[Thảo luận] thắc mắc về vạch 1.18 và biển báo 411

[hung nguyen van]

cụ, mợ cho em hỏi một chút về luật GTDDB với ạ
trong trường hợp vạch kẻ 1.18(Chỉ dẫn hướng đi cho phép của từng làn xe ở nơi giao nhau) và biển báo 411 không thống nhất với nhau thì chúng ta tuân theo biển hay là theo vạch ạ. Em thấy nhiều người bảo do biển hiệu lực cao hơn vạch nên sẽ tuân theo biển. nhưng em thấy trong QC41 có nêu biển 411 phải đi kèm với vạch 1.18. mà trong trường hợp này 1.18 khác 411 nên 411 sẽ không có tác dụng, cccm cho em ý kiến với a

 

[34C007]

cụ, mợ cho em hỏi một chút về luật GTDDB với ạ
trong trường hợp vạch kẻ 1.18(Chỉ dẫn hướng đi cho phép của từng làn xe ở nơi giao nhau) và biển báo 411 không thống nhất với nhau thì chúng ta tuân theo biển hay là theo vạch ạ. Em thấy nhiều người bảo do biển hiệu lực cao hơn vạch nên sẽ tuân theo biển. nhưng em thấy trong QC41 có nêu biển 411 phải đi kèm với vạch 1.18. mà trong trường hợp này 1.18 khác 411 nên 411 sẽ không có tác dụng, cccm cho em ý kiến với a

Cứ vạch mà phang! Biển có mà vạch không có thì biển chỉ là biển hướng dẫn thôi

 

[thelife_287]

Cứ vạch mà phang! Biển có mà vạch không có thì biển chỉ là biển hướng dẫn thôi

Cụ nói chuẩn, nhưng đường Hà nội nhiều khi khổ vì mò tìm vạch lắm ợ! Như dò mìn

 

[hoathaneitc]

Biển 411 phải như vạch 1.18 thì biển mới có tác dụng, nếu sai cụ đi theo vạch là đúng

 

[vip tien sinh]

Em như trên.

 

[crownchip]

Biển 411 phải như vạch 1.18 thì biển mới có tác dụng, nếu sai cụ đi theo vạch là đúng

Cụ mới đúng được 1 nửa, điều chỉnh bổ sung thêm cho các cụ nhé:
1) Nếu biển 411 không có vạch 1.18 thì biển 411 không có hiệu lực vì biển không được sử dụng độc lập mà phải kết hợp với vạch 1.18
2) Nếu vạch 1.18 không có biển 411 thì vạch 1.18 vẫn có hiệu lực vì vạch có thể được sử dụng độc lập mà không cần kết hợp với biển 411
3) Nếu biển 411 và vạch 1.18 không thống nhất với nhau thì cả biển 411 và vạch 1.18 đều không có hiệu lực. Chắc nhiều cụ sẽ thắc mắc tại sao lại thế... phải không ạ?

 

[hoathaneitc]

Cụ mới đúng được 1 nửa, điều chỉnh bổ sung thêm cho các cụ nhé:
1) Nếu biển 411 không có vạch 1.18 thì biển 411 không có hiệu lực vì biển không được sử dụng độc lập mà phải kết hợp với vạch 1.18
2) Nếu vạch 1.18 không có biển 411 thì vạch 1.18 vẫn có hiệu lực vì vạch có thể được sử dụng độc lập mà không cần kết hợp với biển 411
3) Nếu biển 411 và vạch 1.18 không thống nhất với nhau thì cả biển 411 và vạch 1.18 đều không có hiệu lực. Chắc nhiều cụ sẽ thắc mắc tại sao lại thế... phải không ạ?

hihe do e onl bằng đt lười gõ...
cụ thông cho e đoạn 3) đi

 

[crownchip]

Mời cụ xem ví dụ không thống nhất biển 411 và vạch 1.18

- Báo hiệu kết hợp thì hiệu lực cũng kết hợp, vạch 1.18 không còn hiệu lực độc lập khi kết hợp với biển 411. Ở ví dụ trên biển 411 hoàn toàn đúng và có trong Luật vì vậy vạch 1.18 không thể tách ra sử dụng độc lập mà coi như không có mặt biển 411 được

Tại Khoản 83.1 Điều 83 của QCVN41 quy định trách nhiệm và quyền hạn của cơ quan quản lý đường: Các cơ quan quản lý đường bộ có nhiệm vụ chấp hành Quy chuẩn này, đảm bảo cho hệ thống báo hiệu trên đường được đầy đủ, thống nhất và rõ ràng. Trường hợp báo hiệu bị mất, hư hỏng, mờ hoặc chưa đúng với quy định trong Quy chuẩn phải có biện pháp bổ sung, sửa chữa, thay thế để bảo đảm an toàn giao thông;

Tại Khoản 1 Điều 4 của Luật GTĐB quy định nguyên tắc hoạt động giao thông đường bộ: Hoạt động giao thông đường bộ phải bảo đảm thông suốt, trật tự, an toàn, hiệu quả; góp phần phát triển kinh tế - xã hội, bảo đảm quốc phòng, an ninh và bảo vệ môi trường.

- Báo hiệu kết hợp không thống nhất giữa biển 411 và vạch 1.18 gây ra nhiều xung đột trong phạm vi hiệu lực của nó, khiến giao thông tắc nghẽn, hỗn loạn, dễ xảy ra tai nạn làm thiệt hại về người và tài sản, tác hại đến sự phát triển và ổn định xã hội

Báo hiệu kết hợp không thống nhất và rõ ràng là báo hiệu vi phạm Luật, là hậu quả vi phạm Luật của cơ quan quản lý đường bộ. Tức là báo hiệu đó vô hiệu, người tham gia giao thông không phải chấp hành

Cụ còn tắc nữa không?

 

[Thuy_CK]

Biển 411 phải như vạch 1.18 thì biển mới có tác dụng, nếu sai cụ đi theo vạch là đúng

Đi theo biển mới là đúng nhá

Cụ mới đúng được 1 nửa, điều chỉnh bổ sung thêm cho các cụ nhé:
1) Nếu biển 411 không có vạch 1.18 thì biển 411 không có hiệu lực vì biển không được sử dụng độc lập mà phải kết hợp với vạch 1.18
2) Nếu vạch 1.18 không có biển 411 thì vạch 1.18 vẫn có hiệu lực vì vạch có thể được sử dụng độc lập mà không cần kết hợp với biển 411
3) Nếu biển 411 và vạch 1.18 không thống nhất với nhau thì cả biển 411 và vạch 1.18 đều không có hiệu lực. Chắc nhiều cụ sẽ thắc mắc tại sao lại thế... phải không ạ?

3 Có hiệu lực nhưng không dám áp dụng cụ ạ

Em giải thích thế này 2 cụ xem chuẩn chưa nhé
#1.
Luật GTDB
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ

1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
2. Khi có người điều khiển giao thông thì người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh của người điều khiển giao thông.
3. Tại nơi có biển báo hiệu cố định lại có báo hiệu tạm thời thì người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh của báo hiệu tạm thời.
4. Tại nơi có vạch kẻ đường dành cho người đi bộ, người điều khiển phương tiện phải quan sát, giảm tốc độ và nhường đường cho người đi bộ, xe lăn của người khuyết tật qua đường.
Những nơi không có vạch kẻ đường cho người đi bộ, người điều khiển phương tiện phải quan sát, nếu thấy người đi bộ, xe lăn của người khuyết tật đang qua đường thì phải giảm tốc độ, nhường đường cho người đi bộ, xe lăn của người khuyết tật qua đường bảo đảm an toàn.

* Luật không đề cập tới mức độ ưu tiên tuân thủ giữa vạch kẻ đường và biển chỉ dẫn nhưng bắt buộc phải tuân thủ do đó căn cứ vào văn bản dưới luật để chọn cái cần tuân thủ

#2.
Quy chuẩn 41/2012
3.1 Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
3.1.1 Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
3.1.2 Tín hiệu đèn hoặc cờ;
3.1.3 Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
3.1.4 Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường.
3.2 Khi ở một vị trí đã có biển báo hiệu đặt cố định lại có biển báo hiệu khác đặt có tính chất tạm thời mà hai biển có ý nghĩa khác nhau thì người sử dụng đường phải chấp hành hiệu lệnh của biển báo hiệu có tính chất tạm thời.

83.1 Các cơ quan quản lý đường bộ có nhiệm vụ chấp hành Quy chuẩn này, đảm bảo cho hệ thống báo hiệu trên đường được đầy đủ, thống nhất và rõ ràng.

* Trường hợp biển và vạch không thống nhất mà ngưuòi tham gia giao thông đi theo vạch thì xử lý người tham gia giao thông vi phạm theo điều 3 khoản 1 QCVN 41/2012 đồng thời phải xử lý cơ quan quản lý đường bộ đã vi phạm điều 83 khoản 1 quy chuẩn này

 

[orion101]

Mời cụ xem ví dụ không thống nhất biển 411 và vạch 1.18

- Báo hiệu kết hợp thì hiệu lực cũng kết hợp, vạch 1.18 không còn hiệu lực độc lập khi kết hợp với biển 411. Ở ví dụ trên biển 411 hoàn toàn đúng và có trong Luật vì vậy vạch 1.18 không thể tách ra sử dụng độc lập mà coi như không có mặt biển 411 được

Tại Khoản 83.1 Điều 83 của QCVN41 quy định trách nhiệm và quyền hạn của cơ quan quản lý đường: Các cơ quan quản lý đường bộ có nhiệm vụ chấp hành Quy chuẩn này, đảm bảo cho hệ thống báo hiệu trên đường được đầy đủ, thống nhất và rõ ràng. Trường hợp báo hiệu bị mất, hư hỏng, mờ hoặc chưa đúng với quy định trong Quy chuẩn phải có biện pháp bổ sung, sửa chữa, thay thế để bảo đảm an toàn giao thông;

Tại Khoản 1 Điều 4 của Luật GTĐB quy định nguyên tắc hoạt động giao thông đường bộ: Hoạt động giao thông đường bộ phải bảo đảm thông suốt, trật tự, an toàn, hiệu quả; góp phần phát triển kinh tế - xã hội, bảo đảm quốc phòng, an ninh và bảo vệ môi trường.

- Báo hiệu kết hợp không thống nhất giữa biển 411 và vạch 1.18 gây ra nhiều xung đột trong phạm vi hiệu lực của nó, khiến giao thông tắc nghẽn, hỗn loạn, dễ xảy ra tai nạn làm thiệt hại về người và tài sản, tác hại đến sự phát triển và ổn định xã hội

Báo hiệu kết hợp không thống nhất và rõ ràng là báo hiệu vi phạm Luật, là hậu quả vi phạm Luật của cơ quan quản lý đường bộ. Tức là báo hiệu đó vô hiệu, người tham gia giao thông không phải chấp hành

Cụ còn tắc nữa không?

Kính cụ 1 ly.

 

[hung nguyen van]

Đi theo biển mới là đúng nhá

3 Có hiệu lực nhưng không dám áp dụng cụ ạ

Em giải thích thế này 2 cụ xem chuẩn chưa nhé
#1.
Luật GTDB
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ

1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
2. Khi có người điều khiển giao thông thì người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh của người điều khiển giao thông.
3. Tại nơi có biển báo hiệu cố định lại có báo hiệu tạm thời thì người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh của báo hiệu tạm thời.
4. Tại nơi có vạch kẻ đường dành cho người đi bộ, người điều khiển phương tiện phải quan sát, giảm tốc độ và nhường đường cho người đi bộ, xe lăn của người khuyết tật qua đường.
Những nơi không có vạch kẻ đường cho người đi bộ, người điều khiển phương tiện phải quan sát, nếu thấy người đi bộ, xe lăn của người khuyết tật đang qua đường thì phải giảm tốc độ, nhường đường cho người đi bộ, xe lăn của người khuyết tật qua đường bảo đảm an toàn.

* Luật không đề cập tới mức độ ưu tiên tuân thủ giữa vạch kẻ đường và biển chỉ dẫn nhưng bắt buộc phải tuân thủ do đó căn cứ vào văn bản dưới luật để chọn cái cần tuân thủ

#2.
Quy chuẩn 41/2012
3.1 Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu cùng ở một khu vực có ý nghĩa khác nhau, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
3.1.1 Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
3.1.2 Tín hiệu đèn hoặc cờ;
3.1.3 Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
3.1.4 Vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường.
3.2 Khi ở một vị trí đã có biển báo hiệu đặt cố định lại có biển báo hiệu khác đặt có tính chất tạm thời mà hai biển có ý nghĩa khác nhau thì người sử dụng đường phải chấp hành hiệu lệnh của biển báo hiệu có tính chất tạm thời.

83.1 Các cơ quan quản lý đường bộ có nhiệm vụ chấp hành Quy chuẩn này, đảm bảo cho hệ thống báo hiệu trên đường được đầy đủ, thống nhất và rõ ràng.

* Trường hợp biển và vạch không thống nhất mà ngưuòi tham gia giao thông đi theo vạch thì xử lý người tham gia giao thông vi phạm theo điều 3 khoản 1 QCVN 41/2012 đồng thời phải xử lý cơ quan quản lý đường bộ đã vi phạm điều 83 khoản 1 quy chuẩn này

trong trường hợp này biển đâu có hiệu lực đâu ạ

 

[vietcuong77]

cụ, mợ cho em hỏi một chút về luật GTDDB với ạ
trong trường hợp vạch kẻ 1.18(Chỉ dẫn hướng đi cho phép của từng làn xe ở nơi giao nhau) và biển báo 411 không thống nhất với nhau thì chúng ta tuân theo biển hay là theo vạch ạ. Em thấy nhiều người bảo do biển hiệu lực cao hơn vạch nên sẽ tuân theo biển. nhưng em thấy trong QC41 có nêu biển 411 phải đi kèm với vạch 1.18. mà trong trường hợp này 1.18 khác 411 nên 411 sẽ không có tác dụng, cccm cho em ý kiến với a

Em hóng vụ này, haz dà!... toét con mắt bên phải lòi con mắt bên trái. Đúng như cụ gì trên kia noái, dò vạch cứ như dò mìn, chọn biển cứ như trò Hái hoa dân chủ bọn thanh niên phường em hay chơi ý

 

[Thuy_CK]

trong trường hợp này biển đâu có hiệu lực đâu ạ

Em fun thôi cụ
Biển 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" có hiệu lực là hướng dẫn phương tiện đi theo vạch

 

[suzu37]

Em fun thôi cụ
Biển 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" có hiệu lực là hướng dẫn phương tiện đi theo vạch

Km dài toá, bao giờ bằng chiều dài cao tốc HN-LC thì ngon , cái thớt kia cho bay luôn cũng được nhể.

---

Mợ thử lập thớt này xem, có khi hót lắm: liệt kê biển báo bất hợp lý tại HN. Công cụ: trực tiếp chộp ảnh hoặc gúc gồ mép.

 

[Thuy_CK]

Km dài toá, bao giờ bằng chiều dài cao tốc HN-LC thì ngon , cái thớt kia cho bay luôn cũng được nhể.

---

Mợ thử lập thớt này xem, có khi hót lắm: liệt kê biển báo bất hợp lý tại HN. Công cụ: trực tiếp chộp ảnh hoặc gúc gồ mép.

Em sẽ làm thớt mô tả lỗi chi tiết theo nghị định 171 ! Chắc phải vài ngàn km

 

[xedap668]

Em fun thôi cụ
Biển 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" có hiệu lực là hướng dẫn phương tiện đi theo vạch

Kụ nói chuẩn, biển 411 chỉ có tác dụng khi có vạch 118 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"

 

[Mr.Hien82]

em đi xe máy thực sự là chưa hiểu biển 411 là gì