[Funland] Ai là người đặt tên Phố Cổ

[Dũng Ốc]

Khâm Thiên là tên đặt theo cái cơ quan quan sát thiên văn xem ngày tính lịch của triều đình, Khâm Thiên Giám, vị trí đại khái ở chỗ toà nhà Petrolimex bây giờ. Các phố Hàng vẫn có thể trùng, kiểu Hàng Đồng - HN với Hàng Đồng - Nam Định chứ riêng phố Khâm Thiên này thì mỗi HN mới có, vì Khâm Thiên Giám chỉ đặt ở kinh đô, tức là Thăng Long và sau này là Huế (Hoa Lư với Thanh Hoá từng làm kinh đô nhưng thời gian ngắn và xa xôi quá, không tính) mà chỗ Khâm Thiên Giám của Huế lại không hình thành phố xá.

(Một trung niên quê ở Khâm Thiên, sinh ra và lớn lên ở KT, nay đang già đi ở KT cho hay)

Hà Nội vốn kinh đô cổ, lại thâm niên nên có nhiều địa danh và tên mà địa phương khác không có. Ngoài Khâm Thiên Giám như cụ nói còn có: Giảng Võ, Đàn Xã Tắc...

 

[Nam_Đà _Nẵng]

Cụ thớt cứ hỏi Cụ này là biết

 

[Lâm CT]

cái vụ Đàn Xã Tắc chỗ Hầm Kim Liên là thật hay đùa cụ? nghe nói chỗ đó là vị trí trọng yếu long mạch gì đó phỏng cụ?

Hà Nội vốn kinh đô cổ, lại thâm niên nên có nhiều địa danh và tên mà địa phương khác không có. Ngoài Khâm Thiên Giám như cụ nói còn có: Giảng Võ, Đàn Xã Tắc...

 

[TIỀN NGÔ VƯƠNG]

Cụ lại nhầm nữa. Thuật quy hoạch cũng do thằng Phú đĩ nó làm nên các trục đường Hàng Bài, Trần Hưng Đạo, Lý Thường Kiệt, Ngô Quyền, Hai Bà Trưng... thời mới được như ô bàn cờ. Thậm chí nó làm quy hoạch từ thủa chỉ có xe kéo tay mí lại động cơ ngựa mà đến giờ khu vực ấy cũng chỉ họa hoằn mới tắc đường vào những dịp lễ tết, hay có sự kiện.
Chớ các cụ nhà ta làm gì có quy hoạch, cụ cứ nhìn khu phố cổ cũng sẽ thấy sự nhằng nhịt, rối mù như ma trận. May thay khu đó được cái thông thoáng do địa thế đi ra mọi ngả đều thuận, cộng thêm từ thủa xưa khu đó là trung tâm thương mại kinh thành nên diện tích đường cũng được ưu tiên nhớn.

Nói gì thì nói em éo ưng cái kiểu quy hoạch của HN như bây giờ

 

[Killer13]

Em với Cụ độ đã có thời người ta bán Hành ở Hàng Hành không? Bao nhiêu em cũng chơi.

Mà chẳng phải chỉ khu phố cổ.

Đố Cụ ở Hà Nội xưa có phố chuyên nghề dịch vụ chị em cho dân chơi giờ là phố gì mà có tên dính dáng đến nó.

Phố Hàng Đào

 

[Dũng Ốc]

cái vụ Đàn Xã Tắc chỗ Hầm Kim Liên là thật hay đùa cụ? nghe nói chỗ đó là vị trí trọng yếu long mạch gì đó phỏng cụ?

Về tâm linh thì em chịu.
Nhưng chỗ đó là nơi làm lễ tế trời thì đúng.
Nhân tiện đố các cụ: Tại sao có Đê La Thành mà cạnh đê chả có con sông con ngòi quái nào?

 

[Dũng Ốc]

Phố Hàng Đào

Nhầm òi, phố hàng đào bán lụa.

 

[Lâm CT]

Về tâm linh thì em chịu.
Nhưng chỗ đó là nơi làm lễ tế trời thì đúng.
Nhân tiện đố các cụ: Tại sao có Đê La Thành mà cạnh đê chả có con sông con ngòi quái nào?

em đọc ở đâu đó rằng vì ở đó Là đàn xã tắc nên ko đc làm cầu vượt mà phải làm hầm mị

 

[Dũng Ốc]

em đọc ở đâu đó rằng vì ở đó Là đàn xã tắc nên ko đc làm cầu vượt mà phải làm hầm mị

Hầm cũng không được. Vì hầm phải đào xuống đất. Đứt long mạch thời chít

 

[Lâm CT]

em nghe thế biết thế cảm ơn cụ

Hầm cũng không được. Vì hầm phải đào xuống đất. Đứt long mạch thời chít

 

[nhq.arch]

Khâm Thiên là tên đặt theo cái cơ quan quan sát thiên văn xem ngày tính lịch của triều đình, Khâm Thiên Giám, vị trí đại khái ở chỗ toà nhà Petrolimex bây giờ. Các phố Hàng vẫn có thể trùng, kiểu Hàng Đồng - HN với Hàng Đồng - Nam Định chứ riêng phố Khâm Thiên này thì mỗi HN mới có, vì Khâm Thiên Giám chỉ đặt ở kinh đô, tức là Thăng Long và sau này là Huế (Hoa Lư với Thanh Hoá từng làm kinh đô nhưng thời gian ngắn và xa xôi quá, không tính) mà chỗ Khâm Thiên Giám của Huế lại không hình thành phố xá.

(Một trung niên quê ở Khâm Thiên, sinh ra và lớn lên ở KT, nay đang già đi ở KT cho hay)

Cái này hay, Khâm Thiên gần Xã Đàn nghĩa là đàn tế Xã Tắc, chỗ đất xây đàn làm lễ, quan sát bầu trời... La Thành cũng ở chỗ này, tên trong các chiến tích mà truyện dã sử đã nêu, Lửa cháy thành Đại La là cuốn truyện kiếm hiệp mà bao tuổi trẻ như em đã đọc cùng thời với tiểu thuyết kiếm hiệp Kim Dung

 

[hp78]

Vương, nhưng cơ bản là tên phố theo mặt hàng. Cơ mà sau thay đổi.
Tỉ như phố Lương Văn Can xưa giờ cũng không có bán can

Giờ chuyển sang bán ô tô rồi cụ, mỗi tội ô tô nhựa

 

[drakelei]

Về tâm linh thì em chịu.
Nhưng chỗ đó là nơi làm lễ tế trời thì đúng.
Nhân tiện đố các cụại sao có Đê La Thành mà cạnh đê chả có con sông con ngòi quái nào?

Nó là cái la thành cổ dần trở thành con Đê vì ngoài Đê tuyền ao hồ chiêm trũng.

 

[Phakimodautom]

Về tâm linh thì em chịu.
Nhưng chỗ đó là nơi làm lễ tế trời thì đúng.
Nhân tiện đố các cụ: Tại sao có Đê La Thành mà cạnh đê chả có con sông con ngòi quái nào?

Theo suy luận của e thì HN xưa naằm trọn trong vành đai 1 nên cả vđ này đều là đê để chắn nc cho HN.

 

[drakelei]

Cái này hay, Khâm Thiên gần Xã Đàn nghĩa là đàn tế Xã Tắc, chỗ đất xây đàn làm lễ, quan sát bầu trời...La Thành cũng ở chỗ này, tên trong các chiến tích mà truyện dã sử đã nêu, Lửa cháy thành Đại La là cuốn truyện kiếm hiệp mà bao tuổi trẻ như em đã đọc cùng thời với tiểu thuyết kiếm hiệp Kim Dung

Ô Chợ Dừa là cửa Nam La Thành thì phải, cái đàn Xã Tắc nó nằm ngay xéo ngoài cửa ô này còn Khâm Thiên thì nằm trong La Thành.
Ngõ chợ chính là La Thành.

Em nghĩ đàn Xã Tắc giống như bọn Khựa có cái Chiến Thắng Môn, mỗi lần xuất quân Nam chinh thì lôi vài chục thằng Chiêm ra lấy máu tế cờ.

 

[Dũng Ốc]

Theo suy luận của e thì HN xưa naằm trọn trong vành đai 1 nên cả vđ này đều là đê để chắn nc cho HN.

No, no. Như cụ trên đã nói, thực ra nó là tường thành. Tên nó là La Thành. Trước đây quanh tường thành hay đào hào nước để ngăn tấn công nên dân quen miệng gọi là Đê La Thành.
Chứ thực sự nó không có chức năng của 1 con đê đúng nghĩa.

 

[Dũng Ốc]

Ô Chợ Dừa là cửa Nam La Thành thì phải, cái đàn Xã Tắc nó nằm ngay xéo ngoài cửa ô này còn Khâm Thiên thì nằm trong La Thành.
Ngõ chợ chính là La Thành.

Em nghĩ đàn Xã Tắc giống như bọn Khựa có cái Chiến Thắng Môn, mỗi lần xuất quân Nam chinh thì lôi vài chục thằng Chiêm ra lấy máu tế cờ.

Cái này các cụ nhà ta thường làm bên Giảng Võ.
Khu Giảng Võ là nơi luyện quân kiêm luôn xử trảm.
Nạn nhân sau khi bị trả thường được chôn phía bên kia đường Kim Mã - Nghĩa địa Vạn Phúc.

 

[cmyk77]

Phố Duy Hưng nếu xưa các cụ đặt tên thì gọi là gì các cụ nhểy?

hàng Sướng, hàng phịc, hàng xoạc, hàng chịch....

 

[drakelei]

No, no. Như cụ trên đã nói, thực ra nó là tường thành. Tên nó là La Thành. Trước đây quanh tường thành hay đào hào nước để ngăn tấn công nên dân quen miệng gọi là Đê La Thành.
Chứ thực sự nó không có chức năng của 1 con đê đúng nghĩa.

Đê La Thành xưa chắc bằng đất cụ nhỉ, vì vừa là La thành phòng thủ bên ngoài, vừa là đê chắn nước ở phía nam.

 

[Dũng Ốc]

Đê La Thành xưa chắc bằng đất cụ nhỉ, vì vừa là La thành phòng thủ bên ngoài, vừa là đê chắn nước ở phía nam.

Chuổn rồi cụ, chỉ có đoạn giáp sông Hồng là đê đúng nghĩa.