, Cruyff và Messi.
Platini: Chơi bóng giống Pele tức là chơi bóng giống 1 vị Chúa.

Em gửi các cụ clip Pele phô diễn kỹ thuật của các cao thủ đời sau. Chú ý là bóng hồi Pele nặng hơn, giày cũng nặng hơn, thô hơn và dinh dưỡng thì còn xa mới sánh với bây giờ. Nếu cụ nào còn thắc mắc thì xem lại bàn thắng Pele ghi ở chung kết World Cup 1958, bàn đầu tiên (hất bóng qua đầu đối phương, băng qua người rồi volley, lúc đó 17 tuổi).

Cụ đi mà nói với cụ moonlife với cụ Tonkin Nguyen ấy. Em nói mãi có được đâu

 

[cadan]

Đọc bài này thì thấy Argen có dấu hiệu của Ý và Hà Lan rồi...

Jorge Valdano – người từng ghi bàn vào lưới Tây Đức trong chiến thắng 3-2 của Argentina ở trận chung kết World Cup 1986 – chia sẻ quan điểm trên tờ The Guardian về nguyên nhân dẫn tới cuộc khủng hoảng của “Albiceleste”.

https://bongda24h.vn/doi-bong/jorge-valdano-chuyen-gi-xay-ra-voi-argentina-405-189627.html

"Đất nước Argentina có rất nhiều tài năng ở đẳng cấp cao nhất và suốt một thời gian, chúng tôi cho phép mình hành xử như những thiên tài.

Bóng đá rất quan trọng với người Argentina, nó khiến chúng tôi cảm thấy mình là những người giỏi nhất thế giới ở một lĩnh vực có tính đại chúng cao. Một ví dụ như thế này, thông qua bóng đá, chúng tôi nghĩ mình đã chữa lành vết thương trong vấn đề tranh chấp ở quần đảo Malvinas năm 1986. Tất cả là nhờ Diego Maradona, một người hùng dân tộc từ thời điểm đó. Chính vì thế, thảm họa của đội tuyển quốc gia khiến chúng tôi có một cảm giác trống rỗng rất khó giải thích.

Đường phố luôn là trường học của chúng tôi, nó khiến bóng đá có một sức nặng về văn hóa và phát triển, bồi dưỡng nên những cầu thủ khác nhau. Nhưng bóng đá đường phố đã biến mất và không ai biết làm thế nào để thay thế chúng bằng hình mẫu giáo dục như ở Đức hay Tây Ban Nha. Chúng tôi không có nhiều tiền, khả năng tổ chức và tầm nhìn. Và một điều quan trọng là chúng tôi quá tự tin đến mức ngạo mạn về tình trạng của chính mình.

Với 33 danh hiệu giành được, thông điệp đó càng như găm sâu vào trái tim Messi và khi World Cup khởi tranh, cậu ấy trở thành một linh hồn bị tra tấn phải gánh theo sự kỳ vọng kinh khủng của 45 triệu con người".

 

[Fidato2018]

Cụ đi mà nói với cụ moonlife với cụ Tonkin Nguyen ấy. Em nói mãi có được đâu

Nói Pele hơn Văn Quyến thì khả năng đúng nhưng cũng chỉ là tương đối, nhưng có vẻ hợp lý vì Pele đá tuyển Braxin, VQ thì chỉ đến tầm U23 là rụng.

 

[moonlife]

Nói Pele hơn Văn Quyến thì khả năng đúng nhưng cũng chỉ là tương đối, nhưng có vẻ hợp lý vì Pele đá tuyển Braxin, VQ thì chỉ đến tầm U23 là rụng.

Em vui mà em cũng ko thích đá bóng nên thế nào mà chả đc

 

[chauvu2001]

Tất cả những siêu siêu sao hiện nay, kể cả M10, Maradona, CR7, người ngoài hành tinh, Zizou... còn rất xa mới đến đẳng cấp của Pele thưa cụ.
Pele là 1 cầu thủ cực kỳ toàn diện, từ kỹ thuật chơi bóng, tốc độ, khả năng dứt điểm, duyên ghi bàn, khả năng giữ nhịp trận đấu, khả năng kiến thiết, khả năng xoay sở, khả năng lãnh đạo đội bóng, khả năng truyền động lực khích lệ đồng đội... Và cái đáng nể phục nhất của ông là tuy toàn diện như vậy nhưng ông không kiêu ngạo, ko mắc bệnh ngôi sao như Maradona hay các sao thời hiện đại, ngược lại luôn hòa đồng chan hòa với đồng đội...
Nói chung mỗi người mỗi ý, mỗi người mỗi cảm nhận, nhưng với em huyền thoại chỉ có 1 và đương nhiên phải đầy đủ tất cả các yếu tố từ tố chất đá bóng cho đến đạo đức con người - đó chính là Pele, rất khó có ai khác xứng đáng hơn đứng vào vị trí này.

Hồi còn bé, khi đc xem bộ phim " Tôi là Pele" em đã cho rằng Pele là số 1, là huyền thoại. Nhưng khi xem những gì Maradona đã dành cho Argentina, cho Napoli thì em đã thay đổi hoàn toàn. Diego Maradona mới thực sự là số 1 với cái cái chân trái huyền thoại. Và huyền thoại đó đã theo em cho đến khi bất chợt đc xem chú bé Leo. Messi tái hiện pha ghi bàn ngoạn mục của tiền bối ghi vào lưới đt Anh...

Đến bây giờ, nếu em đc phép xếp hạng thì thậm chí Pele còn đứng sau cả thánh Johan.