[Funland] Trường Chuyên có tạo lên người tài

[cr7m10]

Em thế hệ 7x, tham gia trường chuyên cấp 1 và cấp 2 của huyện. Bây giờ nhìn lại, thì thấy là trường chuyên thời đó CHỈ DẠY CÁCH LÀM BÀI.
Vừa rồi đọc bài viết trên mạng, được cho là của một thành viên của đội thi toán quốc tế năm 74, thì ở cấp quốc gia cũng vậy.
Kết quả hoặc có thể nói là hậu quả, của cách giáo dục nhằm vào mục tiêu đạt huy chương trong các kỳ thi, nó ra sản phẩm là VN có rất nhiều tiến sỹ, giáo sư.
Giờ em đi làm, được đi một số nước, và đến một số công ty nước ngoài. Trong hồ sơ năng lực họ không liệt kê có bao nhiêu nhiêu kỹ sư, tiến sỹ, thạc sỹ, công nhân bậc cao. Các đoàn VN đến thăm công ty, họ giới thiệu rất chi tiết và đầy đủ họ có bao nhiêu BẰNG SÁNG CHẾ cho sản phẩm của họ, các sáng chế đó đã được đăng ký bảo hộ và công nhận ở bao nhiêu nước. Các công ty sản xuất, bộ phận chủ lực của họ là phòng bán hàng và phòng R&D (nghiên cứu - phát triển sản phẩm).
Điều đáng chú ý, là các sáng chế của họ không đao to, búa lớn mà tập trung xử lý các vấn đề cho dù rất nhỏ để hoàn thiện sản phẩm trên cơ sở nghiên cứu rất kỹ các nhu cầu, thói quen sử dụng của người dùng. Ví dụ, sản phẩm cao su (như cái lốp oto chẳng hạn) sau một thời gian, bề mặt xuất hiện các vết rạn, họ sáng chế ra một dung dịch trong suốt, phủ lên bề mặt cao su, và nó không hình thành các vết rạn đó nữa, không phải chỉ để xóa vết rạn, mà nó ngăn chặn không cho xuất hiện các vết rạn trên bề mặt.
Các sản phẩm hiện nay, có vòng đời rất ngắn, oto thường sau 1-2 năm phải cải tiến ra phiên bản mới, điện thoại 1 năm phải nâng cấp 2 phiên bản mới, như vậy SÁNG TẠO là vấn đề sống còn.
Nếu giáo dục như VN, làm bài văn tả bà bắt buộc theo mẫu là phải da nhăn nheo, hàm răng móm mém, tóc bạc trắng ... Mới đạt điểm cao, thì lấy đâu ra các sản phẩm như bây giờ.
Tốt nhất, chả trường chuyên, lớp chọn gì sất, cứ xem thằng tây nó làm như thế nào, thì làm đúng y như nó (đừng cải tiến cái nó đang làm), ắt sẽ thành công.

Đúng rồi cụ, giáo dục nền tảng thôi, sau ai cần gì đi sâu vào cái đó.

 

[@xichlo@]

Mấy thằng bạn học chuyên đời ơ kìa, có thằng tư bản giãy chết gõ đầu trẻ, thằng chữa bệnh cứu bọn giãy chết, thằng vụ ngân khố tài chính cũng to to... ở giãy chết lâu có khi quên mịa đường về VN rồi. ngoài việc cổn vài K về biếu các cụ với mua vài căn nhà để mốc meo thì đúng chúng nó đeo' phải người tài ak! Chả làm ddcj gì cho đời. Ngoài thi thoảng giúp đỡ người quen cho F1 đi đổi dó.

Ấy thế mà Tết ta cổ truyền chưa đến mình thì cong mit dóm lò đun bánh chưng thì chúng nó đã túi lớn bánh bé của nhà nghỉ và bộ ngại dao gửi rui, facetime ầm ĩ, ức thật!

Bất công quá điiiii

 

[coolpix8700]

Đúng rồi cụ, giáo dục nền tảng thôi, sau ai cần gì đi sâu vào cái đó.

Bác ấy đang viết về dậy "cách làm bài", tức là luyện thi. Cách đào tạo này sẽ nâng cao uy tín của người dậy vì người học khi đi thi dễ đạt giải, nhưng lại khó giúp cho người học luyện được cách tư duy. Không tư duy tốt rất khó để "sáng chế".
Người giỏi thì họ vẫn sẽ phát huy, nhưng được đào tạo bài bản thì năng khiếu của họ sẽ được phát huy nhiều nhất!

 

[vnposh]

Em thế hệ 7x, tham gia trường chuyên cấp 1 và cấp 2 của huyện. Bây giờ nhìn lại, thì thấy là trường chuyên thời đó CHỈ DẠY CÁCH LÀM BÀI.
Vừa rồi đọc bài viết trên mạng, được cho là của một thành viên của đội thi toán quốc tế năm 74, thì ở cấp quốc gia cũng vậy.
Kết quả hoặc có thể nói là hậu quả, của cách giáo dục nhằm vào mục tiêu đạt huy chương trong các kỳ thi, nó ra sản phẩm là VN có rất nhiều tiến sỹ, giáo sư.
Giờ em đi làm, được đi một số nước, và đến một số công ty nước ngoài. Trong hồ sơ năng lực họ không liệt kê có bao nhiêu nhiêu kỹ sư, tiến sỹ, thạc sỹ, công nhân bậc cao. Các đoàn VN đến thăm công ty, họ giới thiệu rất chi tiết và đầy đủ họ có bao nhiêu BẰNG SÁNG CHẾ cho sản phẩm của họ, các sáng chế đó đã được đăng ký bảo hộ và công nhận ở bao nhiêu nước. Các công ty sản xuất, bộ phận chủ lực của họ là phòng bán hàng và phòng R&D (nghiên cứu - phát triển sản phẩm).
Điều đáng chú ý, là các sáng chế của họ không đao to, búa lớn mà tập trung xử lý các vấn đề cho dù rất nhỏ để hoàn thiện sản phẩm trên cơ sở nghiên cứu rất kỹ các nhu cầu, thói quen sử dụng của người dùng. Ví dụ, sản phẩm cao su (như cái lốp oto chẳng hạn) sau một thời gian, bề mặt xuất hiện các vết rạn, họ sáng chế ra một dung dịch trong suốt, phủ lên bề mặt cao su, và nó không hình thành các vết rạn đó nữa, không phải chỉ để xóa vết rạn, mà nó ngăn chặn không cho xuất hiện các vết rạn trên bề mặt.
Các sản phẩm hiện nay, có vòng đời rất ngắn, oto thường sau 1-2 năm phải cải tiến ra phiên bản mới, điện thoại 1 năm phải nâng cấp 2 phiên bản mới, như vậy SÁNG TẠO là vấn đề sống còn.
Nếu giáo dục như VN, làm bài văn tả bà bắt buộc theo mẫu là phải da nhăn nheo, hàm răng móm mém, tóc bạc trắng ... Mới đạt điểm cao, thì lấy đâu ra các sản phẩm như bây giờ.
Tốt nhất, chả trường chuyên, lớp chọn gì sất, cứ xem thằng tây nó làm như thế nào, thì làm đúng y như nó (đừng cải tiến cái nó đang làm), ắt sẽ thành công.

Cụ nêu vấn đề đúng: Nên học phương Tây.

Nhưng cụ có lỗi trong phát biểu: Phương Tây là phương Tây nào, không chung chung như thế. Khái quát nhất thì phải là Âu - Mỹ. Phát biểu này đã được Bác Hồ nhà ta khái quát trong "Đường Kách Mệnh", không có gì lạ lẫm, chỉ là phương pháp phù hợp mà thôi.

Điều này ngược với phát biểu của cụ vì: Nếu không "cải tiến" phương pháp Tây, thay đổi làm cho phù hợp thì không có nước Việt Nam ngày nay.

Trên thực tế, người Việt Nam nói chung làm thay đổi tuốt mọi thứ du nhập vào: các tôn giáo lớn trên thế giới đều có mặt tại Việt Nam nhưng thành "của" người Việt Nam, xe đạp không chỉ để di chuyển mà còn để thồ hàng ra mặt trận,...

Không bao giờ được đánh mất độc lập, tự chủ, toàn vẹn... tư duy, cụ nhé.

 

[Hự.]

Nếu giáo dục như VN, làm bài văn tả bà bắt buộc theo mẫu là phải da nhăn nheo, hàm răng móm mém, tóc bạc trắng ... Mới đạt điểm cao, thì lấy đâu ra các sản phẩm như bây giờ.
Tốt nhất, chả trường chuyên, lớp chọn gì sất, cứ xem thằng tây nó làm như thế nào, thì làm đúng y như nó (đừng cải tiến cái nó đang làm), ắt sẽ thành công.

Câu này của cụ làm em nhớ lần sang HQ công tác và được nghe nói đại loại em ko nhớ chính xác là: "sự phát triển kinh tế nhanh chóng được gọi là "kỳ tích sông Hàn" của HQ ko phải chỉ do các quyết sách kinh tế quyết liệt của chính phủ mà nó được hậu thuẫn bền vững, căn cơ bởi thay đổi toàn diện hệ thống giáo dục và dạy nghề để hướng tới sự thực dụng,..." sau dài quá em ko nhớ hết nhưng có đoạn "về hệ thống SGK, trừ 1 số môn như địa lý, văn học, lịch sử,.. HQ sử dụng hoàn chỉnh bộ SGK nước ngoài với quan điểm kiến thức khoa học là tri thức chung của nhân loại".

Cũng ko biết mức xác thực đến đâu và cũng ko phải nói vậy nghĩa là VN ta có thể hay nên làm vậy, nhưng đáng phải suy ngẫm.

 

[Donald S Trump]

Viết cái tên thread đã sai lỗi chính tả thì biết chủ thớt chỉ là đố kị với học sinh chuyên

 

[bspvietnam]

Vâng cụ, em cũng nghe nhiều về kỳ tích sông Hàn.
Các tổng kết cho thấy, một số nước mất khoảng 20 - 30 năm để "Đổi đời" theo nghĩa đi lên từ đống gạch vỡ. Nhật (1952-1973), Hàn đình chiến (1953), Seoul bị phá hủy hoàn toàn, dân sống dưới mức nghèo khổ, đến năm 1988 thế giới đến dự Olimpic Seoul tưởng máy bay hạ cánh nhầm. TQ sau cái khum người, bắt tay TT Mỹ năm 78, đến những năm 2000 thì đã xảy ra chiến tranh phần mềm, chiến tranh thương mai với Mỹ.
Nhưng hình như các nước này không đạt được nhiều HUY CHƯƠNG trong các giải thi QT như xứ ta.

Câu này của cụ làm em nhớ lần sang HQ công tác và được nghe nói đại loại em ko nhớ chính xác là: "sự phát triển kinh tế nhanh chóng được gọi là "kỳ tích sông Hàn" của HQ ko phải chỉ do các quyết sách kinh tế quyết liệt của chính phủ mà nó được hậu thuẫn bền vững, căn cơ bởi thay đổi toàn diện hệ thống giáo dục và dạy nghề để hướng tới sự thực dụng,..." sau dài quá em ko nhớ hết nhưng có đoạn "về hệ thống SGK, trừ 1 số môn như địa lý, văn học, lịch sử,.. HQ sử dụng hoàn chỉnh bộ SGK nước ngoài với quan điểm kiến thức khoa học là tri thức chung của nhân loại".

Cũng ko biết mức xác thực đến đâu và cũng ko phải nói vậy nghĩa là VN ta có thể hay nên làm vậy, nhưng đáng phải suy ngẫm.

 

[danleduc]

Trường chuyên có tạo lên người tài không? Thế người tài là người thế lào? Einstein có phải người tài không? Elon Musk có phải người tài không? Lady Gaga (ca sỹ, tài sản 200 triệu đô) có phải người tài không? Eiichiro Oda (tác giả manga One Piece, tài sản 200 triệu đô) có phải người tài không? Lê Bá Khánh Trình (huy chương vàng olympic toán quốc tế 1979) có phải người tài không?

Em thấy Khá Bảnh, Ngọc Trinh... cũng là người tài.

 

[Hự.]

Vâng cụ, em cũng nghe nhiều về kỳ tích sông Hàn.
Các tổng kết cho thấy, một số nước mất khoảng 20 - 30 năm để "Đổi đời" theo nghĩa đi lên từ đống gạch vỡ. Nhật (1952-1973), Hàn đình chiến (1953), Seoul bị phá hủy hoàn toàn, dân sống dưới mức nghèo khổ, đến năm 1988 thế giới đến dự Olimpic Seoul tưởng máy bay hạ cánh nhầm. TQ sau cái khum người, bắt tay TT Mỹ năm 78, đến những năm 2000 thì đã xảy ra chiến tranh phần mềm, chiến tranh thương mai với Mỹ.
Nhưng hình như các nước này không đạt được nhiều HUY CHƯƠNG trong các giải thi QT như xứ ta.

Vấn đề ko còn ở chỗ trường chuyên hay ko trường chuyên mà là quan điểm hệ thống giáo dục của Vn. Trường chuyên, dù là 1 mảnh ghép xuất sắc, thì vẫn nằm trong hệ thống đó.

Nhìn ra thế giới, ko phải để tự ti hay tự hào, cũng ko phải để vội vàng cóp nhặt, mà để có cái nhìn thấu đáo, toàn diện hơn, từ đó lựa chọn con đường đúng nhất với điều kiện của mình. Tuy nhiên, mọi thứ quay lại vấn đề mấu chốt là "quan điểm". Rộng thì quốc gia, hẹp thì trong mỗi gia đình cũng vậy. Qđ tốt thường dựa trên sự hiểu rộng, cầu thị, sẵn sàng tiếp nhận thông tin mới để sàng lọc.

 

[bspvietnam]

Bây giờ mà làm văn tả bà ngoại: phẫu thuật thẩm mỹ căng da mặt, làm răng trắng, tập dancesport, đi xe ga vèo vèo...., đố ông giám khảo nào dám cho điểm ít nhất là Trung Bình.

Có cái thống kê vui là nếu yêu cầu học sinh làm bài văn về 1 việc tốt em đã làm thì có khoảng 60% sẽ là dẫn 1 bà cụ tóc bạc trắng, da nhăn nheo đi qua 1 ngã tư, 40% còn lại là nhặt được chiếc ví da đã sờn, bên trong có tiền và nhiều giấy tờ quan trọng.

 

[muoibaconcho]

Bây giờ mà làm văn tả bà ngoại: phẫu thuật thẩm mỹ căng da mặt, làm răng trắng, tập dancesport, đi xe ga vèo vèo...., đố ông giám khảo nào dám cho điểm ít nhất là Trung Bình.

Vâng. Chỉ 1 việc cụ thể thôi mà đã thấy ko theo kịp thời đại khi đóng khung người già là phải nhăn nheo tóc bạc bước không nổi trong khi tivi quảng cáo toàn thấy các cụ ông cụ bà đẹp lão nhuộm tóc, phương phi béo tốt đạp xe đi bộ rầm rầm.

 

[Không ngủ gật]

Nhưng hình như các nước này không đạt được nhiều HUY CHƯƠNG trong các giải thi QT như xứ ta.

Cụ có nhầm không? TQ là trùm Olympic Toán. Học sinh cấp III thi IMO 10 lần thì chắc 8 lần TQ đứng đầu. VN hiếm khi vượt HQ trong IMO chứ đừng nói so với TQ. Thi Putnam (Olympic Toán sinh viên ở Mỹ), 25 bạn đứng đầu thì khoảng 20 bạn Tàu/gốc Tàu, 2 bạn Hàn/gốc Hàn, còn 3 bạn Tây trắng.

 

[Không ngủ gật]

Bây giờ mà làm văn tả bà ngoại: phẫu thuật thẩm mỹ căng da mặt, làm răng trắng, tập dancesport, đi xe ga vèo vèo...., đố ông giám khảo nào dám cho điểm ít nhất là Trung Bình.

Cụ nhắc em mới nhớ, cách đây độ vài năm có bài văn y vậy luôn, lên báo cãi nhau ì xèo, sau chả biết thế nào.

 

[Không ngủ gật]

Mà nói chung chuyên chả đóng góp gì ra sản phẩm KHCN gì cả, trừ toán, tin học. Sinh hoc, hóa học, y học, nông nghiệp,.... Chả có chuyên gia nào chuyên.

Em thật, đọc đi đọc lại không hiểu cụ nói gì luôn. Ý cụ là Sinh học, Hoá học, Y học,… không có chuyên gia nào xuất thân từ trường chuyên. Cụ đùa hay thiếu hiểu biết một cách nghiêm trọng?

 

[Kem tươi]

Cuộc sống muôn vẻ, chỉ có mỗi câu "trường chuyên có tạo nên người tài không" thì còn mù mờ.

Phải phân chia ra:

- Nếu người tài về khả năng kinh doanh, kiếm tiền: trường chuyên hầu như không có tác động gì.

- Nếu người tài về các lĩnh vực thiên về lý thuyết như toán lý thuyết, vật lý lý thuyết, thì trường chuyên có tác động khá lớn. Rất nhiều nhân tài trong lĩnh vực này đều học trường chuyên từ bé.

- Nếu người tài trong các lĩnh vực thiên về ứng dụng: trường chuyên có tác động vừa vừa, chỉ là 1 thành tố nhỏ, như kiểu món ăn ngon cần gia vị nhưng gia vị cũng chỉ là một thành tố nhỏ trong cấu thành món ngon, ngoài ra còn phụ thuộc người nấu, trang thiết bị dụng cụ, độ tươi của nguyên liệu thịt cá rau cỏ.....

Tóm lại, tùy vào lĩnh vực khác nhau mà trường chuyên có tác động khác nhau trong việc tạo nên người tài, từ chỗ gần như không có tác động gì (trong lĩnh vực kiếm tiền làm giàu) đến tác động rất lớn (trong lĩnh vực nghiên cứu lý thuyết).

 

[Không ngủ gật]

Trừ và cái tên NBC, VHV.... Hàng năm nhà nước vẫn điểm danh các trí thức đầu ngành. Soi vào đấy thì biết. Đấy là 1 nguồn đấy .
Nói có hay ko có chuyện, thì nói luôn, cứ cho là có, thì bao nhiêu chuyên bao nhiêu ko chuyên.
Ai chuyên ai không chuyên.
Nói mồm khơi khơi là chó cắn trộm đấy.

Lạy cụ, em nhận là em dốt đi. Cụ giảng cho em các tri thức đầu ngành là những ai? Bao người xuất phát từ chuyên, bao người xuất phát từ không chuyên để cụ hùng hồn tuyên bố là Vật Lý, Hoá Học, Sinh Học không có chuyên gia xuất thân từ trường chuyên?

Em cũng nói luôn là NBC, VHV, là tầm Messi trong bóng đá rồi, không tính là người thường, chưa nói đến chuyện hai bác đó là ngành Toán, cũng chả phải phản ví dụ cho cái luận điểm của cụ.

 

[van000]

Em thế hệ 7x, tham gia trường chuyên cấp 1 và cấp 2 của huyện. Bây giờ nhìn lại, thì thấy là trường chuyên thời đó CHỈ DẠY CÁCH LÀM BÀI.

Nếu giáo dục như VN, làm bài văn tả bà bắt buộc theo mẫu là phải da nhăn nheo, hàm răng móm mém, tóc bạc trắng ... Mới đạt điểm cao, thì lấy đâu ra các sản phẩm như bây giờ.
Tốt nhất, chả trường chuyên, lớp chọn gì sất, cứ xem thằng tây nó làm như thế nào, thì làm đúng y như nó (đừng cải tiến cái nó đang làm),

Để bổ sung cho trải nghiệm chuyên thời 7x của cụ, xin gửi lại thêm một trải nghiệm về chuyên cấp tỉnh thời 8x. Đối tượng học nằm trong đội tuyển thi quốc gia và đã hơn 1 lần giành giải quốc gia. Địa điểm là 1 tỉnh miền Bắc nổi tiếng về truyền thống học hành.

Bạn này có biểu hiện thông minh về ngôn ngữ từ bé. Tuy nhiên, bố mẹ không hề có khái niệm chuyên chọn. Học nửa học kỳ lớp 3 thì cô giáo chủ nhiệm đến nhà gặp bố mẹ và đề nghị bố mẹ cho bạn này sang một trường chuyên X vì cô đánh giá cách tư duy của bạn này cần một môi trường phù hợp hơn. Vậy là bạn này thi sang lớp chuyên từ lớp 4 và học chuyên đến lớp 12. Giành giải 2 quốc gia đầu tiên năm lớp 5.

Về cách dạy của trường chuyên thì bạn này vào học như cá gặp nước vì nơi dạy khuyến khích sáng tạo và dấu ấn cá nhân. Càng những em có tư duy sáng tạo, thể hiện được cá tính riêng trong sản phẩm (tất nhiên trên một nền tảng cấu tứ vững chắc) càng được đánh giá cao. Viết y như mẫu thì e là không vào đc lớp chuyên này chứ không nói là vào được đội tuyển quốc gia của lớp chuyên này.

Bạn này từng chia sẻ nếu cho sang lớp thường với tư duy học thuộc, văn mẫu, chấm điểm theo văn mẫu thì bạn cũng chỉ là hs Trung bình thôi, vì cách học cách suy nghĩ của bạn là không phù hợp.

Kiểu dạy dỗ này có vẻ không chỉ áp dụng ở lớp chuyên của bạn mà xuất hiện trên toàn hệ thống thời đó, bằng chứng là nó thể hiện vào tiêu chí chấm điểm thi HSG. Các bạn giải nhất nhì ba (có biết mặt nhau) đều nằm trong tuýp học sinh tư duy sáng tạo rất cao.

Không rõ cách học chuyên và dạy chuyên bây giờ ra sao?

 

[ate1987]

Để bổ sung cho trải nghiệm chuyên thời 7x của cụ, xin gửi lại thêm một trải nghiệm về chuyên cấp tỉnh thời 8x. Đối tượng học nằm trong đội tuyển thi quốc gia và đã hơn 1 lần giành giải quốc gia. Địa điểm là 1 tỉnh miền Bắc nổi tiếng về truyền thống học hành.

Bạn này có biểu hiện thông minh về ngôn ngữ từ bé. Tuy nhiên, bố mẹ không hề có khái niệm chuyên chọn. Học nửa học kỳ lớp 3 thì cô giáo chủ nhiệm đến nhà gặp bố mẹ và đề nghị bố mẹ cho bạn này sang một trường chuyên X vì cô đánh giá cách tư duy của bạn này cần một môi trường phù hợp hơn. Vậy là bạn này thi sang lớp chuyên từ lớp 4 và học chuyên đến lớp 12. Giành giải 2 quốc gia đầu tiên năm lớp 5.

Về cách dạy của trường chuyên thì bạn này vào học như cá gặp nước vì nơi dạy khuyến khích sáng tạo và dấu ấn cá nhân. Càng những em có tư duy sáng tạo, thể hiện được cá tính riêng trong sản phẩm (tất nhiên trên một nền tảng cấu tứ vững chắc) càng được đánh giá cao. Viết y như mẫu thì e là không vào đc lớp chuyên này chứ không nói là vào được đội tuyển quốc gia của lớp chuyên này.

Bạn này từng chia sẻ nếu cho sang lớp thường với tư duy học thuộc, văn mẫu, chấm điểm theo văn mẫu thì bạn cũng chỉ là hs Trung bình thôi, vì cách học cách suy nghĩ của bạn là không phù hợp.

Kiểu dạy dỗ này có vẻ không chỉ áp dụng ở lớp chuyên của bạn mà xuất hiện trên toàn hệ thống thời đó, bằng chứng là nó thể hiện vào tiêu chí chấm điểm thi HSG. Các bạn giải nhất nhì ba (có biết mặt nhau) đều nằm trong tuýp học sinh tư duy sáng tạo rất cao.

Không rõ cách học chuyên và dạy chuyên bây giờ ra sao?

thế hệ 7x thì 8x mới đi học cụ ak
Mà giờ em mới nghe trường chuyên của huyện

 

[CDX2011]

thế hệ 7x thì 8x mới đi học cụ ak
Mà giờ em mới nghe trường chuyên của huyện

Cấp 2 thì mỗi huyện 1 trường chuyên, cấp 3 thì mỗi tỉnh 1 trường!

 

[Không ngủ gật]

Còm đi còm lại
Đây là nguồn của ta
Nguồn của Tây thì ko biết

Rồi 106 vị đó là ai cụ biết không? Tuổi trung bình của 106 vị ấy là 63 tuổi, lớn hơn rất nhiều so với phần lớn trường chuyên. Lấy một ví dụ người trẻ tiêu biểu từ danh sách đó, cụ biết GS.TS. Nguyễn Khánh Diệu Hồng học cấp III trường nào không?

Còm này còm cuối em quote cụ. Em thấy cụ không có thiện chí tranh luận một cách khoa học.