[Funland] Trận Stalingrad (từ 17/7/1942 đến 2/2/1943)

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,380
Động cơ
351,432 Mã lực
Và bom thời những năm 1972 nó có sức công phá và chính xác hơn hẳn thời WW2 nữa
Sức công phá chắc vẫn thế thôi, còn chính xác thì cũng tùy, toàn B52 dải thảm có cần chính xác đâu.

So sánh thì cũng tương đối, tuy bom nhiều nhưng không phải bom xuyên phá thì ở trong hầm vẫn trụ được. Trong khi ở Stalingrad là phải chiến đấu trực tiếp với địch ở cách vài mét thôi.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,179
Động cơ
220,499 Mã lực
Tính ra cụm Tập Đoàn Quân số 6 của tướng Friedrich Paulus cũng anh dũng nhỉ. Biết chắc là bị vây để chặn đường cho đồng đội rút chạy. Khi bị vây ráp hoàn toàn thì chấp nhận tử thủ để câu kéo thời gian cho đồng đội đánh những chổ khác và rút lui tiếp. Khi biết chắc hoàn toàn thua cuộc thì Hitle ra lệnh tự sát. Nghiêm chỉnh tuân lệnh mà chỉ có 1 lần duy nhất phản lại lệnh thì bị dè bỉu
Toàn đồng trống không chạy được ấy chứ. Chỉ có 1 cách cho 1 1it chạy là leo lên xe thiếp giáp nếu còn xăng. Ngay từ khi bị bao vây là đã thiệt hại nặng rồi, 2 tập đoàn quân Ý, Ru hàng trăm ngàn người bị đánh tan nát. Ông Mainstein viết hồi ký hay đổ thừa, như theo ổng thì do Hitle bảo thôi nên mới ngừng tiến ở Kursk chứ không là sắp thắng rồi. Quân cứu viện Mainstein nếu cố tiến về Stalingrad thì bị quân LX tập trung chuẩn bị đánh Rostov là nhốt được cả 2.

Gơ ring hình như là đóng kịch cùng với Hitle chứ biết thừa là không thể tiếp viện đường không đầy đủ, và cũng chả bị phạt khi không làm được như hứa. Pauluss sau này biết rằng Hitler cố tình không cứu mình nên đồng ý làm tuyên truyền cho LX.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,179
Động cơ
220,499 Mã lực
So sánh thì cũng tương đối, tuy bom nhiều nhưng không phải bom xuyên phá thì ở trong hầm vẫn trụ được. Trong khi ở Stalingrad là phải chiến đấu trực tiếp với địch ở cách vài mét thôi.
Stalingrad thì dĩ nhiên quân Đức khủng hơn, tuy nhiên có dàn đại pháo Liên Xô bên kia sông hỗ trợ mạnh nên hỏa lực không chênh nhiều quá.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,380
Động cơ
351,432 Mã lực
Stalingrad thì dĩ nhiên quân Đức khủng hơn, tuy nhiên có dàn đại pháo Liên Xô bên kia sông hỗ trợ mạnh nên hỏa lực không chênh nhiều quá.
VN cũng có pháo bên kia sông yểm trợ mà, VNCH sợ pháo Bắc Việt vỡ mật ra ấy chứ.
 
Chỉnh sửa cuối:

hoaoaihuong

Xe buýt
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
924
Động cơ
320,171 Mã lực
Thật ra nếu tay bo sòng phẳng theo kiểu LX vs Đức như Stalingrad, VNCH không có cửa ở thành cổ QT, cái chính là quá chênh lệch về hỏa lực, nói VN lấy xương thịt chọi sắt thép vô tri cũng không sai. Một khúc bi tráng của chiến tranh! ❤❤❤
 

AMATAX

Xe điện
Biển số
OF-303978
Ngày cấp bằng
5/1/14
Số km
2,291
Động cơ
364,552 Mã lực
Nơi ở
Toàn đồng trống không chạy được ấy chứ. Chỉ có 1 cách cho 1 1it chạy là leo lên xe thiếp giáp nếu còn xăng. Ngay từ khi bị bao vây là đã thiệt hại nặng rồi, 2 tập đoàn quân Ý, Ru hàng trăm ngàn người bị đánh tan nát. Ông Mainstein viết hồi ký hay đổ thừa, như theo ổng thì do Hitle bảo thôi nên mới ngừng tiến ở Kursk chứ không là sắp thắng rồi. Quân cứu viện Mainstein nếu cố tiến về Stalingrad thì bị quân LX tập trung chuẩn bị đánh Rostov là nhốt được cả 2.

Gơ ring hình như là đóng kịch cùng với Hitle chứ biết thừa là không thể tiếp viện đường không đầy đủ, và cũng chả bị phạt khi không làm được như hứa. Pauluss sau này biết rằng Hitler cố tình không cứu mình nên đồng ý làm tuyên truyền cho LX.
LX dư nguồn lực bao vây Stalingrad lại còn tiến hành mấy chiến dịch đồng thời để phối hợp. cơ bản Đức sai lầm khi phân tán binh lực tham vọng quá nhiều mục tiêu cùng lúc. Mainstein chỉ giỏi về chiến thuật, chiến dịch chứ chưa đạt tầm chiến lược.
 

hoaoaihuong

Xe buýt
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
924
Động cơ
320,171 Mã lực
LX dư nguồn lực bao vây Stalingrad lại còn tiến hành mấy chiến dịch đồng thời để phối hợp. cơ bản Đức sai lầm khi phân tán binh lực tham vọng quá nhiều mục tiêu cùng lúc. Mainstein chỉ giỏi về chiến thuật, chiến dịch chứ chưa đạt tầm chiến lược.
Sau mấy trận ở vùng Viễn Đông, Nhật tự lượng sức không xơi được LX, quay về tập trung làm thịt TQ và vùng Đông Nam Á, vừa miếng và cũng có đủ tài nguyên, nên LX mới dám đưa quân trấn về bổ sung cho mặt trận phía Tây. Nể mỗi anh Le, cân tất từ Đông sang Tây, từ Nam xuống Bắc, mà đồng đội lại không đủ tầm, đau!
 

ý yên

Xe tăng
{Kinh doanh Bất động sản}
Biển số
OF-780606
Ngày cấp bằng
15/6/21
Số km
1,025
Động cơ
61,833 Mã lực
Nơi ở
Đông Triều, Quảng Ninh
E có 1 thắc mắc, trên internet rất nhiều tài liệu về Đức, Hitle nhưng tuyệt nhiên rất ít tư liệu về Mussolini hay Px Ý. Cụ Ngao ngâm cứu làm 1 bài nhá
 
Biển số
OF-834510
Ngày cấp bằng
27/5/23
Số km
117
Động cơ
18,442 Mã lực
LX dư nguồn lực bao vây Stalingrad lại còn tiến hành mấy chiến dịch đồng thời để phối hợp. cơ bản Đức sai lầm khi phân tán binh lực tham vọng quá nhiều mục tiêu cùng lúc. Mainstein chỉ giỏi về chiến thuật, chiến dịch chứ chưa đạt tầm chiến lược.
Tướng tài nhất của Đức Quốc Xã mà sao lại chưa đủ tầm chiến lược ạ? Chiến lược em tưởng là phải do Bộ Tổng Chỉ Huy của Đức Quốc Xã phụ trách mới đúng chứ nhỉ? Chứ thời đấy ông Mainstein vẫn dưới cơ một vài ông mà. Chứ có phải cầm cái như tướng Zhukov bên Liên Xô đâu ạ.
Cái này thật sự em không hiểu, trên tinh thần học hỏi, nên muốn hỏi rõ, cụ cảm nhận thế nào thì nói cho em nghe. Chứ không có tính chất cà khịa ạ
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,179
Động cơ
220,499 Mã lực
Tướng tài nhất của Đức Quốc Xã mà sao lại chưa đủ tầm chiến lược ạ? Chiến lược em tưởng là phải do Bộ Tổng Chỉ Huy của Đức Quốc Xã phụ trách mới đúng chứ nhỉ? Chứ thời đấy ông Mainstein vẫn dưới cơ một vài ông mà. Chứ có phải cầm cái như tướng Zhukov bên Liên Xô đâu ạ.
Cái này thật sự em không hiểu, trên tinh thần học hỏi, nên muốn hỏi rõ, cụ cảm nhận thế nào thì nói cho em nghe. Chứ không có tính chất cà khịa ạ
về hạng thì Hitle làm tổng chỉ huy, còn mấy ông tướng ở Bộ Tham Mưu không nhất thiết là phải cao cấp hơn Mainstein đâu, tướng cầm quân nó có thực quyền riêng. Vể quân hàm thì Manstein cũng chả thua ai.
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,157
Động cơ
120,058 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Sức công phá chắc vẫn thế thôi, còn chính xác thì cũng tùy, toàn B52 dải thảm có cần chính xác đâu.

So sánh thì cũng tương đối, tuy bom nhiều nhưng không phải bom xuyên phá thì ở trong hầm vẫn trụ được. Trong khi ở Stalingrad là phải chiến đấu trực tiếp với địch ở cách vài mét thôi.
B52 chủ yếu rải vòng ngoài những nơi họ nghi là chỗ tập kết và đường hậu cần tiếp tế của quân ta . Còn trong thành cổ chủ yếu vẫn là các loại chiến thuật như F4 , A4 . Vì ta và địch trong thành cổ gần như sát nhau nên B52 không có tác dụng
Năm 1972 thì họ có bom dẫn đường bằng laze rồi .
Và các máy bay thời WW2 không thể mang bom lớn như những máy bay phản lực sau này được , bom nhỏ hơn thì sức công phá làm sao bằng ?
 

AMATAX

Xe điện
Biển số
OF-303978
Ngày cấp bằng
5/1/14
Số km
2,291
Động cơ
364,552 Mã lực
Nơi ở
Tướng tài nhất của Đức Quốc Xã mà sao lại chưa đủ tầm chiến lược ạ? Chiến lược em tưởng là phải do Bộ Tổng Chỉ Huy của Đức Quốc Xã phụ trách mới đúng chứ nhỉ? Chứ thời đấy ông Mainstein vẫn dưới cơ một vài ông mà. Chứ có phải cầm cái như tướng Zhukov bên Liên Xô đâu ạ.
Cái này thật sự em không hiểu, trên tinh thần học hỏi, nên muốn hỏi rõ, cụ cảm nhận thế nào thì nói cho em nghe. Chứ không có tính chất cà khịa ạ
Ngay trong trận Stalingrad này là 1 trận trong chiến dịch Blau mục têu chủ yếu của Đức là đánh chiếm vùng dầu mỏ của LX vừa kiếm dầu vừa ngăn chặn nguồn nhiên liệu cho kinh tế LX từ đó làm tê liệt sức kháng cự của Hồng Quân. Tập đoàn quân số 6 và 4 là mũi thứ yếu ban đầu là che sườn cho cụm TĐQ A. Sau khi Bộ chỉ huy Đức thấy phát triển nhanh ngoài mong đợi trong khi mũi Kavkaz tiến rất chậm nên định phát huy chiến quả làm mũi vu hồi đánh sau lưng Moscow mới thêm lực lượng bổ sung biến thành mũi chủ công.
Đức đã quá chủ quan khi dàn binh lực phân tán trên mặt trận quá rông như vậy, khiến đầu đuôi không cứu được nhau trong khi tiềm lực của LX còn dồi dào. Tự mình bẫy mình thành các cụm quân bị chia cắt làm mồi cho đối phương bao vây. Đúng ra muốn tiến công nên giữ cự ly đội hình ko xa nhau quá để có thể ứng cứu khi cần thiết,
Mainstein đánh giải cứu thì hay những cũng chỉ 1 quân xe trong 1 bàn cờ. Nếu cứ cố đánh về Stalingrad thì có khi tiêu luôn cả Cụm A.
Sau này trong các chiến dịch Citadel (Kusk) hay Ucraina vẫn thua tan nát đó thôi.
 

gsm615

Xe tải
Biển số
OF-863932
Ngày cấp bằng
19/7/24
Số km
426
Động cơ
3,615 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
E có 1 thắc mắc, trên internet rất nhiều tài liệu về Đức, Hitle nhưng tuyệt nhiên rất ít tư liệu về Mussolini hay Px Ý. Cụ Ngao ngâm cứu làm 1 bài nhá
Em biết thì trong 3 nước phe Trục thì quân Ý yếu nhất. Đến tháng 9/1943 nước Ý đã ký lệnh đầu hàng quân ĐM, Đức phải đổ quân vào Ý đánh thế
 

hoaoaihuong

Xe buýt
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
924
Động cơ
320,171 Mã lực
Em biết thì trong 3 nước phe Trục thì quân Ý yếu nhất. Đến tháng 9/1943 nước Ý đã ký lệnh đầu hàng quân ĐM, Đức phải đổ quân vào Ý đánh thế
Cái Ethiopia ở Phi Châu yếu xìu, toàn bộ lạc sơ khai mà bình còn không xong thì tuổi gì so với Anh, Pháp, Bỉ … !
 

7years

Xe điện
Biển số
OF-438258
Ngày cấp bằng
19/7/16
Số km
2,290
Động cơ
241,739 Mã lực
Tuổi
50
Theo thống kê của bác Ngao5 đầu tô píc LX mất 4.341 xe tăng 16 nghìn đại bác và cối, 2769 máy bay, 1 triệu quân chết. Con số này gấp rưỡi đến 2 lần thiệt hại của quân đức. Nghĩa là thắng nhưng thiệt hại to hơn.

Nhìn lại khi mới chiến tranh với Chiến dịch Barbarossa, trong vòng tháng phát xít đã tiêu diệt 50 sư đoàn LX, tháng thứ 3 là 3 tập đoàn quân và 3 tháng cuối là 4 tập đoàn quân LX và chỉ bị chặn lại ở Moskva.

Có thể nói quân đội quốc xã quá tinh nhuệ và tiên tiến trong cả chiến lược, chỉ huy, tác chiến. Tuy nhiên chiến tranh thì công tác hậu cần kỹ thuật cũng vô cùng quan trọng, thực tế LX mất 10.000 nghìn máy bay, 1 lượng tương tự xe tăng ngay trong thời gian đầu cuộc chiến nhưng đều là các trang thiết bị lỗi thời, và cũng có thể coi là "may mắn" để dẫn đến việc ra đời và trang bị lại các thế hệ tiên tiến hơn nhiều. Trong vòng 1 năm người Nga sản xuất 15 nghìn máy bay mới, con số này gấp 7 lần số bị mất. Trong khi quân đức dù chỉ mất hơn 1000 máy bay mà không thể có nguồn thay thế. Ngoài ra việc hậu cần cũng quan trọng, quân đức vẫn tư duy đánh nhanh thắng nhanh, nên khi không đạt được mục tiêu thì đơn giản không còn nguồn lực để mà đứng chân, thậm chí rút chạy để bảo toàn lực lượng.

Còn chuyện mũi nọ kia hay đáng ra phải đưa tập đoàn này về cứu giải vây vân vân em nghĩ nó không phải là chuyện chính. Khi đã theo chiến lược đấy thì nó phải thế phải thế, chứ không lệch được. Cũng như chuyện 1 dải đất bên này sông LX phải giữ bằng được mà không rút sang bên kia lấy sông làm tuyến phòng ngự, vì chiến lược là cầm chân tiêu hao.

Cũng buồn cười là xem phim mỹ về chiến tranh hay dựng lên câu chuyện quân lĩnh đức là bọn đần, hitler bị hâm, quân LX thì máu lạnh, chiến đấu chỉ vì có chính ủy dí súng vào lưng sẵn sàng bắn nếu không xung phong... chỉ có lính mỹ mới thông minh dũng cảm, tướng lĩnh thì sáng suốt táo bạo giải cứu thế giới
 

hoaoaihuong

Xe buýt
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
924
Động cơ
320,171 Mã lực

Cũng buồn cười là xem phim mỹ về chiến tranh hay dựng lên câu chuyện quân lĩnh đức là bọn đần, hitler bị hâm, quân LX thì máu lạnh, chiến đấu chỉ vì có chính ủy dí súng vào lưng sẵn sàng bắn nếu không xung phong... chỉ có lính mỹ mới thông minh dũng cảm, tướng lĩnh thì sáng suốt táo bạo giải cứu thế giới
Thế cụ nghĩ Hollywood sinh ra chỉ là “vị nghệ thuật” à? :))
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,179
Động cơ
220,499 Mã lực
Thế cụ nghĩ Hollywood sinh ra chỉ là “vị nghệ thuật” à? :))
Hollywood tự nhiên thì cũng thiên vị bình thường,nhưng giờ có tuyên truyền của Mỹ vào từng phim, từng game đề nghị làm thế này thế kia. Như phim Dr Zhivago lòi ra là có CIA tài trợ, chắc Oppo hemm gì cũng thế. Đó là mấy phim điểm, còn mấy phim bình thường thì nó chèn 1 vài chi tiết thôi. Game thì như HOI4 chèn mấy cái hiệp ước hợp tác xe tăng Xô Đức không có thật, đến 2022 thì làm 1 phiên bản tăng sức mạnh cho quân Phần Lan đánh Nga cho bỏ ghét. :D Trên Quora nhất là mấy bài về vũ khí là thế nào cũng có tài khoản viết trau chuốt rất chuyên nghiệp vào dìm hàng.
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,453
Động cơ
1,132,952 Mã lực
Stalingrad 1942_8 (21).jpg

8-1942 – trinh sát viên Romanov với tiểu liên Shpagin PCA-41 và bốn quả lựu đạn Dyakonova RGD-33 tại mặt trận Stalingrad. Ảnh: Emmanuel Evzerkhin
Stalingrad 1942_8 (22).jpg

8-1942 – Một người lính Đức lau chùi khẩu súng trường của mình trong lúc nghỉ giải lao giữa các trận chiến
Stalingrad 1942_8 (23).jpg

8-1942 – lính Đức chiến đấu ở ngoại ô Stalingrad
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,453
Động cơ
1,132,952 Mã lực
Stalingrad 1942_8 (24).jpg

8-1942 – xe tăng Đức áp sát Stalingrad.

Stalingrad 1942_8 (25).jpg

8-1942 – Sư đoàn thiết giáp số 24 của Đức tiến về Stalingrad
Stalingrad 1942_8 (26).jpg

8-1942 – một quả bom được thả xuống một nhà máy hóa chất ở thành phố Stalingrad, Liên Xô. Ảnh: Heinrich Hoffmann
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top