[TT Hữu ích] Ảnh Tư Liệu - Trao trả tù binh 1973

[Bachsima]

Việc ông Loan xử tử tù binh trên phố là không thế chấp nhận được. Nhưng ông bảy Lốp cũng làm quá nên ông kia điên lên mới vậy, chứ thiếu cha gì tù nhân khác để ông Loan bắn

Làm quá là làm cái gì mới được chứ? Mới nghe mấy thằng đàn em phụ nhĩ mấy câu đã lên cơn bắn người thì tay Lèo nầy khéo...điên thật

 

[Bachsima]

Cụ Sáu Lèo cũng sang thế giới bên kia rồi, là nhân vật lịch sử rồi. Đúng sai có nghĩa gì đâu cụ .

Ý nghĩa ở chỗ làm gì cũng phải theo tinh thần thượng tôn pháp luật, làm đến chức chánh cẩm mà hành xử như tay hàng thịt buổi chợ sớm thì...lịch sử cũng phải né.

 

[Civic to Merc.]

Các cụ vào link này. Ảnh rất hay cả Nam và Bắc...lôi về làm 1 thớt cũng hay! Ảnh quí và hiếm ợ...cụ nào cọp đc đem về đây hoặc thớt mới đi, xem mà xúc hết cả động

Cãi nhau làm méo j nữa cho mệt ra. Chân lý là cái lý có chân biết chạy nên nó ko đứng im 1 chỗ đâu ợ



http://mannup.vn/100-nam-mien-bac-viet-nam-qua-anh/

http://mannup.vn/100-nam-mien-nam-viet-nam-qua-anh/

 

[Vulcan V70]

Sáu Lèo vào năm 1965 lúc vừa lên chức GD CSQG, GD An ninh QD và kiêm luôn phụ trách Phủ đặc uỷ trung ương tình báo ( CIO) đã trực tiép tra tấn và giết chết ông Phạm Ngọc Thảo ( siết vỡ hạ bộ bằng dây lưng), đến lúc này ngay cả Ng. Văn Thiệu cucng không tin ông Thảo là điệp viên CS mà chỉ nghĩ ông là người của Công giáo.
Sau khi oing Thảo bị sát hại chính linh mục Nguyễn Quang Lãm đã có loạt bài điều tra 40 số đăng trên tờ Xây dựng về vụ ông Phạm Ngọc Thảo bị giết hại. Tất nhiên Lèo chối biến.

 

[cogangmuaxe]

Bác Lém bình thường có lẽ là người được đặt tên đường đầu tiên ở sg, nhưng có lẽ chính quyền cũng ko muốn mạo hiểm với sự vụ đằng sau bức ảnh nên không đặt

 

[pkhcsht]

- Cụ nên có văn hóa tranh luận một chút, đừng chụp mũ người khác như thế. Làm mất phẩm giá của chính mình đấy.
- Muốn biết về Khâm Thiên thì cứ lên gúc mà tìm. Nếu Mỹ nó mà muốn ném vào dân thì nó đã chẳng ra tối hậu thư để HN có thời gian sơ tán dân. Có nhớ bài hát "Bé bé bồng bông, hai má hồng hồng" không?. Sự cố ở Khâm Thiên xảy ra vào ngày 25/12 do trước đó ngày 24/12 Mỹ ngừng ném bom và người dân đã tự ý trở về nhà của mình.

Các cụ of nên tranh luận bình đẳng, nhưng ngôn từ ko đc miệt thị, trì chiết.
" Cự cố" Khâm Thiên giải thích theo chiều không kích "nhầm lần" không cố ý thì còn đỡ, còn Mĩ ra tối hậu thư trc để rồi phá sập cả phố nhà toàn dân không hề có cơ sở quân sự nào thì sự giải thích đó lại càng sai. Chắc cụ ko biết, Hà Nội đã sơ tán triệt để khi thấy khả năng không kích của Mĩ, tuy nhiên vẫn còn một số dân ở lại để sản xuất, để trực bệnh viện, làm việc ở nhà ga, bến xe và cả dân không có điều kiện đi sơ tán... "Người dân tự ý trở về nhà của mình" câu này nghe ko ổn chút nào, nếu là nhà cụ đứa nào bảo mày phải rời nhà đi, mày về chết là do tự ý mày, nghe có ổn ko?
Google cũng là để tham khảo, cũng là các bên tự bào chữa ... muốn biết cụ thể cụ hỏi thẳng nhạc sỹ Phú Quang, một người dân ở Khâm Thiên sẽ là chân thực nhất. Miền bắc vẫn còn nhiều di tích nhà thờ bị bom Mĩ đánh trúng ở Hải Dương, Nam Định, ...
Thôi thì việc đã rồi, chúng ta nhìn lại một cách khách quan, nhiều chiều, để mà chia sẻ nỗi mất mát, đau thương do chiến tranh gây ra, để mà tìm ra do đâu mà xảy ra, cách gì ngăn chặn nó ...

 

[xe lexus]

Phi công McCain bị bắt trên hồ Trúc Bạch ở Hà Nội sau khi bị bắn hạ vào ngày 26/10/1967. Ông bị thương nặng sau khi trúng đạn và được đưa tới bệnh viện ở Hà Nội để chữa trị như một tù binh chiến tranh. Ông ở viện 6 tuần và sau đó được đưa tới nhà tù Hỏa Lò, còn được biết đến với tên lóng "Hanoi Hilton".

John McCain đi đầu trong đoàn 108 tù binh chiến tranh được trao trả cho phía Mỹ tại sân bay Gia Lâm, ngoại thành Hà Nội ngày 14/3/1973.

 

[Vulcan V70]

Phi công McCain bị bắt trên hồ Trúc Bạch ở Hà Nội sau khi bị bắn hạ vào ngày 26/10/1967. Ông bị thương nặng sau khi trúng đạn và được đưa tới bệnh viện ở Hà Nội để chữa trị như một tù binh chiến tranh. Ông ở viện 6 tuần và sau đó được đưa tới nhà tù Hỏa Lò, còn được biết đến với tên lóng "Hanoi Hilton".

John McCain đi đầu trong đoàn 108 tù binh chiến tranh được trao trả cho phía Mỹ tại sân bay Gia Lâm, ngoại thành Hà Nội ngày 14/3/1973.

Nom anh Cên lúc trao trả béo tốt nhề.
Mấy bác vớt anh ấy không biết có tranh thủ mời anh vài ngụm nước hồ Trúc bạch không? phải tay em là em cũng mời.

 

[pkhcsht]

Theo tài liệu em đọc được thì ko phải là ga Hàng Cỏ, mà là kho dầu và mấy tòa nhà (chỗ tòa nhà Dầu khí gần giao cắt với Lê Duẩn bây giờ)

CIA thừa biết chỗ đó chỉ là khu hành chính của xăng dầu, bây giờ vẫn là trụ sở của Petrolimex, gọi là khu nhà dầu, chứ làm gì có kho dầu ở khu dân cư. Khu sở dầu Thượng Lý - Hải Phòng thì đúng là nơi chứa dầu, Hà Nội, nơi chứa dầu ở bên Đức Giang - Gia Lâm, cũng là nơi bị đánh phá ác liện nhất. Cho nên, google hay tài liệu gì đó chỉ là sự bào chữa của các bên.
Bệnh viện Bạch Mai thì tài liệu giải thích gì về sự tàn phá man rợ như vậy? Xung quanh thì ko sao mà chỉ đúng cái bệnh viện mới đau chứ!

 

[simo2001]

CIA thừa biết chỗ đó chỉ là khu hành chính của xăng dầu, bây giờ vẫn là trụ sở của Petrolimex, gọi là khu nhà dầu, chứ làm gì có kho dầu ở khu dân cư. Khu sở dầu Thượng Lý - Hải Phòng thì đúng là nơi chứa dầu, Hà Nội, nơi chứa dầu ở bên Đức Giang - Gia Lâm, cũng là nơi bị đánh phá ác liện nhất. Cho nên, google hay tài liệu gì đó chỉ là sự bào chữa của các bên.
Bệnh viện Bạch Mai thì tài liệu giải thích gì về sự tàn phá man rợ như vậy? Xung quanh thì ko sao mà chỉ đúng cái bệnh viện mới đau chứ!

Thực ra Mỹ không cố tình ném bom khu dân cư đâu, em nghĩ thế.

Nhưng với việc đưa B52 vào rải thảm ở trung tâm dân cư, có rất ít mục tiêu quân sự như Hà Nội, bản thân việc đó cũng nhằm gây ghê rợn cho người dân, gây tổn thất cho cả người dân, dẫn đến sự bất bình của xã hội với chính quyền.

Em nhớ đọc đâu đó mục tiêu của Linebacker2 là mục tiêu chính trị, xã hội, hơn là mục tiêu quân sự.

Tức là đánh vào Hà Nội nhằm làm cho người dân Bắc Việt hoảng sợ, và chính quyền Bắc Việt chịu sức ép xuống thang.

 

[pkhcsht]

vụ Bạch Mai là đánh Ga Vọng, vụ Khâm Thiên là đánh Ga Hàng Cỏ cả 2 vụ đều cách mục tiêu chưa đến 500m !

Thưa cụ, thời đó Mĩ đã dùng bom lade, đánh phát trúng liền, ga Hà Nội sập chính giữa ngay và luôn, cầu Long Biên gục ngay. Ga Vọng thời đó gần như chả có gì ... tóm lại, với cách nhìn của e, ko thể biện hộ gì về sự cẩu thả, vô nhân đạo của bom đạn Mĩ.

 

[Bigisbest]

Cụ nào đọc tiếng Anh thì đâu nhé

HE STORY BEHIND THE MAN WHO WAS KILLED IN THE FAMOUS “SAIGON EXECUTION” PHOTO
http://www.todayifoundout.com/index.php/2013/03/the-story-behind-the-man-who-was-killed-in-the-famous-saigon-execution-photo/
....
Lem’s team was attempting to take down a number of South Vietnamese officials. They may have even been plotting to kill the shooter himself, Major General Nguyen Ngoc Loan. It is said that Lem had recently been responsible for the murder of one of Loan’s most senior officers, as well as the murder of the officer’s family.

"According to accounts at the time, when South Vietnamese officers captured Lem, he was more or less caught in the act, at the site of a mass grave. This grave contained the bodies of no less than seven South Vietnamese police officers, as well as their families, around 34 bound and shot bodies in total. Eddie Adams, the photojournalist who took the shot, backs up this story. Lem’s widow also confirmed that her husband was a member of the National Liberation Front (Viet Cong), and that he disappeared before the beginning of the Tet Offensive."
....

Hình như bạn là người thân tướng L? Ừ nếu có thế thì cũng hãy cố gắng chấp nhận thực tại, biện minh cho mình nhưng ko có nghĩa là kết tội người khác lấy được, phẳng ạ. Mình chỉ ra cho bạn cái sự lươn trong ngôn ngữ của đoạn trên nhé?
Cái thuật ngữ ít tí dờ sét dát trong TA có bao giờ được coi là ngôn ngữ chắc chắn ko? Nó chính là bản dịch từ câu "nghe nói" của bạn đấy.
Còn đoạn trong ngoặc: "theo một số nguồn tin lúc đó, khi lính VNCH bắt được Lém, hắn gần như bị bắt quả tang, tại một mộ tập thể. Ngôi mộ có ko ít hơn 7 nhân viên cảnh sát cũng như gia đình họ, khoảng 34 người bị trói và bắn. Eddie Adams, nhà báo đã chụp bức ảnh này, cũng đã xác nhận câu chuyện này. Người vợ goá của Lém cũng khẳng định chồng mình là thành viên Mặt trận (Việt cộng), và rằng ông đã biến mất trước cuộc tấn công này..."
Đkm, cái gì mà "mo o lét" (gần như), đấy là cái sự lươn lẹo dùng từ, lại ở gần một ngôi mộ tập thể với người bị trói và bắn...đã muốn giết bọn giết dân mình thì dở hơi mà mất công trói, lôi đi, đào mộ rồi mới bắn? Lúc đó là lúc nào mà dẫn được cả một đống 34 người đi trói rồi bắn? Một cái sự gian manh nữa là nó lại lấy chính tác giả chụp ảnh đó khẳng định, nhưng cái ý khẳng định chỉ là bắt ở vị trí nào đó, nếu có. Và cái sự gian manh ấy rẻ tiền ở câu nói trích dẫn từ người vợ của ông.
Đọc thế này mà tin được thì chỉ có thần kinh.

 

[Civic to Merc.]

CIA thừa biết chỗ đó chỉ là khu hành chính của xăng dầu, bây giờ vẫn là trụ sở của Petrolimex, gọi là khu nhà dầu, chứ làm gì có kho dầu ở khu dân cư. Khu sở dầu Thượng Lý - Hải Phòng thì đúng là nơi chứa dầu, Hà Nội, nơi chứa dầu ở bên Đức Giang - Gia Lâm, cũng là nơi bị đánh phá ác liện nhất. Cho nên, google hay tài liệu gì đó chỉ là sự bào chữa của các bên.
Bệnh viện Bạch Mai thì tài liệu giải thích gì về sự tàn phá man rợ như vậy? Xung quanh thì ko sao mà chỉ đúng cái bệnh viện mới đau chứ!

Vừng...mờ e thấy bẩu thời chiến viện BM có dấu chữ thập rất lớn để trên cao nhìn thấy- ký hiệu mà ai cũng biết để tránh bom nhầm cơ đấy.

 

[simo2001]

Thưa cụ, thời đó Mĩ đã dùng bom lade, đánh phát trúng liền, ga Hà Nội sập chính giữa ngay và luôn, cầu Long Biên gục ngay. Ga Vọng thời đó gần như chả có gì ... tóm lại, với cách nhìn của e, ko thể biện hộ gì về sự cẩu thả, vô nhân đạo của bom đạn Mĩ.

Cụ viết thế là oan cho Mẽo, theo những gì em biết. Tên lửa bùm bùm, không phải phi công Mỹ muốn thả vào đâu là đúng ngay chỗ đó đâu. Nhầm nhọt là bình thường.

Sách Mẽo nó viết chỉ đạo trong Chiến dịch 12 ngày đêm là như thế này, cụ ạ. "tối thiểu hóa giết dân, nhưng không được vì sợ giết dân mà ảnh hưởng đến mục tiêu của chiến dịch không kích".

Theo em hiểu, tức là bật đèn xanh giết dân để dằn mặt Bắc Việt rồi; nhưng chỉ đạo ngầm thôi. Chứ không phải như chỉ đạo công khai kiểu không kích Tokyo, giết 100.000 dân, cốt là để dằn mặt chính quyền Nhật lúc đó.

"minimize the danger to civillian population to the extent feasible without compromising effectiveness"


https://books.google.com.vn/books?id=ueTIMHCmw6oC&pg=PA271&hl=vi&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false

 

[Hổ Hiền]

O du kích nhỏ giơ cao súng....

 

[Hổ Hiền]

Ảnh này thời đấy là nhà có điều kiện rồi, 67 thời đấy phải ngang Porsche bây giờ.

Thế mà lại nghĩ là xe thời đấy vứt đầy đg

 

[en lờ 100]

Các cụ of nên tranh luận bình đẳng, nhưng ngôn từ ko đc miệt thị, trì chiết.
" Cự cố" Khâm Thiên giải thích theo chiều không kích "nhầm lần" không cố ý thì còn đỡ, còn Mĩ ra tối hậu thư trc để rồi phá sập cả phố nhà toàn dân không hề có cơ sở quân sự nào thì sự giải thích đó lại càng sai. Chắc cụ ko biết, Hà Nội đã sơ tán triệt để khi thấy khả năng không kích của Mĩ, tuy nhiên vẫn còn một số dân ở lại để sản xuất, để trực bệnh viện, làm việc ở nhà ga, bến xe và cả dân không có điều kiện đi sơ tán... "Người dân tự ý trở về nhà của mình" câu này nghe ko ổn chút nào, nếu là nhà cụ đứa nào bảo mày phải rời nhà đi, mày về chết là do tự ý mày, nghe có ổn ko?
Google cũng là để tham khảo, cũng là các bên tự bào chữa ... muốn biết cụ thể cụ hỏi thẳng nhạc sỹ Phú Quang, một người dân ở Khâm Thiên sẽ là chân thực nhất. Miền bắc vẫn còn nhiều di tích nhà thờ bị bom Mĩ đánh trúng ở Hải Dương, Nam Định, ...
Thôi thì việc đã rồi, chúng ta nhìn lại một cách khách quan, nhiều chiều, để mà chia sẻ nỗi mất mát, đau thương do chiến tranh gây ra, để mà tìm ra do đâu mà xảy ra, cách gì ngăn chặn nó ...

Đọc còm này của cụ em rất đồng ý. Vấn đề là chúng ta phải nhìn nhận lịch sử một cách khách quan nhất. Cuộc chiến chết chóc bàn tay bên nào cũng vấy máu cả và lịch sử luôn đứng về người chiến thắng. Đó là chân lý. Nhưng em không vì thế mà chấp nhận những sự việc không đúng.l Chúng ta tranh luận để làm sáng tỏ vấn đề và cốt yếu nhất là tìm thấy điểm chung để hiểu nhau chứ không phải là gây chia rẽ, mất đoàn kết như một số cụ muốn thế. Chiến tranh đã lùi xa, tất cả đã là quá khứ, nhìn lại lịch sử để hiểu và tránh sự tái lập chứ không phải để trách móc nhau. Đừng để Nam Bắc cách xa địa lý mà xa luôn cả lòng.
Em xin trích dẫn nguồn của QĐNDVN để cụ không còn phải băn khoăn về việc Mỹ có báo cho ta trước về việc ném bom hay không. Thực tế là họ đã ra tối hậu thư cho ta trong vòng 72 giờ để trở lại bàn đàm phán :

Cuộc thảo luận bị cắt đứt lần nữa vào ngày 13-12-1972. Kít-xinh-giơ về Oa-sinh-tơn và gặp Ních-xơn ngày hôm sau. Họ quyết định ra một tối hậu thư cho Hà Nội: "Nhượng bộ theo yêu sách của Mỹ trong vòng ba ngày hoặc phải đương đầu với một chiến dịch ném bom". Hành động nhanh chóng, Kít-xinh-giơ giải thích tình hình cho Đô đốc Mu-rơ của Bộ Tham mưu liên quân và hỏi có bao nhiêu B-52 sẵn có cho một cuộc tấn công Hà Nội. Câu trả lời rõ ràng làm vừa lòng Nhà Trắng. Ngay tức khắc, Ních-xơn ra lệnh các cuộc tiến công không quân lớn nhất của cuộc chiến tranh vào Hà Nội và Hải Phòng.

http://ct.qdnd.vn/cuoituan/vi-vn/91/68/74/74/74/224756/default.aspx
- Việc ta biết trước và sơ tán dân ra khỏi vùng oanh tạc là có thật.
- Việc Khâm Thiên bị thiệt hại cũng là chuyện có thật nhưng nếu ta đổ cho Mỹ thì khác nào ta đã tự cho rằng mình đã tắc trách không di dời người dân tại phố Khâm Thiên, khiến họ phải thiệt mạng.

 

[roninVN]

Em xin trích dẫn nguồn của QĐNDVN để cụ không còn phải băn khoăn về việc Mỹ có báo cho ta trước về việc ném bom hay không. Thực tế là họ đã ra tối hậu thư cho ta trong vòng 72 giờ để trở lại bàn đàm phán :

http://ct.qdnd.vn/cuoituan/vi-vn/91/68/74/74/74/224756/default.aspx
- Việc ta biết trước và sơ tán dân ra khỏi vùng oanh tạc là có thật.
- Việc Khâm Thiên bị thiệt hại cũng là chuyện có thật nhưng nếu ta đổ cho Mỹ thì khác nào ta đã tự cho rằng mình đã tắc trách không di dời người dân tại phố Khâm Thiên, khiến họ phải thiệt mạng.[/QUOTE]
Theo ý cụ thì chắc Mỹ nó bảo san phẳng toàn miền Bắc thì ND miền Bắc phải "chạy hết" nếu chết thì đừng đổ lỗi cho Mỹ hả cụ??
Nói riêng vụ Khâm Thiên nó là một tội ác mà Mỹ nó cũng không dám biện minh nữa là ng VN? Đêm 24/12 Noel nên dừng ném bom, nhiều ng dân HN và Khâm Thiên trở về nhà dọn dẹp .... chưa kịp đi đêm 25/12 rạng sáng 26 nó táng bằng B52 . Khâm thiên đoạn đầu phố tập chung những ng lao động là công nhân ga Hàng cỏ và ng lao động tự do họ phải ở lại làm việc và kiếm sống chạy đâu???

 

[Bachsima]

Theo ý cụ thì chắc Mỹ nó bảo san phẳng toàn miền Bắc thì ND miền Bắc phải "chạy hết" nếu chết thì đừng đổ lỗi cho Mỹ hả cụ??
Nói riêng vụ Khâm Thiên nó là một tội ác mà Mỹ nó cũng không dám biện minh nữa là ng VN? Đêm 24/12 Noel nên dừng ném bom, nhiều ng dân HN và Khâm Thiên trở về nhà dọn dẹp .... chưa kịp đi đêm 25/12 rạng sáng 26 nó táng bằng B52 . Khâm thiên đoạn đầu phố tập chung những ng lao động là công nhân ga Hàng cỏ và ng lao động tự do họ phải ở lại làm việc và kiếm sống chạy đâu???

Thôi cụ ơi, không đọ được mồm huấn tuyên phe ba sọc đâu
Làm vệt bom hàng cây số giữa khu phố dân cư rồi bảo: tôi chỉ nhằm cái nhà đầu phố đấy chứ, cái dây bom đấy là...đạn lạc.
Ný nuận hơn cả Mỹ

 

[Bachsima]

-------

http://ct.qdnd.vn/cuoituan/vi-vn/91/68/74/74/74/224756/default.aspx
- Việc ta biết trước và sơ tán dân ra khỏi vùng oanh tạc là có thật.
- Việc Khâm Thiên bị thiệt hại cũng là chuyện có thật nhưng nếu ta đổ cho Mỹ thì khác nào ta đã tự cho rằng mình đã tắc trách không di dời người dân tại phố Khâm Thiên, khiến họ phải thiệt mạng.

Mỹ nó ném Khâm Thiên không đổ cho Mỹ thì đổ cho ai
Ăn học lắm mà ný nuận như má thằng ăn cướp: "Có vàng đeo chi cho nó chém rụng tay"