[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[Giang Gia Lam]

Ông Trần Thủ Độ không đủ tuổi diệt vua vì ông Trần Thừa và dòng chính họ Trần mới là người quyết định cuộc chuyển giao Lý Trần.
Mình ông Độ không bao giờ đủ khả năng.
Ông tự ví chỉ là con chó săn là chính xác

Cụ Lát có thể giải thích giúp: Vì sao Thuận Thiên Công chúa là chị của Chiêu Thánh Công chúa mà lại không được vua nhường ngôi.
Lúc đó họ Trần gần như đã nắm toàn bộ quyền lực nên việc vua nhường ngôi cho ai thì họ Trần có thể can thiệp được.
Và link từ ý trên thì có phải Trần Liễu đã không được Trần Thừa/Trần Thủ Độ chọn làm Vua mặc dù là con Trưởng dòng họ Trần.
Và nếu đúng như vậy thì lý do tại sao.

 

[APhu9D]

Cụ lên wordpress.com làm cái blog, rồi viết theo dạng sách online đó. Em chưa biết các kiến thức của cụ đúng sai ra sao nhưng công sưu tầm, biên soạn khá là đáng nể. Cụ cứ viết như thế thì chắc chắn sẽ có nhiều chuyên gia căn cứ vào đó để mà phản biện có chiều sâu thì tốt hơn, chứ còn trên diễn đàn chỉ là những mẩu đối đáp vụn vặt, bị bẻ lái, ngụy biện lung tung nên rất khó theo dõi.

Nếu ngại mở và tốn công sức+ thời gian "nuôi" Blog thì Cụ Atlas23 (và các nick cùng ADN xx)có thể tham gia commnet hoặc gửi bài cho 1 số blog khá uy tín (không bị ANM và Admin can thiệp 'thô bạo'...), chẳng hạn như: HieuMinhBlog https://hieuminh.wordpress.com/
P/S: Tham gia để tập/làm quen lọai hình Blog trước khi XD 'cơ ngơi' riêng.. Mà Cụ Giang Công Thế hình như cũng có nick Ofer... Kụ Atlas có thể inbox liên hệ hợp tác!

Chỉ nói chuyện lịch sử thôi mà. Cứ sống và làm việc theo pháp luật thôi cụ

 

[tt0812us]

Cụ Lát có thể giải thích giúp: Vì sao Thuận Thiên Công chúa là chị của Chiêu Thánh Công chúa mà lại không được vua nhường ngôi.
Lúc đó họ Trần gần như đã nắm toàn bộ quyền lực nên việc vua nhường ngôi cho ai thì họ Trần có thể can thiệp được.
Và link từ ý trên thì có phải Trần Liễu đã không được Trần Thừa/Trần Thủ Độ chọn làm Vua mặc dù là con Trưởng dòng họ Trần.
Và nếu đúng như vậy thì lý do tại sao.

Mình có cùng câu hỏi với cụ, vừa đọc xong định comment thì thấy bài của cụ.
Trần Liễu là con trưởng, Trần Cảnh con thứ, Trần Liễu lấy chị còn Trần Cảnh lấy em mà lại chọn em làm vua, để rồi sau lại phải lấy vợ của Trần Liễu gả cho Trần Cảnh. Chưa kể Trần Liễu trước khi nhắm mắt còn bảo con Trần Quốc Tuấn phải giành lại giang sơn!

P/S: Các cụ mợ làm ơn đừng tổ lái về NA và NH nhé!

 

[Homo Deus]

Hồi phổ thông e vẫn nhớ được cô giáo dạy sử giải thích về cuộc hành quân của hành quân Tây Sơn: chia thành nhóm 3 người, 2 người khiêng 1 người nghỉ bằng 1 cái thúng, luân phiên nghỉ. Nhờ vậy mà đi nhanh mà vẫn có sức chiến đấu.

Cũng có giả thuyết cho rằng, Nguyễn Huệ cho vua giả sang mừng thọ Càn Long, và đã cho hành quân bí mật từ trước, và bằng một cách nào đó, các mốc thời gian sự kiện lịch sử bị thay đổi, che giấu. Nhờ vậy mà đánh phủ đầu được.

Theo cụ thì có thuyết nào hợp lý không?

Huyền thoại này ngày xưa em cũng tin, giờ thì éo tin nổi nữa! Đố cụ 2 khieng 1 xem đi được bao xa?

 

[assanovic]

Huyền thoại này ngày xưa em cũng tin, giờ thì éo tin nổi nữa! Đố cụ 2 khieng 1 xem đi được bao xa?

Em vẫn nhớ hồi đó em cũng đã thắc mắc là đi thế méo nào đc nhỉ?

Kể cả đi có nhanh, thì làm sao có sức để đánh nhau thiện chiến phủ đầu như thế.

Tất nhiên ko có gì là ko thể. Nhưng hiện giờ em nghiêng nhất về khả năng hành quân bí mật từ trước, nghe vô lý nhưng lại rất thuyết phục.

 

[fanmu12345]

Em vẫn nhớ hồi đó em cũng đã thắc mắc là đi thế méo nào đc nhỉ?

Kể cả đi có nhanh, thì làm sao có sức để đánh nhau thiện chiến phủ đầu như thế.

Tất nhiên ko có gì là ko thể. Nhưng hiện giờ em nghiêng nhất về khả năng hành quân bí mật từ trước, nghe vô lý nhưng lại rất thuyết phục.

Có giả thuyết ông Huệ phối hợp với đội thủy binh là cướp biển đánh từ ngoài sông vào

 

[Demchinhhang.net]

Vụ "nhổ cỏ phải nhổ tận gốc" em thấy TTĐ khốc liệt quá. Huệ Tông đã chấp nhận buông cờ rồi mà TTĐ vẫn đến để tận diệt. Phải vua khác thì úp sọt cho phát thì thành Thủ lợn.

 

[kokuka]

Chủ lực của quân Tây Sơn là lính Nghĩa Bình và dân Thượng.

Dân Thanh - Nghệ sau loạn kiêu binh thì lính lác chẳng có vẹo gì.

Nguyễn Hữu Chỉnh là dân Nghệ đấy còn bó tay chịu trói.

 

[Ghebango123]

N Huệ ra Bắc thg đi biển, rồi vào sông, ko hiểu lần đánh Thanh ông đi đg bộ.Có thể sử chép lầm, dừng thuyền ở Nghê An hội quân, sau đi đg thủy ra Bắc.

 

[assanovic]

Có giả thuyết ông Huệ phối hợp với đội thủy binh là cướp biển đánh từ ngoài sông vào

Em chưa hiểu ý cụ. Phối hợp kiểu j cụ nhỉ?

 

[TungThoc]

Các cụ lái hết sang Hồ Quý Ly lái về Nguyễn Huệ lái lên Trần Quốc Tuấn vòng vèo mòn hết cả lốp xe rồi

 

[fanmu12345]

Em chưa hiểu ý cụ. Phối hợp kiểu j cụ nhỉ?

Phối hợp giữa bộ binh của Nguyễn Huệ và lính thủy đánh bộ cướp biển

 

[Bastion.P]

5 ngày là quy định hạn chuyển thư tín công văn từ kinh đô Phú Xuân tới các tỉnh thời Nguyễn, ko phải thời gian cụ Huệ hành quân ra Bắc đập quân Thanh.

cụ nhớ linh tinh quá, cho cái thiếp mời cho nó tỉnh táo:

Cụ có thể giải thích cho cháu tại sao QT Nguyễn Huệ chỉ mất 5 ngày mà dẫn Đại quân đi bộ từ đó ra Thăng long ko?

 

[hat.tieu]

Cụ có thể giải thích cho cháu tại sao QT Nguyễn Huệ chỉ mất 5 ngày mà dẫn Đại quân đi bộ từ đó ra Thăng long ko?

Hình như chỉ có chi tiết cụ Quang Trung hẹn phá quân Thanh trong 5 ngày chứ không phải 5 ngày ra đến nơi thì phải.

 

[Nhạc]

Sắp tới thì nhà nào các cụ ?
Em đợi xem đến nhà nào thì lương công bộc đủ nuôi 1 vợ 2 con 1 vú em, ko phải cả ngày lo ăn cắp

 

[CaoXanh]

Trên quán OF-Cafe có nhiều Ofer quan tâm và am hiểu lịch sử...mà sao Kụ chủ topic laođộng để thread này (có chủ đề khá hay, nhiều chuyện có thể bàn thảo trái chiều..) lại vắng vẻ, thiếu sống động thế nhỉ??

 

[Lái mới nên gà]

Phải nói đúng hơn ông chỉ bầy kế cho lý chiêu hoàng chuyền ngôi lại cho chồng là trần cảnh thôi

Truyền chứ cụ

 

[NDTBM]

Cái mình ko thích là diệt hết con cháu họ Lý, loạn luân trong dòng họ. Còn mình thấy thay nhà lý là bt, bản chất nhà lý lúc đó suy yếu, không quản lý được nữa.

Nhà Trần chủ trương hôn nhân cận huyết ở thượng tầng (thực thi chủ trương quy hoạch nhân sự cấp chiến lược từ trong trứng) thì ở hạ tầng (=sỹ nông công thương...) có noi gương 'lãnh đạo" mà cũng hưởng ứng="loạn luân" diện rộng không nhỉ??
P/S: Hầu hết các triều đại phong kiến thường dùng hôn phối để "bình thiên hạ": nạp phi/tiến cung =con tin (con cháu đại thần, khanh tướng) và kén rể (phò mã, chư hầu, thế lực cát cứ...) để củng cố/giữ gìn và mở rộng quyền lực ==>> Sao nhà Trần lại "phòng thủ" cực đoan (=hôn nhân cận huyết) như vậy?

Hôn nhân nội bộ Trần là từ 2 dòng:
Dòng Trần Liễu lấy dòng của Trần Cảnh.
Có lẽ đó là cách mà Trần Cảnh bù cho anh trai xem như hậu duệ trực hệ của mình cũng được ngồi ngai vàng

Nhà Trần khá thoáng trong vấn đề nam nữ, còn kết hôn nội tộc chắc do sợ đoạt quyền, chính là bởi tấm gương nhà Lý.

Việc kết hôn nội tộc để duy trì dòng dõi không phải là sự lạ đối với các triều đại đông tây, khá là phổ biến, nhưng nhà Trần thì mật độ lớn hơn nhiều các triều đại kim cổ khác... vô hình trung quan hệ cận huyết nhanh làm suy thoái nòi giống, cái này khi xưa không ai biết, coi đó là bình thường thôi...

 

[Of.NguyenLinh]

N Huệ ra Bắc thg đi biển, rồi vào sông, ko hiểu lần đánh Thanh ông đi đg bộ.Có thể sử chép lầm, dừng thuyền ở Nghê An hội quân, sau đi đg thủy ra Bắc.

Gần Tết gió mùa đông bắc giong thuyền kiểu gì hả cụ?

 

[thangmh]

Gần Tết gió mùa đông bắc giong thuyền kiểu gì hả cụ?

Bọn thuyền buồm nó có cách đi ngược gió cụ ạ, gọi là đi dích dắc