[TT Hữu ích] Ảnh trận Điện Biên Phủ ( HD)

[HuyArt]

Cái thớt này Ban đầu là ảnh. Tới lui rồi lại đến chuyện bên nọ bên kia.

Mình thiết nghĩ chả bao giờ các bạn để yên cho nhau luận về sự hỉ xả giữa người Việt với người Việt. Nhiều bạn đọc báo, nghe chuyện một chiều riết rồi làm luôn cái giọng một chiều đấy cho mọi cuộc tranh luận và trao đổi. Vẫn biết các bạn dư thừa thời gian. Nhưng quả thật thì mỗi topic cứ dần dần chuyển về bên ta bên nó. Nực cười là bạn nào cũng đinh ninh mình đang đứng về phía chánh nghĩa.

Chánh nghĩa? Câu này nghe quen. Hình như ai cũng có thể nói được. Một con gà và một quả trứng còn luận với nhau triền miên thì cái dải đất 3000 km với binh đao thảm khốc mấy chục năm với máu xương chồng chất bi thương thì còn nói mãi được đến muôn đời.

Nhưng giả sử mỗi người đang nói tự giật mình một cái để hỏi lại mình: Tại sao người ta đánh nhau? Trả lời thật dễ phải không: Tức nhau thì đánh! Bị bất công là đánh! Bị chèn ép thì vùng lên! Nó đánh mình thì mình đánh nó…vv. Chung qui lại, xuất phát đánh nhau là hành vi, ý chí của con người. Còn đánh như thế nào? Đánh nhau với ai? Lại là một ý chí cao hơn nữa. Nhưng chung qui vẫn là con người với con người. Vậy giờ ta giật mình cái nữa: Sao thằng Pháp trước nó nhát gan nhỉ? Thằng Phổ mới tuyên chiến là nguyên thủ của Pháp đã đầu hàng rồi. Thằng Nga thì khỏi nói. Các mặt trận đánh Đức đến giờ dựng thành phim coi còn thấy ác liệt kinh hoàng…

Cũng những con người đấy. Nhưng họ hơi khác ta là: Đức giết Do Thái. Lính Nga và lính Đức sát hại nhau. Còn chúng ta: Lính Việt đánh nhau với lính Việt. Cũng mổ bụng, moi gan; cũng tra tấn tàn bạo; cũng bắn tù binh giữa phố; nhất là hàng loạt các thủ đoạn thấp hèn nhất để bắt chiêu hồi, đi hai hàng, phản chiến…

Trong cái khốc liệt chồng chéo và bùng nhùng ấy, các lãnh tụ tuyên huấn hai bên luôn tận dụng cơ hội và chi tiết để tuyên truyền cho cái chói sáng bên mình và dìm hàng bên đối phương.

Lẽ ra, chúng ta phải giật mình tự hỏi thêm nhiều câu hỏi nữa với cái tâm thế thiện bi. Tự hỏi và tự đi tìm câu trả lời mới thấy thấm và thấy cái quãng thời gian chìm đắm trong khói lửa kia có ý nghĩa gì. Câu trả lời cho mỗi người có thể khác nhau. Nhưng dứt khoát, góc nhìn sẽ gần với nhân bản và giải bức bới hơn?

Trở lại chiến tranh và đánh nhau: Thật đơn giản rằng: khi người ta không ngồi thương lượng được với nhau, không đối thoại được với nhau thì biện pháp vũ lực là cuối cùng. Thêm vài thằng bán dao, bán gậy hay bán súng đạn, áo giáp…đang dư thừa muốn có khách hàng sẽ ủi vào các kiểu. Thế là hai bên chiến!

Một khi đã chiến nhau rồi, tất yếu có tổn thất. Hai trẻ trâu nện nhau cùng lắm sứt đầu, gãy tay…Hai phe đánh nhau: cả một dân tộc ảnh hưởng!

Vậy đó! Ai bảo chiến tranh và đánh nhau là tốt lành? Đành là bác sĩ có việc làm và xe lăn, chân tay giả có nơi bán. Nhưng người thiệt thòi nhất vẫn là gia đình, bản thân tham chiến…

Thế đó. Dưới góc nhìn của vài người (trong đó có tôi) thì chiến tranh là xấu. Không giải quyết bằng hòa bình mà phải đánh nhau là xấu. Bởi, nội chiến và chiến ngoại làm cho đất nước tôi chậm lại, làm cho gia đình và bản thân tôi thiệt thòi và mất mát.

Nhưng mà ai làm lên cái xấu đó? Tôi thì không rồi và những người lính trong topic này cũng không nốt. Họ phần lớn chỉ là nạn nhân. Dù có những phút giây họ mang trong đầu sự cứu rỗi, yêng hùng, hảo hán hay Lục Vân Tiên!...nhưng chắc chắn cuối đời rất nhiều trong số đó không giật mình mà tự ngẫm, nghĩ…khác.

Vậy thì là ai? Trả lời hay không thì có còn ý nghĩa gì?
Nhưng tôi xin dẫn ra đây lời một lãnh tụ chủ chốt tuyên bố:" Chúng tôi đánh đến người Việt Nam cuối cùng!". Trời ơi! Cứu nước và giữ nước thì câu tuyên bố kia thật hào hùng. Nhưng khi chúng tôi bình tâm tìm lại thì anh ta tuyên bố như vậy nhưng những đứa con anh ta toàn đi học, làm việc ở chỗ an toàn nhất...còn anh ấy? xin nhường lại cho những lời đồn và truyền miệng...
Thế đó. Nhiều bạn chiến binh đã thở dài bảo:" Hình như tao bị lừa kiểu tuyên huấn thế..."

Em dừng…

Bài của cụ dài quá, em hiểu thâm ý trong các dòng tự sự con tằm dứt ruột nhả tơ của cụ, nhưng nói thật nó không lý giải được cái gốc của vấn đề.
Em cũng ngại làm loãng thớt của cụ Đốc và phá đám cảm xúc của các cụ khác nhưng cũng có nhời thế này:
- Ý cụ là dân Viêt nên im lặng cúi đầu hưởng lạc, nghèo bèn vững, hèn kinh niên cho no cơm ấm cật tránh lửa đạn chiến tranh, có phỏng?
Nếu tính thời điểm Pháp sang "khai hóa văn minh" cho người An Nam thì hình như dân ta họ im lặng, cúi đầu cũng ngót thế kỷ rồi cụ hỉ? liệu dư thế có là hơi dài không cụ? nhẹ nhàng như Đông du có, lên gân như Xô Viết Nghệ Tĩnh có, bạo lực như Yên Thế có, tắm máu như Ba Đình có...kết quả ra sao? từ đóng khố đi chân đất sang quần chân què đi tông Lào nhưng gần 90% mù chữ, cu ly hay cụ lý thì cũng phận tôi đòi chứ hóa rồng hóa phượng gì đâu? Do địa chính trị của dải đất chữ S này nó đặc biệt nên có 5 đại ca thì dân Việt phải phang nhau với 4, ấy là vì cơ bản dân nhược tiểu có đồ quý, vợ đẹp mà nhà cửa tềnh toàng ngã 3 cửa nả tuyền toàng nó sinh ra nghịch cảnh như thế. Dân Việt vốn đoản khí khôn lỏi nhưng cơ bản là chả chịu nhục được, gì chứ vào nhà lấy đồ,bóp vú vợ, tạt tai con nó. Đến tá điền nó còn vả cho vỡ mồm ấy chứ nói gì tới sĩ phu với lại tinh hoa Bách Việt xưa
Thế nên, quyền tự lập là phải đấu tranh, thậm chí đấu tranh rất bạo liệt chứ không được dâng tận mồm đâu, lựa chọn nhàn nhã theo ý mình là cái gì đó rất xa xỉ, đừng nên ảo tưởng cụ ạ. Quá khứ xa, gần đây, hiện tại và tương lai cũng như vậy, hãy khắc cốt ghi xương điều đó.
P/s: Nhân tiện cụ nhắc tới "lừa đảo" gì đó. Theo thiển nghĩ của em cựu chiến binh mà hối hận về xương máu của mình cho tổ quốc thì cũng giống bọn bán máu bu đầy cổng viện huyết học máu Trung Ương hàng ngày, là sinh viên nghèo hay con nghiện thì về cơ bản bán máu vẫn là bán máu, giống nhau như 2 giọt nước mắm

 

[HuyArt]

Em là lính E165 sư đoàn 312 đây.
Ngày trước em ở đội thi chính trị trung đoàn nên hay ngồi đồng trên thư viện trung đoàn bộ. Theo em nhớ thì trận Him Lam bên ta thiệt hại cỡ 1 tiểu đoàn đủ(tức gần 400 lính)
Cá nhân em nghĩ 1 trận chiến kéo dài hơn 10 tiếng đồng hồ, trừ phi bị bom pháo hủy diệt khủng khiếp và kéo dài thì không thể có chuyện hy sinh hết 1/2 quân số 1 sư đoàn.
Kể cả cứ điểm này khủng cỡ nào em nghĩ con số 4.000 lính tử trận phải kéo dài cỡ chục ngày hoặc hơn và mỗi ngày hy sinh hết 1 tiểu đoàn, dĩ nhiên quân số được bơm vào liên tục vì 1 sư đoàn chỉ có hơn chục tiểu đoàn thôi ạ

 

[coolpix8700]

Tụi em không chỉ gặp nhau hàng năm ở mấy ngày kỷ niệm, mà anh em lính Hà Nội đã cầm súng đánh lại tụi tầu ở khu vực biên giới Vị Xuyên vẫn gặp nhau mỗi khi có các việc trong gia đình. So sánh với ông già em, thanh niên nội thành lên chiến khu cầm súng đánh Pháp, với cậu ruột em hy sinh trong Quảng trị,... tụi em chẳng dám, nhưng ai nghe 1 lần mặt trận Vị Xuyên cũng sẽ biết về độ khốc liệt trong những năm tháng ấy.
Tụi em từ cơ quan đi cho nên đến giờ trờ về, ngoài mỗi quyển lý lịch quân nhân ghi vài dòng mỗi khi chuyển đơn vị chẳng có thêm một chút gì (em vẫn ở 1 đơn vị từ khi nhập ngũ đến lúc ra quân cho nên hầu như chẳng có gì trong đó). Anh em đi từ khu phố thì nhận được 01 lần tiền biên giới và bây giờ có bảo hiểm y tế. Nhưng mà cái câu "hối hận vì bị tuyên truyền" thì chưa nghe ai nói cả, mà mọi người đều rất tự hào vì đã ít nhất 1 lần cầm súng bảo vệ tổ quốc!

 

[Realred]

Xem hình ảnh này thấy đối phương cũng rất đáng tôn trọng các cụ nhỉ?

 

[xalong]

Bài của cụ dài quá, em hiểu thâm ý trong các dòng tự sự con tằm dứt ruột nhả tơ của cụ, nhưng nói thật nó không lý giải được cái gốc của vấn đề.

P/s: Nhân tiện cụ nhắc tới "lừa đảo" gì đó. Theo thiển nghĩ của em cựu chiến binh mà hối hận về xương máu của mình cho tổ quốc thì cũng giống bọn bán máu bu đầy cổng viện huyết học máu Trung Ương hàng ngày, là sinh viên nghèo hay con nghiện thì về cơ bản bán máu vẫn là bán máu, giống nhau như 2 giọt nước mắm

Em chỉ trả lời mấy dòng PS của cụ:
1- Rất nhiều cựu chiến binh tâm sự rằng bị Ba D lừa cái câu :" Oánh đến người Việt Nam cuối cùng...". Nhưng trong khi đo gia đình và con cái ông ta thì sao? Có oánh đấm gì hay ở toàn chỗ an toàn và đi du học? Họ có oánh phút nào đâu he he? Những anh em thấy bị mị lừa là ở câu nói đấy. Rất tiếc, còm này em phải nói đích danh Ba D. Ông ta chết rồi, nhắc cũng kỳ...
2- Cụ đã xưng danh thì em cũng tâm sự luôn: EM cũng là một anh lính đi đánh Mỹ xưa kia. Cũng may không chết. Em xin nhận cái thân phận bán máu mà cụ nói ở trên. Nhiều người bạn em còn chẳng có máu nữa mà bán cụ ạ.
3- Chúng em đi bộ đội đơn giản cũng chỉ là giữ nhà, giữ gia đình mình không bị giày xéo và chà đạp. Cũng chẳng mong nghĩ cao xa. Nhưng cán bộ nó bảo khi nào oánh thắng Mỹ và thống nhất đất nước chúng ta xây dựng đất nước hơn 10 ngày nay ( chữ ngày nay cán bộ nó dùng tức ngày đó đấy - gan 50 năm rồi) vì nó bảo còn non còn nước còn người...cùng với nhiều động viên và mỹ từ đẹp như Ba D nói em nhắc trên.
Nhưng cụ ơi, cho đến hôm nay gần 50 năm em nghe lời đấy và gần 40 năm thống nhất nhiều lần em trở lại chốn xưa -nơi những người dân cưu mang chúng em- nơi những mảnh đất chia sẽ bom đạn cùng chúng em - nơi những triền sông, bờ đất, những con hẻm và những đường làng...cuộc sống của người dân có nơi còn khổ cực hơn cả ngày xưa... Vậy thì cái hơn 10 ngày nay kia dành cho ai? Sự tươi đẹp dành cho ai???
Trong khi đó thì khoảng cách giàu nghèo xa quá. Những hoàn cảnh thống khổ vẫn rơi vào những gia đình chân chất và gia đình chính sách.
Vậy nên, cảm thán mà nói rằng mình bị lừa. Bị lừa rằng: Tham nhũng không chống nổi - trong khi đó dân và gia đình chính sách không có cửa nào mà tham nhũng. Rồi tượng đài, rồi...một ngày báo chí lề phải vẫn đăng biết bao nhiêu vụ...
Vậy đó cụ à. Ngày xưa đi đánh giặc em và bạn em không mong cuộc sống và xã hội nó " Phát triển" ra như thế. Những cái đó, không thể gọi là tốt đẹp, là kỳ vọng của người cầm súng cứu nước và giữ nước. Thất vọng một chút không được hay sao??

Thế đó cụ. Cụ và các cụ khác cứ việc chửi và chém. Cụ nói cái gốc? Làm gì còn gốc? Chẳng qua chỉ là bát máu loãng khuấy lên làm màu chứ tử tế gì ở đây.
Em dừng nhé. Chúc các cụ lạc quan như tiến lên ...canh giác 1 đầu thế giới!

Còn em thì chỉ cần bật ti vi thấy những cán bộ học nhau rồi bụm môi cái câu nhàm nhĩ nhất màn hình:" Sẽ nghiêm khắc. Sai đến đâu sẽ xử đến đó!". Thật tiếu lâm

 

[HuyArt]

Em chỉ trả lời mấy dòng PS của cụ:
1- Rất nhiều cựu chiến binh tâm sự rằng bị Ba Duẩ...n hắn lừa cái câu :" Oánh đến người Việt Nam cuối cùng...". Nhưng trong khi đo gia đình và con cái ông ta thì sao? Có oánh đấm gì hay ở toàn chỗ an toàn và đi du học? Những anh em thấy bị mị lừa là ở câu nói đấy. Rất tiếc, còm này em phải nói đích danh Ba D. Ông ta chết rồi, nhắc cũng kỳ...
2- Cụ đã xưng danh thì em cũng tâm sự luôn: EM cũng là một anh lính đi đánh Mỹ xưa kia. Cũng may không chết. Em xin nhận cái thân phận bán máu mà cụ nói ở trên. Nhiều người bạn em còn chẳng có máu nữa mà bán cụ ạ.
3- Chúng em đi bộ đội đơn giản cũng chỉ là giữ nhà, giữ gia đình mình không bị giày xéo và chà đạp. Cũng chẳng mong nghĩ cao xa. Nhưng cán bộ nó bảo khi nào oánh thắng Mỹ và thống nhất đất nước chúng ta xây dựng đất nước hơn 10 ngày nay ( chữ ngày nay cán bộ nó dùng tức ngày đó đấy - 50 năm rồi) vì nó bảo còn non còn nước còn người...cùng với nhiều động viên và mỹ từ đẹp như Ba D nói em nhắc trên.
Nhưng cụ ơi, cho đến hôm nay gần 50 năm em nghe lời đấy và gần 40 năm thống nhất nhiều lần em trở lại chốn xưa -nơi những người dân cưu mang chúng em- nơi những mảnh đất chia sẽ bom đạn cùng chúng em - nơi những triền sông, bờ đất, những con hẻm và những đường làng...cuộc sống của người dân có nơi còn khổ cực hơn cả ngày xưa... Vậy thì cái hơn 10 ngày nay kia dành cho ai? Sự tươi đẹp dành cho ai???
Trong khi đó thì khoảng cách giàu nghèo xa quá. Những hoàn cảnh thống khổ vẫn rơi vào những gia đình chân chất và gia đình chính sách.
Vậy nên, cảm thán mà nói rằng mình bị lừa. Bị lừa rằng: Tham nhũng không chống nổi - trong khi đó dân và gia đình chính sách không có cửa nào mà tham nhũng. Rồi tượng đài, rồi...một ngày báo chí lề phải vẫn đăng biết bao nhiêu vụ...

Thế đó cụ. Cụ và các cụ khác cứ việc chửi và chém. Cụ nói cái gốc? Làm gì còn gốc? Chẳng qua chỉ là bát máu loãng khuấy lên làm màu chứ tử tế gì ở đây.
Em dừng nhé. Chúc các cụ lạc quan như tiến lên ...canh giác 1 đầu thế giới!

Em hiếu sự rách việc tý:
1. Câu nói:"Chúng tôi đánh tới người VN cuối cùng..." là câu đe dọa đối phương, tuyệt nhiên chả hứa hẹn mị dân lừa đảo bất cứ đồng bào chiến sĩ nào. Nếu đồng bào chiến sĩ nào hiểu câu nói đó là hứa hẹn mị dân thì e rằng thuộc thành phần chậm hiểu
2. Cụ là lính chống Mỹ thì đáng tuổi cha chú em, thành kính cảm ơn cụ vì nhiều nhẽ. Ông già em bị thương rất nặng khi đưa quân quá địa bàn của mình, phải an dưỡng ở Đồ Sơn hàng năm trời nhưng nhất quyết không chịu làm hồ sơ thương binh, ông cho rằng cán bộ thì phải gương mẫu và chưa bao giờ hối hận về điều đó. Gia đình em có 2 chú liệt sỹ chống Mỹ, nhà mất hàng chục năm tìm và hàng trăm triệu để cất bốc, đôi khi bị gây khó khăn...Bây giờ đại gia đình cơ bản là thành phần yếm thế trong xã hội, thuộc thành phần thu nhập thấp dân nghèo Hà Nội, thuộc thành phần dễ bị tổn thương trong xã hội, nhưng cả gia đình em đều không oán thán bất cứ điều gì, cái này thuộc về giáo dục của gia đình và tuyệt nhiên không ai bị nhồi sọ hoặc cực đoan mà luôn hướng tới 1 nhân sinh quan tích cực thay vì trói buộc mình vào sự âm tính, thiếu kiến thức
3. Cụ có nhận thức gần 50 năm về 1 biểu ngữ tuyên truyền ngày đó, chứng tỏ cụ đã U70...thật em không biết phải nói sao để khỏi bất kính với cụ. Em chỉ cải biên lại câu nói của cổ nhân: 30 tuổi chưa lấy vợ đừng lấy nữa, 40 tuổi chưa làm quan đừng làm nữa, 50 tuổi chưa đi xa đừng đi nữa, 70 tuổi chưa tri thiên mệnh... đừng nói nữa

 

[xalong]

Em hiếu sự rách việc tý:
1. Câu nói:"Chúng tôi đánh tới người VN cuối cùng..." là câu đe dọa đối phương, tuyệt nhiên chả hứa hẹn mị dân lừa đảo bất cứ đồng bào chiến sĩ nào. Nếu đồng bào chiến sĩ nào hiểu câu nói đó là hứa hẹn mị dân thì e rằng thuộc thành phần chậm hiểu
2. Cụ là lính chống Mỹ thì đáng tuổi cha chú em, thành kính cảm ơn cụ vì nhiều nhẽ. Ông già em bị thương rất nặng khi đưa quân quá địa bàn của mình, phải an dưỡng ở Đồ Sơn hàng năm trời nhưng nhất quyết không chịu làm hồ sơ thương binh, ông cho rằng cán bộ thì phải gương mẫu và chưa bao giờ hối hận về điều đó. Gia đình em có 2 chú liệt sỹ chống Mỹ, nhà mất hàng chục năm tìm và hàng trăm triệu để cất bốc, đôi khi bị gây khó khăn...Bây giờ đại gia đình cơ bản là thành phần yếm thế trong xã hội, thuộc thành phần thu nhập thấp dân nghèo Hà Nội, thuộc thành phần dễ bị tổn thương trong xã hội, nhưng cả gia đình em đều không oán thán bất cứ điều gì, cái này thuộc về giáo dục của gia đình và tuyệt nhiên không ai bị nhồi sọ hoặc cực đoan mà luôn hướng tới 1 nhân sinh quan tích cực thay vì trói buộc mình vào sự âm tính, thiếu kiến thức
3. Cụ có nhận thức gần 50 năm về 1 biểu ngữ tuyên truyền ngày đó, chứng tỏ cụ đã U70...thật em không biết phải nói sao để khỏi bất kính với cụ. Em chỉ cải biên lại câu nói của cổ nhân: 30 tuổi chưa lấy vợ đừng lấy nữa, 40 tuổi chưa làm quan đừng làm nữa, 50 tuổi chưa đi xa đừng đi nữa, 70 tuổi chưa tri thiên mệnh... đừng nói nữa

Thật tuyệt có một gia đình nhân sinh quan tích cực như gia đình nhà bạn. Còn nhà tôi thì không! chỉ một cái bữa giỗ thôi cũng có mặt 3- 4 thế hệ và các sắc áo địch - ta. 3 năm trước, cậu đại úy còn chỉ mặt ông trẻ họ bảo:" Ông là thằng Ngụy!".
Vậy nên cái chua chát của dòng họ tôi chả biết ai nhồi sọ ai. Mà lạ: 60 % bọn đấy sống bằng viện trợ hàng thùng với ngoại hối gửi về giúp đỡ. Ông Đại úy về hưu ngồi nốc bia mua bằng tiền gửi từ Mỹ về nhưng vẫn bụm miệng bảo" Con ấy vượt biên là phản quốc! Trong khi lãnh tụ tai to thì bảo đấy là khúc ruột ngàn dặm... Miệng lưỡi người ta là miệng lưỡi người ta...
Khó lý giải lắm. Thôi thì ...kệ!

- Câu nói tôi trích dẫn "Chúng tôi đánh tới người VN cuối cùng..." là đúng và tôi nói cho bạn biết là lính tráng phải dẫn câu nói đấy, phải thảo luận cả câu nói đấy trong các buổi học chính trị bạn ạ. Bạn sinh ra, xã hội đã có chút văn minh nên không hình dung được đâu. Cái câu nói:" Mày đánh tao hả. Tao là chính trị viên, là bí thư chi bộ. Mày đấm tao là mày đánh Đả...ng!" cụ có nghe bao giờ chưa? Thời ấy đấy! Không nghe đài địch! Thời ấy đấy! Gô cổ nó lại. Nó Nói xấu lãnh tụ! Thời ấy đấy!...

- Bạn khuyên tôi đừng nói? Thông cảm nhé! Già rồi hay nói dài. Bạn có thể không đọc. Nhưng nếu đọc thấy tôi nói có gì sai bạn cứ dạy. Tôi xin nghe! Cháu nội tôi nó giằng cái điều khiển ti vi Smatpon làm nhoay nhoáy còn miệng thì bảo:" Nội dốt lắm. Để con chỉ cho vào lần...". Cũng có sao đâu.

Nghe bạn nói tôi nhớ phát rồi phì cười: Cái ông Đại Tướng gần trăm tuổi cũng tâm thư, nói còn nhiều hơn người khác. Rồi lão thống đốc về hưu, đa cấp cho tý tiền hót hay như khướu... rồi A, B, C... có lẽ bạn hãy làm một tấm bảng đến trước mặt đám ấy:" Các cụ im đi! Tri thiên mệnh rồi thì cố gắng đóng bỉm cho kỹ kẻo rớt...nước ra ngoài!".

 

[@xichlo@]

Em hỏi hơi ngoài lề cụ xalong đi bộ đội xong về làm gì ạ?

 

[coolpix8700]

Câu "đánh đến ngời Việt Nam cuối cùng" là nhét vào mồm ông Duẩn!
Thời ông Duẩn câu này được người ta cho là Chu Ân Lai nói về việc đánh Mỹ. Câu này đã được nghe trước năm 1979!

 

[xalong]

Em hỏi hơi ngoài lề cụ xalong đi bộ đội xong về làm gì ạ?

Thì đang ngồi còm với bác đây. Có gì phiền không?

 

[buzzy]

Em nghĩ đây là thớt ảnh lịch sử, tư liệu rất quý nên xin các cụ không nên đi quá vào các việc tranh luận vô bổ ngoài chủ đề, kẻo thớt lại bay sớm . Cụ nào nói cũng có lý đúng và ai cũng biết nên ko cần phải nhắc lại nhiều trên diễn đàn.

 

[xalong]

Câu "đánh đến ngời Việt Nam cuối cùng" là nhét vào mồm ông Duẩn!
Thời ông Duẩn câu này được người ta cho là Chu Ân Lai nói về việc đánh Mỹ!

Cụ nói đúng một vế. Chu Ấn Lai đại diện cho TQ nói câu đấy. Còn ông Duẩn phán theo:" Ta đánh Mỹ là đánh cả cho Liên Xô, đánh cho Trung Quốc, cho các nước xã hội chủ nghĩa và cho cả nhân loại, đánh cho cả bọn xét lại đang đâm vào lưng ta...'. Vậy thì Trung Quốc nó bảo đánh đến người cuối cùng. Còn ông Duẩn bảo đánh cho Trung Quổc cơ mà. Trung quốc xác định người VN cuối cùng và Ba D phụ họa thì có khác gì???

 

[HuyArt]

Thật tuyệt có một gia đình nhân sinh quan tích cực như gia đình nhà bạn. Còn nhà tôi thì không! chỉ một cái bữa giỗ thôi cũng có mặt 3- 4 thế hệ và các sắc áo địch - ta. 3 năm trước, cậu đại úy còn chỉ mặt ông trẻ họ bảo:" Ông là thằng Ngụy!".
Vậy nên cái chua chát của dòng họ tôi chả biết ai nhồi sọ ai. Mà lạ: 60 % bọn đấy sống bằng viện trợ hàng thùng với ngoại hối gửi về giúp đỡ. Ông Đại úy về hưu ngồi nốc bia mua bằng tiền gửi từ Mỹ về nhưng vẫn bụm miệng bảo" Con ấy vượt biên là phản quốc! Trong khi lãnh tụ tai to thì bảo đấy là khúc ruột ngàn dặm... Miệng lưỡi người ta là miệng lưỡi người ta...
Khó lý giải lắm. Thôi thì ...kệ!

- Câu nói tôi trích dẫn "Chúng tôi đánh tới người VN cuối cùng..." là đúng và tôi nói cho bạn biết là lính tráng phải dẫn câu nói đấy, phải thảo luận cả câu nói đấy trong các buổi học chính trị bạn ạ. Bạn sinh ra, xã hội đã có chút văn minh nên không hình dung được đâu. Cái câu nói:" Mày đánh tao hả. Tao là chính trị viên, là bí thư chi bộ. Mày đấm tao là mày đánh Đả...ng!" cụ có nghe bao giờ chưa? Thời ấy đấy! Không nghe đài địch! Thời ấy đấy! Gô cổ nó lại. Nó Nói xấu lãnh tụ! Thời ấy đấy!...

- Bạn khuyên tôi đừng nói? Thông cảm nhé! Già rồi hay nói dài. Bạn có thể không đọc. Nhưng nếu đọc thấy tôi nói có gì sai bạn cứ dạy. Tôi xin nghe! Cháu nội tôi nó giằng cái điều khiển ti vi Smatpon làm nhoay nhoáy còn miệng thì bảo:" Nội dốt lắm. Để con chỉ cho vào lần...". Cũng có sao đâu.

Nghe bạn nói tôi nhớ phát rồi phì cười: Cái ông Đại Tướng gần trăm tuổi cũng tâm thư, nói còn nhiều hơn người khác. Rồi lão thống đốc về hưu, đa cấp cho tý tiền hót hay như khướu... rồi A, B, C... có lẽ bạn hãy làm một tấm bảng đến trước mặt đám ấy:" Các cụ im đi! Tri thiên mệnh rồi thì cố gắng đóng bỉm cho kỹ kẻo rớt...nước ra ngoài!".

Cụ nói cũng có lý...
Phần em, vẫn ủng hộ chống tiêu cực, tham nhũng tới cùng,thậm chí khá cực đoan
Nhưng vấn đề lịch sử em khá thận trọng, chủ nghĩa xét lại đôi khi là động lực phát triển nhưng đại đa số chỉ gây ra các rắc rối học thuật và nhân sinh quan lệch lạc ạ

 

[Gcar]

Vậy thì Trung Quốc nó bảo đánh đến người cuối cùng. Còn ông Duẩn bảo đánh cho Trung Quổc cơ mà. Trung quốc xác định người VN cuối cùng và Ba D phụ họa thì có khác gì???

Tha cho ông LD đi, ông đó nổi tiếng chống TQ vậy mà còn bị gán ghép, cắt dán câu nói thế

 

[Tiên Tửu Phú Lộc]

Cụ nói đúng một vế. Chu Ấn Lai đại diện cho TQ nói câu đấy. Còn ông Duẩn phán theo:" Ta đánh Mỹ là đánh cả cho Liên Xô, đánh cho Trung Quốc, cho các nước xã hội chủ nghĩa và cho cả nhân loại, đánh cho cả bọn xét lại đang đâm vào lưng ta...'. Vậy thì Trung Quốc nó bảo đánh đến người cuối cùng. Còn ông Duẩn bảo đánh cho Trung Quổc cơ mà. Trung quốc xác định người VN cuối cùng và Ba D phụ họa thì có khác gì???

Lậy bác!
Sự kiện gì diễn ra cũng có những yếu tố lịch sử của nó, đó là tính thời điểm!
Bác dùng thời điểm hiện nay đề đánh giá, quy chụp sự kiện đã diễn ra từ thời trước, cắt cúp theo định hướng của mình thì là hình thức trí trá trong tranh biện. Thoạt nghe tưởng có lý, nhưng ngẫm kỹ thấy nó gian gian và ngang phè phè!

 

[xalong]

Lậy bác!
Sự kiện gì diễn ra cũng có những yếu tố lịch sử của nó, đó là tính thời điểm!
Bác dùng thời điểm hiện nay đề đánh giá, quy chụp sự kiện đã diễn ra từ thời trước, cắt cúp theo định hướng của mình thì là hình thức trí trá trong tranh biện. Thoạt nghe tưởng có lý, nhưng ngẫm kỹ thấy nó gian gian và ngang phè phè!

Vâng, bác cứ phán. Có bác nào đấy bảo bỏ chuyện anh D đi, em cũng thấy muốn chiều. Nhưng bác đã nói thì em trả lời :” Còm của em nói cái thời điểm đó chứ có nói thời khác đâu?”. Trúng như bác còm. Câu nói :” chúng ta đánh Mỹ…” là nguyên văn của anh Ba, em không cắt cúp gì cả nhé. Cụ gúc lại cái.

Tiếp về anh Ba: tết năm 1976, anh ý chém nguyên văn nhé:”: Trong vòng mười năm nữa, mỗi gia đình ở Việt Nam sẽ có một radio, một TV và một tủ lạnh”.
Lính tráng, dân đen chúng em nghe tuyên bố thì hởi lòng hởi dạ. Nhiều người tin anh ấy như tin đức Chúa Lời, tin thần, tin Phật. Nhưng kết quả thì 10 năm sau (1986) như thế nào thì ai cũng rõ cả. Điều chắc chắn nhất là gia đình có ti vi, tủ lạnh…đem bán đi mà đong gạo.

Vài lời với cụ: Đừng vội kết em trí trá trong tranh biện. Đời em chỉ nói những gì mắt thấy tai nghe. Xin trả lại cụ những chữ cụ dùng “ trí trá- gian gian…” dành cho cụ đích đáng hơn

. Em nhận 2 chữ “ngang phè”.

Lưu ý với cụ lần nữa: em chỉ dẫn lời quí vị đầy tớ tối cao với lại cán bộ hay bần nông nói (như nguyên văn) chứ em chả đặt ra cho nên cụ hãy đóng đinh 2 chữ trí trá vào bàn phím của cụ nhé.
Ví dụ câu: Nhiệm kỳ của tôi mà không đẩy lùi được tiêu cực thì tôi sẽ từ chức! chả phải do em bịa ra. Hay: Chứng khoán đã đến đáy...
Vui lắm và thảm lắm. Nhưng nhiều người hay quên

Anh Ba D nói ở đây:

 

[pain]

Ơ vui quá! Dân ta thật vui! Đang đánh Pháp thế quái nào đã tọt về phía trước 30 năm để đánh Tàu ngay được rồi mát ga phọt luôn về đương đại, thật hoành quá đi.

Em xin các cụ, khoái rao giảng, nhét chữ, đánh tráo khái niệm thì mở thớt mới đê. Ít nhất cũng nên có chút lịch sự tối thiểu là tôn trọng chủ topic và chủ đề topic chứ!

Haizz...!

 

[xalong]

Thiết nghĩ trao đổi vậy là đã đủ. Chúc các bạn vui vẻ nhiều nhé.

 

[Ngao5]

Tại sao Pháp nghĩ tới phương án xây dựng Điện Biên Phủ?
Xuất phát từ trận NÀ SẢN (một vị trí cách Sơn La 30 km về phía Hà Nội), Pháp chặn đứng của tấn công của 2 Đại Đoàn Việt Minh kéo dài một tuần hồi đầu tháng 10-1952
(nhiều hình ảnh độc)

Trong cuốn "Điểm hẹn lịch sử" Đại tướng Võ Nguyên Giáp viết để lý giải tại sao Navarre lại xây dựng cứ điểm Điện Biên Phủ:

Có thể nói người khai sinh ra “chiến lược con nhím” ở Đông Dương là Raoul Salan. Salan không phải là một tổng chỉ huy nổi bật trong chiến tranh Đông Dương, không giành được nhiều uy tín, cũng như gây nhiều tranh cãi, nhưng lại là người chi huy gắn bó nhiều nhất với chiến trường, trải qua nhiều thăng trầm trong cuộc chiến, Salan không có sáng kiến gì lớn nhắm giành thắng lợi cuối cùng, nhưng lại biết trì hoãn sự thua trận bằng những giải pháp kịp thời. Salan am tường đất nước, con người và địch thủ hơn tất cả những tổng chỉ huy khác danh tiếng, tài ba lỗi lạc hơn. Chính sự xuất hiện tập đoàn cứ điểm ở Nà Sản, Tây Bắc năm 1952, đã chặn đứng cuộc tiến công giành thắng lợi trọn vẹn trong chiến dịch của ta. Salan đã làm đúng việc cần làm vào thời điểm để cứu vãn và cân bằng lại tình hình trong lúc toàn bộ lực lượng quân Pháp ở Tây Bắc đứng trước nguy cơ bị tiêu diệt. Nhưng cũng tới lúc Salan phải ra đi. Chính phủ Pháp không cần một tổng chỉ huy có khả năng kéo dài cuộc chiến. Cái nhà cầm quyền Pháp cần là một chiến thắng lớn để tìm một kết thúc có lợi. Salan không có tham vọng làm điều này.
Trước hết, giải pháp này tỏ ra ít nguy hiểm. Cơ quan tham mưu của Navarre ở Sài gòn tin rằng: “Việt Minh không thể duy trì ở thượng du quá 2 đại đoàn và 20.000 dân công, sự bấp bênh về giao thông không cho phép họ mang tới đó pháo trên 75 ly cùng với đạn pháo quá 7 ngày chiến đấu”. Tập đoàn cứ điểm Nà Sản hồi đầu năm đã vô hiệu hoá 2 đại đoàn Việt Minh! Việc đánh chiếm Điện Biên Phủ có khả năng ngăn chặn được một cuộc tiến công ở Tây Bắc, xa hơn nữa là Thượng Lào. Và nhất là nó có thể thu hút một số đại đoàn Việt Minh, giảm nhẹ áp lực đối với đồng bằng. Navarre chỉ mong cuộc hành binh Castor thu hút được từ 1 tới 2 đại đoàn chủ lực của đối phương về hướng này, làm phần tán khối chủ lực Việt Minh, trì hoãn một cuộc tổng giao chiến trong mùa khô 1953-1954 trên chiến trường chính Bắc Bộ".

Rauol Salan là cha đẻ của chiến thuật phòng thực hiện ở Nà Sản để chặn bước tiến công của Việt Minh ở Tây Bắc. Sau này Navarre sang, thay thế Salan, và Cogny thay thế Linarès

 

[Ngao5]