[Thảo luận] Thế nào gọi là "trái quy định" khi ĐỂ XE ở lòng đường, hè phố?

[buicongchuc]

Tại Khoản 2, Điều 18, Luật GTĐB 2008 có đoạn "Không được để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định". Từ đó có chế tài xử phạt việc "để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định" trong NĐ 34.

Em thấy xxx và TTGT vin vào những từ này để phạt người tham gia GT dừng - đỗ phương tiện dưới lòng đường trong trường hợp không có biển "cấm dừng - đỗ xe".

Em khẳng định Luật và NĐ dùng từ không sai, chỉ có người thực hiện sai. Bởi vì, chỉ được xử phạt người điều khiển phương tiện khi người ta "để xe ở lòng đường, hè phố" trái "quy định". Vậy, quy định nào? Nếu có quy định, thì phải có biển cấm dừng - đỗ, hoặc biển "cấm để xe" chứ ạ? Nếu "biển cấm để xe" chưa có thì ít nhất cũng có tấm biển bằng hai thứ tiếng (TA và TV) đê người tham gia giao thông biết chứ.

Em xin mạn phép lập thớt này để hiểu rõ hơn về "Quy định" như em đã nói ở trên. Xin các cụ/ mợ đừng gạch, đá ném em ạ!

 

[Inli_4B]

Cái đấy là tùy ý các quan phán. Luật nó cứ lấp lửng thế thì các quan mới có đường chối hoặc bắt tội người dân

 

[bmwl7]

Chúng nó hiểu như sau, cụ ạ:
1. Để xe đúng quy định PL là để xe ở nơi có biển P. Những nơi này là để thu phí theo quy định.
2. Biển cấm dừng/cấm đỗ chỉ để phục vụ cho việc phạt 4b dừng đỗ ở đoạn đó cũng như để bán khu vực này cho các cty thầu cắm biển P.
3. Không có biển /cấm đỗ, không có nghĩa là được để xe theo PL (theo PL là để xe phải mất tiền), vì khu vực này đang chờ cắm biển P hay cắm biển cấm đỗ mới...

Các căn cứ em nghĩ là chúng nó hiểu như vậy là gồm:

1.

Chào các cụ,
Em cũng đang có 1 vụ khiếu nại tương tự như vụ này trong SG, hiện vẫn đang đợi giải quyết đơn lần 2 (chi tiết em có report bên OS).
Với khái niệm "để xe" này, đợt trước em cũng tranh cãi suốt 2 lần làm việc với ông Đội trưởng CSTT của q.4, SG. Được biết các bác ấy sáng tác ra hành động "để xe" này là để xử phạt theo NĐ 34, và để bổ sung cho các hành động "dừng xe, đỗ xe" của Luật GTĐB. Kết thúc buổi làm việc, ông ta khẳng định "Chúng tôi công nhận đường này được phép dừng xe, đỗ xe, nhưng chúng tôi lập BB anh vì hành động để xe trái quy định của pháp luật."
Trong suốt mấy chục trang của topic, em thấy các cụ chưa rõ hành động "để xe", thì em quote lại định nghĩa của các bác xxx cho các cụ rõ nhé: "để xe, nghĩa là anh đậu xe vào lề đường, sau đó đóng cửa, khóa xe rồi bỏ xe đi nơi khác. Khi có việc gì cần, thì không thể tìm anh ở gần xe, như vậy là để xe."
Với câu ""Không được để phương tiện giao thông ở lòng đường, hè phố trái quy định", Xxx khẳng định: "câu này nghĩa là: không được để xe, vì hành vi để xe là trái quy định của pháp luật", mặc dù em đã giải thích câu đó: "không được dừng xe, để xe, hay đỗ xe trái quy định của pháp luật, trong ngữ cảnh này nghĩa là không được để, đỗ, dừng trái quy định tại các điều abc, xyz... của Luật GTĐB, chứ không phải bản thân hành vi "đỗ", hay "để" là sai. Xxx cũng hùng hồn tuyên bố: "chúng tôi đã xử phạt rất nhiều trường hợp như thế này, xử phạt hàng ngày lỗi "để xe" rồi, nên chắc chắn là không sai đâu, anh về coi lại Luật đi!"

!

2.

Bức xúc nên em lại vào xin tý đất, em quote 1 đoạn báo vnexpress: "Tòa cho rằng tuyến đường giao cắt trên là đường nội đô, theo quy định, hè phố và lòng đường chỉ phục vụ việc giao thông, nên cấm đỗ xe. "Sở Giao thông công chính đã cắm biển ở đầu, cuối đường, biển nhắc lại ở đoạn giao cắt là phố Khâm Thiên là đã đảm bảo đúng quy định của pháp luật", chủ tọa nói.

http://vnexpress.net/gl/phap-luat/2012/09/chu-xe-hop-kien-thanh-tra-giao-thong/

3.
Từ khi có CV cấm trông giữ xe ở 262 tuyến phố, là TTGT đi phạt các lỗi để xe sai quy định ngay. Vụ cụ Thanh Hoi, là bị ngay thời điểm này, hồi 15 tháng 2

TTGT luôn đem cái công văn cấm trông giữ xe làm cơ sở pháp lý, đúng là vừa ngu, vừa ác, hiểu biết cặn bã và đúng là HDXX hoàn toàn lờ đi điều này trong suốt quá trình tranh luận và ra phán quyết, phải nói là cực bậy.
)

 

[superbolt]

Chúng ta đã quá nhiều lần tranh cãi về 2 chữ "để xe" cả trong nhiều diễn đàn cũng như các vụ kiện.Tại sao chúng ta ko đồng tâm hiệp lực, soạn 1 cái văn bản gởi thẳng lên các cơ quan thẩm quyền để hỏi và được trả lời thỏa đáng.
Rất mong các ofer cũng như oser ủng hộ việc này.
Cái nào chúng ta ko rõ thì hỏi
Đó cũng là 1 cách để đối phó với xxx."Tôi đã gởi văn bản cho các cơ quan thẩm quyền để trả lời và định nghĩa chữ để xe, đến khi nào có kết quả thì các ông mới có cơ sở để phạt chúng tôi"

 

[manhhung762006]

Cái này tại bọn "đầy tớ" nó vào hùa với nhau nên "ông chủ" mới khổ vậy đấy ạ!!!!!!

 

[thanh_hoi]

Em muốn chửi thề lắm. Nhưng thôi các cụ ạ
Ta còn phiên phúc thẩm nữa

 

[sieunhancutchan]

Em muốn chửi thề lắm. Nhưng thôi các cụ ạ
Ta còn phiên phúc thẩm nữa

cụ giữ sức còn chiến đấu trường kì cụ ạ

 

[dongphong09]

Khái niệm đỗ xe/dừng xe thì đã rõ ràng roài, còn khái niệm để xe là ntn ?. Luật pháp VN lập lờ quá. Đỗ xe ở nơi ko có biển cấm dừng đỗ, ko thuộc tuyến phố văn minh mà cũng bị phạt thì chuyện chỉ có ở ............................................VIỆT NAM.

 

[kenluv87]

Nói không phải tiêu cực chứ mình kiện nó khác gì con kiến kiện củ khoai. Từ giờ rút kinh nghiệm cụ Thanh Hoi là trong khu vực Nội đô cho dù không có biển cấm dừng đỗ nhưng vẫn cẩn thận thì hơn, tốt nhất là kiếm chỗ gửi or không dừng đỗ dưới lòng dg và hè.

 

[pupil]

Tại Khoản 2, Điều 18, Luật GTĐB 2008 có đoạn "Không được để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định". Vậy, quy định nào?

He he, cụ tưởng chúng nó không biết thật chắc ! "Qui định" ở đây rất ngắn gọn rõ ràng:

- Qui định của luật Giao thông đường bộ nước CHXHCNVN. Cái này là cao nhất.
- Các Qui định của Thành phố thể hiện cụ thể trên các biển, bảng hướng dẫn.

Việc xử phạt vi phạm người tham gia GT cũng chỉ căn cứ vào 2 cái gạch đầu dòng kia thôi. Theo em mọi căn cứ để hành pháp ngoài phạm vi trên đều không có giá trị và là phạm pháp.
Các địa điểm hoặc tuyến phố nào không có biển hướng dẫn hoặc biển cấm tức là dân được làm.
Tuy nhiên khi xảy ra kiện tụng như vụ cụ Đông và cụ Thanhhoi ... vv, việc xét xử có công bằng hay không thì lại phải căn cứ thêm 1 luật cực kỳ quan trọng nữa, luật này nó quyết định 1 XH có phát triển hay không, có văn minh hay không - bọn đế quốc Mẽo nó đang bù lu bù loa lên đấy ạ ! Không có cái này làm kim chỉ nam thì có mà thắng vào mắt
Xin các cụ góp ý để em được mở mang kiến thức với ạ.

 

[747]

ko biết cụ Thanh và các cụ khác ở phiên tòa còn nhớ phần tranh tụng ko nhỉ?thằng cha ngồi sau, ngoài cùng bên trái chẳng định nghĩa ĐỂ khác với dừng, đỗ là gì. đỗ xe coi như ko bàn đến. DỪNG xe là tắt máy, xuống xe và chủ xe luôn có mặt gần cái xe. còn ĐỂ xe tức là tắt máy xuống xe và chủ xe đi đâu mất. Đây chính là luận cứ để bọn chúng tóm chú Linh. vì chú Linh lỉnh đi đâu mất tăm 45p.

 

[747]

Nói không phải tiêu cực chứ mình kiện nó khác gì con kiến kiện củ khoai. Từ giờ rút kinh nghiệm cụ Thanh Hoi là trong khu vực Nội đô cho dù không có biển cấm dừng đỗ nhưng vẫn cẩn thận thì hơn, tốt nhất là kiếm chỗ gửi or không dừng đỗ dưới lòng dg và hè.

cận thận như thế nào hả cụ. cẩn thận đến mức ngày nào cũng phải cập nhật công văn từ UBND à? ra đường ko theo biển thì theo gì đây? Ko dừng đổ ở lòng đường thì dừng đổ ở đâu? cụ muốn đi ô tô rồi kiếm chỗ để xe xong đâu đấy mới quay lại điểm hẹn thì mỗi lần như vậy mời cụ trả thêm vài chục tiền xe ôm hoặc taxi, hoặc đi bộ vài chục phút nhé. mà nhiều lúc chấp nhận như vậy cũng chả có chỗ để xe đâu ạ.

 

[TaxiHN]

Các cụ thắc mắc thì điện thoại cho Thẩm phán Lê Trí Cường xem sao, em vừa tìm thấy anh này đang học Cao học Luật khóa 2010-2013 tại Học viện Hành chính quốc gia cơ đấy ạ, Các cụ xem nhé

http://caohoc17luat1.blogspot.com/2011_01_01_archive.html

35​

Lê Trí Cường​

1974​

Thẩm Phán TAND TP Hà Nội​

​

​

0913395455​

 

[billbill]

cận thận như thế nào hả cụ. cẩn thận đến mức ngày nào cũng phải cập nhật công văn từ UBND à? ra đường ko theo biển thì theo gì đây? Ko dừng đổ ở lòng đường thì dừng đổ ở đâu? cụ muốn đi ô tô rồi kiếm chỗ để xe xong đâu đấy mới quay lại điểm hẹn thì mỗi lần như vậy mời cụ trả thêm vài chục tiền xe ôm hoặc taxi, hoặc đi bộ vài chục phút nhé. mà nhiều lúc chấp nhận như vậy cũng chả có chỗ để xe đâu ạ.

Thế mà cụ Thanh Hói vẫn bị tòa tuyên thua, ko biết đến bao giờ mới có going bằng đây.

 

[DANG NGOC VINH]

đúng là chẳng ở đâu những "ông chủ" lại bị mấy thằng đầy tớ nó "xử", mà toàn bị xử đẹp mới đau chứ.

 

[anhtho]

Eicas viết
cận thận như thế nào hả cụ. cẩn thận đến mức ngày nào cũng phải cập nhật công văn từ UBND à? ra đường ko theo biển thì theo gì đây? Ko dừng đổ ở lòng đường thì dừng đổ ở đâu? cụ muốn đi ô tô rồi kiếm chỗ để xe xong đâu đấy mới quay lại điểm hẹn thì mỗi lần như vậy mời cụ trả thêm vài chục tiền xe ôm hoặc taxi, hoặc đi bộ vài chục phút nhé. mà nhiều lúc chấp nhận như vậy cũng chả có chỗ để xe đâu ạ.

Tóm lại là chỉ có thể dừng một cách yên tâm (dưng mà mất tiền) là ở những chỗ có chữ P hoặc có kẻ vẽ phân ô để đỗ.
Em có lần phải chờ gấu ở ngoài trường PTCS Giảng Võ, phía sau trường có đoạn phố rất rộng, vắng xe đi lại, và nhất là không có biển cấm gì hết. Ở đó đã có tầm chục anh taxi, xe tư các loại đang đỗ. Em cũng chọn 1 chỗ cho mình, ngả ghế nằm yên chí nghe nhạc. Tự nhiên em thấy các xe taxi vèo vèo lượn mất, cảnh giác em nhìn quanh thì thấy 1 cụ ở đầu đường đang bị xích, , em cũng phắn đi luôn mà ko kịp kéo ghế lên. Lại lang thang ra uống cà phê, mất 20 tiền caphe và 20 tiền gửi.
Thành phố đang thiếu chỗ đỗ xe, những con phố vắng thì cũng nên cắm biển P hoặc biển cấm đỗ (cho dừng) để bà con chạy xe được nhờ chứ để họ chaỵ lòng vòng thì cũng chỉ tạo thêm sự tắc đường mà thôi. Tại sao xxx kém linh động thế nhỉ. Những người chạy xe cũng là những người đóng thuế ác mà.

 

[thanhchem]

Giờ có cái NĐ 71 rồi. Không còn lỗi để xe dưới lòng đường nữa, mà chỉ còn lỗi để xe trên vỉa hè. Mà cần gì phải đưa ra lỗi đó nhỉ? Vì trong Luật đã quy định, vỉa hè dành cho người đi bộ, vậy đi xe, dừng xe hay đỗ xe trên vỉa hè là đã vi phạm rồi.

 

[vam]

ko biết cụ Thanh và các cụ khác ở phiên tòa còn nhớ phần tranh tụng ko nhỉ?thằng cha ngồi sau, ngoài cùng bên trái chẳng định nghĩa ĐỂ khác với dừng, đỗ là gì. đỗ xe coi như ko bàn đến. DỪNG xe là tắt máy, xuống xe và chủ xe luôn có mặt gần cái xe. còn ĐỂ xe tức là tắt máy xuống xe và chủ xe đi đâu mất. Đây chính là luận cứ để bọn chúng tóm chú Linh. vì chú Linh lỉnh đi đâu mất tăm 45p.

Cụ có nhầm không đấy ạ? Dừng xe là máy vẫn nổ và lái xe vẫn phải ngồi trên xe chứ. Đỗ xe mới là chủ xe xuống xe tắt máy. Còn để xe là khái niệm không có trong luật nên không cần quan tâm.

 

[747]

Cụ có nhầm không đấy ạ? Dừng xe là máy vẫn nổ và lái xe vẫn phải ngồi trên xe chứ. Đỗ xe mới là chủ xe xuống xe tắt máy. Còn để xe là khái niệm không có trong luật nên không cần quan tâm.

ý kiến trên ko phải của em. đó là của THẰNG CHA NGỒI SAU, NGOÀI CÙNG BÊN TAY TRÁI tại phiên tòa bác nhá. em thì ko nhầm đâu.

 

[Trần Điện]

công nhận các anh viết luật và soạn thảo ra luật quả là chặt chẽ, có kiện đằng trời cũng không thể đỡ được với lý luận của các anh.