[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 2

[Trắm cỏ]

Kể mà nhân dịp Tết cấm quán xá, cafe cho nhanh. Cũng ko nhiều quán mở, nên càng tập trung đông.

Em đang ở quê cách thủ đô 40 km. Ngay cạnh nhà chúng nó đang tụ tập 1 đống ăn nhậu, hát hò gào thét như lũ điên.
Em chỉ ở nhà không đi đến đâu vì ông già bị tai biến và dặn con cháu trước tết không đến chúc tết nữa

 

[tomo21311]

Tóm lại mong chờ vào ý thức là thứ rất viển vông. Nói chung hoặc chúng ta đã có kháng thể tự nhiên hay tổ tiên đang phù hộ cho VN.

 

[Vulcan V70]

Nếu tp hcm phức tạp mà không chặn được sự lây lan đến các khu vực lân cận thì cũng cần phải lock down như bên melbourne đang tổ chứ giải tennis Úc mở rộng.

Australia Mở rộng không khán giả từ ngày mai

Diễn biến phức tạp của đại dịch khiến chính phủ Australia quyết định giải Grand Slam đầu năm sẽ không đón khán giả trong năm ngày tới.

vnexpress.net

Dịp Tết vừa rồi là cơ hội để covid từ SG toả đi khắp nơi...
F1 của bà này về Miền Tây cũng cả chục.

TP.HCM thêm một ca dương tính COVID-19 liên quan sân bay Tân Sơn Nhất

TTO - Ngày 12-2, thông tin từ Sở Y tế TP.HCM cho biết vừa có thêm một trường hợp có kết quả xét nghiệm dương tính với virus SARS-CoV-2 liên quan đến ổ dịch sân bay Tân Sơn Nhất.

tuoitre.vn

 

[Lonely Stranger]

Rwanda, 1 nước bé tí ở Đông Phi được biết đến do cuộc chiến tranh diệt chủng những năm 199x của TK 20.
Tóm lại chủng này có lây lan nhanh không?
Có gây bệnh nặng hơn hay gây tử vong hơn không?

Trả lời là chủng này được biết đến từ 4 tháng trước nhưng chả ai quan tâm, có lẽ chủng này ít lây qua giao tiếp mà qua vật dụng, hàng hóa, nên đội bốc xếp hàng hóa mới bị lây, và sau đó lây cho người nhà qua vật dụng mang về từ chỗ làm việc.

Em thắc mắc là nếu ông nào nhiễm bệnh ở TQ rồi nhổ nc bọt lên gói hàng ship qua VN thì mấy người mở gói hàng (như đội bốc xếp) có bị lây nhiễm ko ? Ghê răng quá

 

[donbeca]

Dân cứ chủ quan thế này em sợ là sau Tết sẽ nhiều ca hơn

 

[hocsinhc]

Cứ bảo Tết Covid thì không đến nhà họ hàng để đỡ lây nhiễm. Ai ngờ kéo nhau ra đường thế này thì hòa

Dân lên phố chơi xuân, Hà Nội tắc đường hơn cả ngày thường

TTO - Khác với dáng vẻ yên bình sáng mồng 1 Tết, từ đầu giờ chiều, Hà Nội lại quay về khung cảnh tắc đường do người dân lên phố du xuân đón Tết. Khu vực phố cổ quanh hồ Gươm nhộn nhịp, đông đúc hơn cả ngày thường.

tuoitre.vn

 

[Jojojoco]

Dịp Tết vừa rồi là cơ hội để covid từ SG toả đi khắp nơi...
F1 của bà này về Miền Tây cũng cả chục.

TP.HCM thêm một ca dương tính COVID-19 liên quan sân bay Tân Sơn Nhất

TTO - Ngày 12-2, thông tin từ Sở Y tế TP.HCM cho biết vừa có thêm một trường hợp có kết quả xét nghiệm dương tính với virus SARS-CoV-2 liên quan đến ổ dịch sân bay Tân Sơn Nhất.

tuoitre.vn

Lần này tphcm quá chậm chạp .
Thua xa Hn

 

[Vova]

Lần này tphcm quá chậm chạp .
Thua xa Hn

Hà Nội cũng thế thôi cụ. Nhìn đường phố quán xá Hà Nội hôm nay thì thấy mấy khẩu hiệu kiểu 5k với cả ý thức là viển vông lắm. Em nghĩ một phần cũng là do thiếu nhất quán trong chỉ đạo. Làm nghiêm thì làm nghiêm hẳn, không thể trông đợi vào tự giác được. Mà em nghĩ giờ TpHCM hoặc một địa phương khác không kiểm soát được thì cả nước cũng chạy theo thôi. Chủng virus lần này lây lan nhanh, trông đợi vào may mắn thì dễ đổ thóc giống ra mà ăn lắm.

 

[Escobar]

Độ đặc hiệu của test PCR là 100%, còn độ nhạy là...gần như ko có độ nhạy, phụ thuộc vào người lấy mẫu, có hoặc ko có virus.

Thật thế không?
Độ đặc hiệu= số test cho kết quả âm tính thật/ (số test cho kết quả âm tính thật + số test cho kết quả dương tính giả).
Độ đặc hiệu = 100% khi số dương tính giả (không có virus trong mẫu nhưng lại test lại cho kết quả là có virus) = 0, thực tế thì dương tính giả vẫn tồn tại vì nhiều lý do như: hết virus nhưng còn sót vật liệu di truyền của virus, ô nhiễm mẫu từ bên ngoài, xét nghiệm lẫn lộn với vật liệu di truyền khác không phải của virus cần tìm nhưng có mã di truyền rất gần gũi.
Tương tự như vậy, ngay cả khi người lấy mẫu lấy mẫu có virus thì cũng không loại trừ xét nghiệm sau đó cho ra kết quả âm tính giả, tức là cũng không thể có độ nhạy 100% mà không làm sụt giảm độ đặc hiệu (muốn giảm số âm tính giả thì có thể làm tăng dương tính giả và ngược lại).

 

[bubu08]

Dịp Tết vừa rồi là cơ hội để covid từ SG toả đi khắp nơi...
F1 của bà này về Miền Tây cũng cả chục.

TP.HCM thêm một ca dương tính COVID-19 liên quan sân bay Tân Sơn Nhất

TTO - Ngày 12-2, thông tin từ Sở Y tế TP.HCM cho biết vừa có thêm một trường hợp có kết quả xét nghiệm dương tính với virus SARS-CoV-2 liên quan đến ổ dịch sân bay Tân Sơn Nhất.

tuoitre.vn

Ca này báo chí đã công bố từ trưa 30 Tết, chả hiểu lý do gì đến hôm nay BYT vẫn chưa gắn số cho ca này.
Trong nhà không lây thì chủng Rwanda này cũng không phải là dễ lây lan.

 

[Camontinhyeu]

Ngồi ở nhà mấy hôm cũng chán, rủ con đi ngoài dạo phố, ko dám tạt té bất cứ quán nào. Nhìn quán ăn, cafe, chùa mà cám cảnh với ý thức của dân HN. Ý thức như thế này bùng dịch chỉ còn là thời gian

 

[nguyenhong3x]

Ngồi ở nhà mấy hôm cũng chán, rủ con đi ngoài dạo phố, ko dám tạt té bất cứ quán nào. Nhìn quán ăn, cafe, chùa mà cám cảnh với ý thức của dân HN. Ý thức như thế này bùng dịch chỉ còn là thời gian

Trưa nay e ra Bờ Hồ định lái quanh hồ 1 vòng như mọi năm mà ko hiểu tại sao đường tắc kinh dị, đành phải té đi chỗ khác.
Giờ đọc báo mới biết do dân ngoại tỉnh ở lại HN nhiều hò nhau ra đường, bãi để xe cơ quan e cũng đông hơn mọi năm. Đám đông mấy tụ điểm Bờ Hồ, Văn Miếu đầy người ko đeo khẩu trang

Thực tế truyền thống ở Hà Nội xưa nay mồng 1 mọi người chủ yếu ở nhà ăn uống, đi chúc Tết bố mẹ ông bà hoặc đi chùa, chứ ko đổ ra các điểm du lịch trung tâm ntn.

Dân lên phố chơi xuân, Hà Nội tắc đường hơn cả ngày thường
12/02/2021
Khác với dáng vẻ yên bình sáng mồng 1 Tết, từ đầu giờ chiều, Hà Nội lại quay về khung cảnh tắc đường do người dân lên phố du xuân đón Tết. Khu vực p

 

[dr.anthony]

Thật thế không?
Độ đặc hiệu= số test cho kết quả âm tính thật/ (số test cho kết quả âm tính thật + số test cho kết quả dương tính giả).
Độ đặc hiệu = 100% khi số dương tính giả (không có virus trong mẫu nhưng lại test lại cho kết quả là có virus) = 0, thực tế thì dương tính giả vẫn tồn tại vì nhiều lý do như: hết virus nhưng còn sót vật liệu di truyền của virus, ô nhiễm mẫu từ bên ngoài, xét nghiệm lẫn lộn với vật liệu di truyền khác không phải của virus cần tìm nhưng có mã di truyền rất gần gũi.
Tương tự như vậy, ngay cả khi người lấy mẫu lấy mẫu có virus thì cũng không loại trừ xét nghiệm sau đó cho ra kết quả âm tính giả, tức là cũng không thể có độ nhạy 100% mà không làm sụt giảm độ đặc hiệu (muốn giảm số âm tính giả thì có thể làm tăng dương tính giả và ngược lại).

Cụ khái niệm độ đặc hiệu khác với những người chuyên ngành làm PCR. Có vật liệu di truyền của virus con đó thì là xác định dương tính PCR, chứ làm sao mà cụ đòi hết virus hay còn virus sống, PCR là cụ nhân vật liệu di truyền của con virus đó lên nhiều lần qua công nghệ tái tổ hợp (quy trình chuỗi & nhiệt liên tục, thì tất nhiên mẫu lấy ban đầu có con virus sống hay chết qua 1 quy trình nó cũng bắt buộc chết, sau đó mới phân lập tinh chế đoạn RNA của nó) chứ có phải là cho virus nó đẻ ra 1 chùm rồi soi đâu mà bắt người ta phải biết ban đầu nó còn sống hay chết hả cụ?
Còn vụ ô nhiễm mẫu từ bên ngoài , và xét nghiệm lẫn lộn với vật liệu di truyền khác có mã di truyền rất gần gũi là chuyện gần như hoàn toàn ko thể xảy ra, 1 chuỗi gene cả nghìn acid amin nó phải trùng khớp và chỉ đột biến vài đoạn thì người ta mới đọc ra cụ ạ, cụ tính xác suất để 1 đoạn tái tổ hợp cả nghìn acid amin sơ sơ dài gấp vài lần hình dưới nàyvô tình sắp xếp trùng hợp theo thứ tự từng cặp base em xem? (Hình này là ảnh kết quả hồi đó e giải trình tự gene người để làm đề tài, public lung tung k hay nên cụ xem hình dung rồi mai e xóa nhe)

 

[tomo21311]

Sáng nay thấy đường phố vắng tanh nghĩ dân tình chắc năm nay ở nhà ít đi chúc tết. Chiều vừa lượn vòng, tắc đường mới sợ, chưa bao giờ nghĩ mùng 1 tết mà HN đông thế. Đường vào Thủ Lệ với Quốc Tử Giám đông nghịt.

 

[Hung Phuc]

Một phụ nữ TP HCM nghi nhiễm nCoV

Sở Y tế TP HCM tối 12/2 thông báo người phụ nữ sinh năm 1975, quận 12, mẹ của một nhân viên bộ phận bốc xếp hàng hóa sân bay Tân Sơn Nhất, nghi nhiễm nCoV.

vnexpress.net

 

[Vulcan V70]

Tiếp xúc trực tiếp với người dương tính Covid-19 xong đi nhậu với 10 người khác

Ông L. làm chung, tiếp xúc trực tiếp với ca dương tính Covid-19 sau đó ông đi nhậu với 10 người khác.

m.thanhnien.vn

 

[Escobar]

Cụ khái niệm độ đặc hiệu khác với những người chuyên ngành làm PCR. Có vật liệu di truyền của virus con đó thì là xác định dương tính PCR, chứ làm sao mà cụ đòi hết virus hay còn virus sống, PCR là cụ nhân vật liệu di truyền của con virus đó lên nhiều lần qua công nghệ tái tổ hợp (quy trình chuỗi & nhiệt liên tục, thì tất nhiên mẫu lấy ban đầu có con virus sống hay chết qua 1 quy trình nó cũng bắt buộc chết, sau đó mới phân lập tinh chế đoạn RNA của nó) chứ có phải là cho virus nó đẻ ra 1 chùm rồi soi đâu mà bắt người ta phải giữ còn sống hay chết hả cụ?
Còn vụ ô nhiễm mẫu từ bên ngoài , và xét nghiệm lẫn lộn với vật liệu di truyền khác có mã di truyền rất gần gũi là chuyện gần như hoàn toàn ko thể xảy ra, 1 chuỗi gene cả nghìn acid amin nó phải trùng khớp và chỉ đột biến vài đoạn thì người ta mới đọc ra cụ ạ, cụ tính xác suất để 1 đoạn tái tổ hợp cả nghìn acid amin sơ sơ dài gấp vài lần hình dưới này

vô tình sắp xếp trùng hợp theo thứ tự từng cặp base em xem? (Hình này là ảnh kết quả hồi đó e giải trình tự gene người để làm đề tài, public lung tung k hay nên cụ xem hình dung rồi mai e xóa nhe)

"Kết quả dương tính giả là rất hiếm. Tuy nhiên, vẫn có thể xảy ra. Mặc dù độ chuyên biệt của các xét nghiệm này khi được phân tích thường là 100%, độ chuyên biệt trên lâm sàng thường thấp hơn, do có sự nhiễm bẩn (một vấn đề đáng kể đối với các quy trình NAT) và/hoặc lỗi của con người trong quá trình xử lý mẫu hoặc dữ liệu (rất khó để loại bỏ hoàn toàn).
...Một vấn đề khác của bất kỳ phương pháp PCR định tính là việc âm tính giả với rất nhiều nguyên nhân khác nhau. Lỗi lấy mẫu rất thường gặp, nhưng lỗi trong phòng thí nghiệm cũng xảy ra"

Các quy trình xét nghiệm chẩn đoán – COVID Reference

covidreference.com

Còn việc có mã di truyền rất gần gũi gây ra kết quả dương tính giả thì không phải là "vô tình trùng hợp" mà nó trùng hợp vì là họ hàng gần nên có mã di truyền trùng hợp phần lớn (tuy không phải tất cả).

 

[dr.anthony]

"Kết quả dương tính giả là rất hiếm. Tuy nhiên, vẫn có thể xảy ra. Mặc dù độ chuyên biệt của các xét nghiệm này khi được phân tích thường là 100%, độ chuyên biệt trên lâm sàng thường thấp hơn, do có sự nhiễm bẩn (một vấn đề đáng kể đối với các quy trình NAT) và/hoặc lỗi của con người trong quá trình xử lý mẫu hoặc dữ liệu (rất khó để loại bỏ hoàn toàn).
...Một vấn đề khác của bất kỳ phương pháp PCR định tính là việc âm tính giả với rất nhiều nguyên nhân khác nhau. Lỗi lấy mẫu rất thường gặp, nhưng lỗi trong phòng thí nghiệm cũng xảy ra"

Các quy trình xét nghiệm chẩn đoán – COVID Reference

covidreference.com

Cụ tìm được trong tài liệu đó cái chữ "thấp hơn" của ổng là bao nhiêu % thì trình bày cho em nhé. Chứ em cũng nói hết nước hết cái rồi, 99,99999999999% sẽ < 100%, nhưng làm khoa học thì ko thể nói nó là 100% hoàn toàn được. Rất hiếm, hy hữu, cực kì hiếm, vô cùng hiếm, tiếng anh đều là 1 chữ. Độ chuyên biệt là độ đặc hiệu, lỗi dịch thuật.
Đừng đem tài liệu google ra nói nữa, em ko phải "giải thích gia" ngồi mà giải thích cho nghiên cứu viên toàn thế giới đâu, ai tin đc thì tin.

 

[dr.anthony]

Còn việc có mã di truyền rất gần gũi gây ra kết quả dương tính giả thì không phải là "vô tình trùng hợp" mà nó trùng hợp vì là họ hàng gần nên có mã di truyền trùng hợp phần lớn (tuy không phải tất cả).

Câu này cụ tự chèn ý cụ vào vì cụ chưa hình dung được đọc kết quả PCR nó là thế nào thôi. Cụ nhớ giúp em là mỗi 1 đoạn gene nó tính bằng thứ tự trước sau của hàng nghìn base chứ không phải là chục hay trăm base ạ. Người ta phân lập cũng phân lập đoạn gene đặc hiệu chứ không ai đi phân lập đoạn có khả năng trùng.

 

[Escobar]

Cụ tìm được trong tài liệu đó cái chữ "thấp hơn" của ổng là bao nhiêu % thì trình bày cho em nhé. Chứ em cũng nói hết nước hết cái rồi, 99,99999999999% sẽ < 100%, nhưng làm khoa học thì ko thể nói nó là 100% hoàn toàn được. Rất hiếm, hy hữu, cực kì hiếm, vô cùng hiếm, tiếng anh đều là 1 chữ. Độ chuyên biệt là độ đặc hiệu, lỗi dịch thuật.
Đừng đem tài liệu google ra nói nữa, em ko phải "giải thích gia" ngồi mà giải thích cho nghiên cứu viên toàn thế giới đâu, ai tin đc thì tin.

Cụ chém bừa!
Âm tính giả, dương tính giả dù tồn tại ở tỷ lệ rất thấp cũng đủ gây vấn đề không hề nhỏ.
Độ đặc hiệu 100% và 99.5% sẽ đưa đến những kết cục/giải pháp rất khác nhau.
Nếu độ đặc hiệu 100% tức là hoàn toàn không có dương tính giả, còn độ đăc hiệu 99.5% thì số kết quả dương tính giả có thể là 0.5%, giả sử cứ 1000 dân có 1 người nhiễm virus thì với tỷ lệ dương tính giả 0.5% khi xét nghiệm 1000 dân này đã cho ra 5 ca dương tính giả trong khi chỉ có 1 ca dương tính thật....nếu tỷ lệ nhiễm virus trong dân thấp hơn nữa, chẳng hạn 10.000 dân có 1 người nhiễm virus thì xét nghiệm cho ra kết quả là 51 ca dương tính trong khi chỉ có 1 ca dương tính thật còn 50 dương tính giả.
Tức là với độ đặc hiệu của xét nghiệm đạt 99.5% (tưởng rằng có thể đánh đồng với 100%), số ca dương tính giả có thể gấp 5 - 50 -100 lần số ca dương tính thật tùy vào tình trạng nhiễm bệnh trong dân cư nhiều ít đến đâu.