[Funland] TS Trần Đình Thiên: ‘Không đủ điện mới chết chứ giá điện cao chưa chết’

[ThanhLong69]

Sao Nhà Nước mình lại không hướng tiến tới làm theo cách này cụ nhỉ ?

Đang làm đó cụ:

Năm năm nữa EVN hết độc quyền, người dân được đàm phán giá điện

Bộ Công Thương đang tính toán thực hiện thị trường bán lẻ điện cạnh tranh. Khi đó, EVN sẽ hết độc quyền bán lẻ điện, thay vào đó người dân có thể lựa chọn đơn vị bán lẻ khác và được đàm phán giá điện.

vietnamnet.vn

Phải làm dần dần bởi làm ngay có khi giá tăng vọt gấp đôi thì sốc quá.

 

[Bigcat1]

Em cấp thêm củi cho các cụ đốt, mổ bò cũng được

EVN đang mua điện của nhóm điện mặt trời tầm 19xx đồng một số. Trong khi đó bán giá cho người dùng cuối giá trung bình là 18xx đồng một số. Như vậy chưa tính chi phí truyền tải, trong đó có tổn thất điện năng, thì giá bán đã dưới giá mua rồi, chỉ vì đảm bảo cấp đủ điện cho các cụ. Kinh doanh thuần tuý chẳng ai làm thế.

Đừng cụ nào nói, sao EVN không làm cho tổn thất về 0 nhé. Câu này đã có dân biểu hồn nhiên trên nghị trường rồi. Hôm nghe thấy dân biểu nói mà em phun mịa mất chén rượu vừa ngụm xong, phí của giời, xót cả tiền thuế

Cụ chém ghê bỏ mịa.
Giá trung bình là "1 giá".1,5 lần cái 1,8k đó. Tầm 3k
Thấy thiên hạ la ó quá nên bỏ. Lại về máng lợn bậc thang. Thấp nhất 1,6k, rồi 1,8k, rồi....

 

[hoviethung]

Đang làm đó cụ:

Năm năm nữa EVN hết độc quyền, người dân được đàm phán giá điện

Bộ Công Thương đang tính toán thực hiện thị trường bán lẻ điện cạnh tranh. Khi đó, EVN sẽ hết độc quyền bán lẻ điện, thay vào đó người dân có thể lựa chọn đơn vị bán lẻ khác và được đàm phán giá điện.

vietnamnet.vn

Phải làm dần dần bởi làm ngay có khi giá tăng vọt gấp đôi thì sốc quá.

5 năm nữa chắc là khó vì chủ trương thị trường điện cạnh tranh đã có từ 20 năm trước rồi có phải không cụ?

 

[Bigcat1]

Cũng không khó lắm đâu, cụ cứ tạm bỏ qua cái rắc rối loằng ngoằng của lưới điện đi, học theo cách bọn Tây hồi bắt đầu thj trường.
Em ví dụ một cách đơn giản cứ bắt chước bọn nó coi tất cả lưới điện như một cái hồ ( nó gọi là Pool ), ông nào bán thì đổ vào ông nào mua thì lấy ra. Thời gian thì liên tục nhưng nó ngắt ra từng giờ một ( ngày chia ra làm 24 block ), các ông bán trước mỗi giờ chào giá theo từng block sẽ có bao nhiêu điện để bán và giá bao nhiêu, các ông mua chọn ông nào bán rẻ nhất thì mua và khi tới giờ ông bán khớp được bao nhiêu thì phát điện đúng từng ấy. Như thế điện từ các NM sẽ đến người mua mà không cần phải phân tách như cụ lo ngại.
Thực ra còn phải xử lý một số thứ nữa và nó hơi rắc rối hơn một chút chứ không đơn giản như thế nhưng đại để các cụ hiểu là hoàn toàn có thể có cơ chế để có thể lựa chọn mua bán điện được.

Cái này các nhà máy điện đã bán cho EVN từ mười mấy năm trước.
Chào giá, ai rẻ thì mua.
Ví dụ có lũ lụt thì anh thủy điện phát hết công suất. Giá rẻ, thơm. Anh nhiệt điện ngồi chơi.
Nắng hạn thì ngược lại.
Nhưng đến tay người dùng thì EVN định giá.
Tiền chênh lệch do mua điện giá rẻ, bán điện giá theo quy định + ghi sai số công tơ cũng ko nhỏ.
Thế mà năm nào cũng kêu lỗ.

 

[ThanhLong69]

5 năm nữa chắc là khó vì chủ trương thị trường điện cạnh tranh đã có từ 20 năm trước rồi có phải không cụ?

Khó nhất ở chỗ chịu được giá tăng đến đâu thôi chứ chấp nhận thì được thôi, để không còn độc quyền được lựa chọn thì ....

Cái này các nhà máy điện đã bán cho EVN từ mười mấy năm trước.
Chào giá, ai rẻ thì mua.
Ví dụ có lũ lụt thì anh thủy điện phát hết công suất. Giá rẻ, thơm. Anh nhiệt điện ngồi chơi.
Nắng hạn thì ngược lại.
Nhưng đến tay người dùng thì EVN định giá.
Tiền chênh lệch do mua điện giá rẻ, bán điện giá theo quy định + ghi sai số công tơ cũng ko nhỏ.
Thế mà năm nào cũng kêu lỗ.

Chỗ đậm chưa chính xác lắm giá bán lẻ do NN quyết định dựa trên giá mua của tất cả các nguồn + chi phí + haohut , lợi nhuận rất thấp chỉ khoảng một vài %, Nói chung giá rất sát có vẻ là bóp thấp nhất có thể rồi.
Còn evn lỗ cũng có thể xảy ra (nhưng ít thôi vì cơ chế giá xây dựng để nó không bị lỗ). VD năm nào hạn nặng thì khả năng cao là lỗ.

 

[DMAM]

Lương bình quân của cán bộ cty mẹ EVN năm 2019 là 23 triệu đồng. Lỗ mà vẫn trả lương cao ghê, đề nghị cơ cấu lại bộ máy, cắt giảm lương để bù lỗ.

 

[darthvader]

Năm nay mà ko có Cô vít thì đến Hà Nội còn phải cắt luân phiên cụ nhé. Đợi đó mà thừa

Em có bảo thừa điện đâu, thừa xi măng thép

 

[BMWMERCAUDI]

Nếu minh bạch trong đầu tư, truyền tải, không đầu tư ngoài ngành, không hạch toán mấy thứ linh tinh thì e ủng hộ giá điện cao, còn ông tiến sĩ nói việc giá cao doanh nghiệp mới đầu tư công nghệ cao thì chả có tý gì gọi là tiến sĩ cả, lý luận luẩn quẩn

 

[toimuondie]

Thế mà năm nào cũng kêu lỗ.

Dẫn chứng hộ cái.
Hay là chỉ chém cho sướng mồm?

 

[DMAM]

Dẫn chứng hộ cái.
Hay là chỉ chém cho sướng mồm?

2012 kêu lỗ:

Nguồn cơn khiến 3 "đại tập đoàn" kêu lỗ

m.tapchitaichinh.vn

2015 kêu lỗ:

Tăng giá điện: Mỗi EVN kêu lỗ hoài?

Cùng kinh doanh điện, nhiều công ty lãi lớn, chỉ có EVN lỗ hoàn lỗ. Giá điện luôn là một vấn đề còn nhiều điều chưa giải toả.

m.vietnamnet.vn

2018 kêu lỗ:

Sản xuất kinh doanh điện, EVN kêu lỗ hơn 1.300 tỷ đồng

Tổng chi phí sản xuất kinh doanh điện năm 2017 là hơn 291 nghìn tỷ đồng, trong khi đó, doanh thu bán điện chỉ gần 290 nghìn tỷ đồng.

m.cafef.vn

2019 kêu lỗ:

EVN kêu lỗ vì liên tục phải phát điện chạy dầu giá cao

EVN cho rằng đang gặp thách thức về tài chính khi phải huy động lượng lớn điện chạy dầu với giá gần 6.000 đồng một kWh.

amp.vnexpress.net

 

[toimuondie]

2012 kêu lỗ:

Nguồn cơn khiến 3 "đại tập đoàn" kêu lỗ

m.tapchitaichinh.vn

2015 kêu lỗ:

Tăng giá điện: Mỗi EVN kêu lỗ hoài?

Cùng kinh doanh điện, nhiều công ty lãi lớn, chỉ có EVN lỗ hoàn lỗ. Giá điện luôn là một vấn đề còn nhiều điều chưa giải toả.

m.vietnamnet.vn

2018 kêu lỗ:

Sản xuất kinh doanh điện, EVN kêu lỗ hơn 1.300 tỷ đồng

Tổng chi phí sản xuất kinh doanh điện năm 2017 là hơn 291 nghìn tỷ đồng, trong khi đó, doanh thu bán điện chỉ gần 290 nghìn tỷ đồng.

m.cafef.vn

2019 kêu lỗ:

EVN kêu lỗ vì liên tục phải phát điện chạy dầu giá cao

EVN cho rằng đang gặp thách thức về tài chính khi phải huy động lượng lớn điện chạy dầu với giá gần 6.000 đồng một kWh.

amp.vnexpress.net

Ông có biết đọc không vậy?

 

[Nguyenhongson26]

Cứ mạnh dạn mở cửa đi. Bỏ độc quyền đi, cao thấp để thị trường quyết đi.
Ông Thiên có dám mạnh dạn đề xuất với ô Vượng, BCT bỏ độc quyền ko.
Ông mới dám mở mồn 1 nửa thôi.

Mua điện của Tàu hả cụ??
Hiện tại có 1 mình EVN sản xuất ra điện??Không còn cách nào khác??

 

[DMAM]

Ông có biết đọc không vậy?

Ông có biết đọc không vậy?

 

[longlt]

TS Trần Đình Thiên: ‘Không đủ điện mới chết chứ giá điện cao chưa chết’

(VNF) – TS Trần Đình Thiên, nguyên Viện trưởng Viện Kinh tế Việt Nam, đã dẫn lại câu nói này để bàn về cách tiếp cận mới đối với vấn đề an ninh năng lượng tại Việt Nam.

vietnamfinance.vn

Theo TS Trần Đình Thiên - Nguyên Viện trưởng Viện Kinh tế Việt Nam

“Nếu bàn về vấn đề giá điện mà đâm đầu vào chủ nghĩa dân túy thì rất khó”

“Có người trách tôi vì đã nói chỉ có giá điện cao mới phát triển được, ý nói phải để giá điện thấp thôi, nhưng tôi cười bảo các anh đòi ngược. Các anh phải đòi lương cao chứ không phải đòi giá điện thấp. Các anh, lương tăng một chút đã vội thỏa mãn, giá điện hơi cao đã la làng lên rồi. Rất nguy hiểm vì đó là sự lệch lạc trong quan niệm về phát triển”

'Có giá tốt thì công nghệ mới tốt được, hiệu lực của quy định hành chính – pháp lý mới ý nghĩa được. Nếu không có cơ chế giá thị trường thì việc mọi nỗ lực sản xuất điện đều kém hiệu quả"

“Rõ ràng ta hì hục sản xuất điện rất nhiều nhưng mục tiêu đề ra đạt được rất chậm. Tôi và anh Vượng (Thứ trưởng Bộ Công Thương, ông Hoàng Quốc Vượng – PV) nhiều lần bàn thảo về cái này mà cảm thấy khổ sở. Tôi quả thật thương ngành điện theo nghĩa đấy”, ông Thiên cho biết.

“30 năm qua thu hút FDI, Việt Nam chỉ thu hút được FDI có chất lượng không cao, một phần chính vì chính sách duy trì năng lượng ở mức thấp. Năng lượng giá thấp thì khuyến khích nhà đầu tư dùng công nghệ thấp, hao tốn năng lượng, ô nhiễm môi trường trong khi người sản xuất điện – chính là Việt Nam – đang rất khó khăn trong sản xuất, phải tìm mọi cách để xoay xở. Thực trạng trên đòi hỏi chúng ta phải có thay đổi cơ bản trong cách nhìn đối với vấn đề năng lượng”

“Tôi có nói với một số người là cần đề xuất làm lại điện hạt nhân, đừng vì vài ý kiến trên mạng. Không có điện là chết mà chết thẳng cẳng chứ không phải chết đi sống lại đâu”, ông Thiên nhấn mạnh.

Rất nhiều chuyện được TS đưa ra túm lại là TS rất thương cho ngành điện, cần phải tăng giá - giá điện tăng điện thì mới có thể kinh tế, thu hút đại bàng FDI và cả vấn đề dân túy ... - không tăng thì chết cả lút.

Điều quan trọng nhất các bố không nói là mua của doanh nghiệp bao nhiêu, bán bao nhiêu, khi kinh doanh độc quyền bố nói thế nào chả đúng

 

[toimuondie]

Ông có biết đọc không vậy?

Ông đọc mấy cái link ông dẫn xem chỗ nào EVN lỗ?

 

[Nguyenhongson26]

Các ông cứ rên lên cứ làm như mỗi mình EVN làm ra điện mà kêu độc quyền.Có mà nó rẻ hơn cách làm điện khác thì có.
Theo em:"Làm ăn không minh bạch,tăng giá bừa bãi,không tôn trọng người mua thì có rẻ thế chứ rẻ nữa em cũng éo ký hợp đồng mua,ra chợ làm con máy nổ về phát điện cho cả nhà dùng bét nhè,đỡ phải lăn tăn.Sợ ồn thì lắp hệ thống điện mặt trời"
Đấy là theo em nghĩ vậy,chứ nghành điện nó làm gì kệ cmn,em vẫn mua của nó,lúc nào nó đắt hơn hai kiểu kia thì em bỏ cũng chưa muộn.
Nhà nước không cấm cá nhân làm ra điện để sử dụng nên các cụ cứ mạnh dạn,ai bắt bớ cấm đoán bắt chỉ dùng EVN kiện chết mịa bọn nó đi

 

[Vớ vẩn thôi]

Không biết là Cụ Thiên có bị nhét chữ vào mồm không chứ phát biểu như này là không ổn :"...“Nếu bàn về vấn đề giá điện mà đâm đầu vào chủ nghĩa dân túy thì rất khó” ..." Dân túy ở đây là gì ? CCCM thông thái giải ngố cho nhà cháu biết với ? Ở đây nhà cháu hiểu đó là việc " gửi giá " tăng nguồn thu của nhà nước ( Giữ được và tăng lãi suất của các đơn vị phân phối hàng hóa ) vào các mặt hàng thiết yếu như Ô tô , xăng dầu , viễn thông , các loại phí ...Do vậy để đảm bảo cuộc sống cần lao sẽ phải tăng giờ lao động , thị dân tăng vốn ...Hạn chế chi tiêu để bù vào phần thiếu hụt do trượt giá . Phỏng ạ ?

 

[Nguyenhongson26]

Điều quan trọng nhất các bố không nói là mua của doanh nghiệp bao nhiêu, bán bao nhiêu, khi kinh doanh độc quyền bố nói thế nào chả đúng

Kinh doanh độc quyền là sao??Nhà nước bắt cụ mua điện của EVN à??Hay chỉ có EVN mới sản xuất ra điện??Em chưa hiểu độc quyền ở chỗ nào??Hay nó được độc quyền vì nó rẻ hơn các cách làm điện khác??Cụ không thích thì cụ cắt hợp đồng với EVN đi

 

[_AHA_]

Ông Thiên nói quá chuẩn.
Giá điện cứ như này thì vài năm nữa lại phải cắt điện luân phiên.
Để đáp ứng được điện trong nước thì mỗi năm cần tăng 5 đến 7% nguồn điện, tức là mỗi năm cần đầu tư thêm 1 nhà máy thuỷ điện cỡ Sơn La, Hoà Bình. Suất đầu tư theo giá hiện tại đối với thuỷ điện cũng phải xấp xỉ 25 tỷ đồng/MW lắp đặt, nếu theo công suất phát điện thực tế thì có thể lên tới 50 tỷ đồng/MW. Đầu tư nhiệt điện càng đòi hỏi hiện đại và yêu cầu cao về xử lý môi trường, thì suất đầu tư càng lớn (khoảng 2 triệu USD/MW). Ai sẽ bỏ tiền đầu tư mỗi năm một nhà máy thuỷ điện cỡ Sơn La với suất đầu tư khoảng 60.000 tỷ đồng, tương đương khoảng 2,5 tỷ USD để tới 20 năm mới thu hồi vốn?

Quan trọng là hiệu quả. Chứ cứ đầu tư thì biết bao nhiêu cho đủ.

 

[_AHA_]

Không biết là Cụ Thiên có bị nhét chữ vào mồm không chứ phát biểu như này là không ổn :"...“Nếu bàn về vấn đề giá điện mà đâm đầu vào chủ nghĩa dân túy thì rất khó” ..." Dân túy ở đây là gì ? CCCM thông thái giải ngố cho nhà cháu biết với ? Ở đây nhà cháu hiểu đó là việc " gửi giá " tăng nguồn thu của nhà nước ( Giữ được và tăng lãi suất của các đơn vị phân phối hàng hóa ) vào các mặt hàng thiết yếu như Ô tô , xăng dầu , viễn thông , các loại phí ...Do vậy để đảm bảo cuộc sống cần lao sẽ phải tăng giờ lao động , thị dân tăng vốn ...Hạn chế chi tiêu để bù vào phần thiếu hụt do trượt giá . Phỏng ạ ?

Dân túy là dân nghiện nên ko theo được.