[Thảo luận] Soi Nghị đinh 34 thấy lỗi (chém đi các Cụ)!

dongkijote

Xe điện
Biển số
OF-61686
Ngày cấp bằng
13/4/10
Số km
3,188
Động cơ
468,170 Mã lực
Nhân comment thớt này: http://www.otofun.net/threads/257278-loi-de-xe-duoi-long-duong-trai-quy-dinh-phap-luat?p=5990581#post5990581
em thấy Nghi định bị sai về logic các Cụ ạ, đọc lướt thì không thấy nhưng nếu soi kỹ là phát hiện ngay.
Trước khi em chỉ ra lỗi để các Cụ chém em đưa ra 2 khái niệm của Luật GTĐB hiện hành đã (Em học cách câu giờ của 1 số Cụ):

Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
1. Dừng xe là trạng thái đứng yên tạm thời của phương tiện giao thông trong một khoảng thời gian cần thiết đủ để cho người lên, xuống phương tiện, xếp dỡ hàng hóa hoặc thực hiện công việc khác.
2. Đỗ xe là trạng thái đứng yên của phương tiện giao thông không giới hạn thời gian.

Nhưng Nghị định lại qui định hành vi vi phạm như sau:

Điều 8. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các loại xe tương tự ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ
2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 500.000 đồng đối với người điều khiển xe vi phạm một trong các hành vi sau đây:
h) Đỗ xe không sát theo lề đường, hè phố phía bên phải theo chiều đi hoặc bánh xe gần nhất cách lề đường, hè phố quá 0,25 mét; đỗ xe trên đường xe điện, đường dành riêng cho xe buýt; đỗ xe trên miệng cống thoát nước, miệng hầm của đường điện thoại, điện cao thế, chỗ dành riêng cho xe chữa cháy lấy nước; đỗ xe nơi có biển cấm dừng, cấm đỗ; để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật;
Em hiểu ý nhà quản lý nhưng đây là sự cẩu thả của tham mưu: Lẽ ra phải ghi DỪNG XE NƠI CÓ BIỂN CẤM DỪNG, ĐỖ XE NƠI CÓ BIỂN CẤM DỪNG, ĐỖ mới đúng.
Em soi thế có đúng ko các Cụ? CỤ nào nhà mình bị ăn biên bản lỗi này thì hài quá nhỉ?
 
Chỉnh sửa cuối:

DuongNV

Xe buýt
Biển số
OF-32452
Ngày cấp bằng
27/3/09
Số km
992
Động cơ
488,590 Mã lực
Nơi ở
Trung tâm Hà Nội
Ôi trời cụ ơi chữ nghĩa kiểu gì thì từ nay đã bị XXX tóm lại là khó đỡ rồi, nào là dụng cụ thoát hiểm, thiết bị chữa cháy, đồng hồ đo áp xuất lốp, còi, đèn các loại... Cụ đã sắm bộ này chưa?
 
Chỉnh sửa cuối:

Đậu đại ka

Xe buýt
Biển số
OF-47676
Ngày cấp bằng
30/9/09
Số km
542
Động cơ
464,888 Mã lực
Nơi ở
(.)(.) mẹ
Em nghĩ cụ sai rồi cụ ợ. Ở chỗ nào có biển cấm dừng cấm đỗ (2 gạch chéo) thì cấm dừng, cấm đỗ luôn. Còn chỗ nào cấm đỗ (1 gạch) thì được phép dừng. Theo ngu hiểu của em kiểu như biển cấm quay đầu thì được rẽ trái, còn biển cấm rẽ trái thì cấm cả rẽ trái lẫn quay đầu ợ.
 

meo con

Xe đạp
Biển số
OF-30946
Ngày cấp bằng
10/3/09
Số km
19
Động cơ
480,690 Mã lực
"đỗ xe nơi có biển cấm dừng, cấm đỗ;"
Quả thật bác soi kỹ thật đấy. Tuy nhiên nếu xét kỹ về mặt ngôn ngữ thì làm gì có biển "cấm dừng" mà chỉ có hai biển "cấm dừng và cấm đỗ" và "cấm đỗ" thôi chứ bác nhỉ. Điểm này em thấy không có gì thiếu lôgic cả.
Có điều em soi lại thì không thấy quy định về lỗi dừng xe ở nơi có biển "cấm dừng và cấm đỗ". Em chỉ thấy có nhắc đến cho xe máy ở điều 9, khoản 2 đ:

Điều 9. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe mô tô, xe gắn máy (kể cả xe máy điện), các loại xe tương tự mô tô và các loại xe tương tự xe gắn máy vi phạm quy tắc giao thông đường bộ

2. Phạt tiền từ 80.000 đồng đến 100.000 đồng đối với người điều khiển xe vi phạm một trong các hành vi sau đây:


đ) Không thực hiện đúng các quy định về dừng xe, đỗ xe tại nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt; dừng xe, đỗ xe trong phạm vi an toàn của đường sắt; dừng xe, đỗ xe tại nơi có biển cấm dừng, cấm đỗ, trên đường xe điện, điểm dừng đón trả khách của xe buýt, trên cầu, nơi đường bộ giao nhau, trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường;

 

dht

Xe điện
Biển số
OF-1380
Ngày cấp bằng
17/8/06
Số km
2,258
Động cơ
595,096 Mã lực
Bác nói dừng nhưng CSGT bảo là bác đỗ thì cũng thua.

Em nhớ trước đây trong Luật GTDB có định nghĩa dừng xe là lái xe ngồi tại chỗ, máy nổ.
 

linkng

Xe tăng
Biển số
OF-85402
Ngày cấp bằng
16/2/11
Số km
1,537
Động cơ
424,510 Mã lực
Dừng xe là xe vẫn nổ máy, lái xe khg dời khỏi vị trí.
 

cuongduyS5568

Xe container
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-80455
Ngày cấp bằng
17/12/10
Số km
5,004
Động cơ
469,445 Mã lực
Nơi ở
Kính Mắt Hoàng Cương 0915653898
";đỗ xe nơi có biển cấm dừng, cấm đỗ;"
Nếu như là dấu " ; " thì cụ đúng, còn là dấu "," thì phải hiểu là đỗ xe ở nơi có đặt cái (biển cấm dừng, cấm đỗ)
 

hoangnn

Xe container
Biển số
OF-38389
Ngày cấp bằng
16/6/09
Số km
5,248
Động cơ
522,410 Mã lực
Nơi ở
SFC & KFC
Website
refacestudio.com
Nhân thớt của cụ Đông, cụ Đông & các cụ cho em hỏi luôn là đầu ngõ nhà em có biển cấm đỗ, cấm dừng (x) (cắm thụt vào trong ngõ 50m -> vừa xinh hết khu vực 1 nhà hàng đầu ngõ :()

Ngõ thì rộng thoải mái xe ra vào, nhưng em thấy cái biển cấm vô lý quá, vì cấm như vậy thì các hộ dân trong ngõ, các cơ quan trong ngõ không được phép dừng, đỗ xe à? Thực tế thì xe lúc nào cũng đỗ kín 1 bên đường các cụ ạ :( (vì làm sao mà tránh được), thế là thỉnh thoảng xxx phường cùng các anh GT vào lùa ngan, lùa vịt.

Vậy các cụ cho em hỏi, trong ngõ có khá nhiều ngách to, xe ra vào thoải mái thì đỗ vào ngách hoặc đỗ từ "ngã ba" có ngách đó trở vào trong có bị "phạt" không ạ :D (ngách & ngõ cụt).


Em có cái hình minh họa ngõ nhà em, theo như hình trên em hỏi cho dễ:

- Xe số 1: chắc chắn không vi phạm phải không ạ? Vì đỗ trước biển (vào nhà hàng :D)
- Xe đỏ: chắc chắn vi phạm phải không ạ? (sau biển)
- Nhóm Xe trắng số 2: có vi phạm không ạ, nếu coi cái "ngách" của ngõ là giao cắt, là ngã ba thì có được không ạ :D (ngách to, ô-tô đỗ thoải mái ạ -> mỗi tội cả ngõ và ngách đều "cụt")
- Nhóm xe trắng số 3: đỗ trong ngách có vi phạm không ạ?

Rượu đã có sẵn hầu các cụ ợ!
Ngoài ra em có thớt "Đề nghị GTCC dỡ biển cấm" :( cơ mà chưa có cao kiến nào các cụ ợ :(
 

dongkijote

Xe điện
Biển số
OF-61686
Ngày cấp bằng
13/4/10
Số km
3,188
Động cơ
468,170 Mã lực
Nhân thớt của cụ Đông, cụ Đông & các cụ cho em hỏi luôn là đầu ngõ nhà em có biển cấm đỗ, cấm dừng (x) (cắm thụt vào trong ngõ 50m -> vừa xinh hết khu vực 1 nhà hàng đầu ngõ :()

Ngõ thì rộng thoải mái xe ra vào, nhưng em thấy cái biển cấm vô lý quá, vì cấm như vậy thì các hộ dân trong ngõ, các cơ quan trong ngõ không được phép dừng, đỗ xe à? Thực tế thì xe lúc nào cũng đỗ kín 1 bên đường các cụ ạ :( (vì làm sao mà tránh được), thế là thỉnh thoảng xxx phường cùng các anh GT vào lùa ngan, lùa vịt.

Vậy các cụ cho em hỏi, trong ngõ có khá nhiều ngách to, xe ra vào thoải mái thì đỗ vào ngách hoặc đỗ từ "ngã ba" có ngách đó trở vào trong có bị "phạt" không ạ :D (ngách & ngõ cụt).


Em có cái hình minh họa ngõ nhà em, theo như hình trên em hỏi cho dễ:

- Xe số 1: chắc chắn không vi phạm phải không ạ? Vì đỗ trước biển (vào nhà hàng :D)
- Xe đỏ: chắc chắn vi phạm phải không ạ? (sau biển)
- Nhóm Xe trắng số 2: có vi phạm không ạ, nếu coi cái "ngách" của ngõ là giao cắt, là ngã ba thì có được không ạ :D (ngách to, ô-tô đỗ thoải mái ạ -> mỗi tội cả ngõ và ngách đều "cụt")
- Nhóm xe trắng số 3: đỗ trong ngách có vi phạm không ạ?


Rượu đã có sẵn hầu các cụ ợ!
Ngoài ra em có thớt "Đề nghị GTCC dỡ biển cấm" :( cơ mà chưa có cao kiến nào các cụ ợ :(
Em trả lời Cụ đây:
- Xe số 1: Không vi phạm vì đỗ trước biển (Nếu ko làm che khuất biển)
- Xe đỏ: chắc chắn vi phạm (sau biển)
- Nhóm Xe trắng số 2:Vi phạm như xe màu đỏ, biển chưa hết hiệu lực, nếu quay đầu lại và đỗ phía bên kia của ngỗ thì OK (Biển chỉ có hiệu lực về 1 phía).
- Nhóm xe trắng số 3: Đỗ trong ngách không vi phạm nếu Cụ đỗ cách đầu ngõ 5m.
Chấm hết.
Rót rượu mời em đi!
 

wayyss

Xe hơi
Biển số
OF-60367
Ngày cấp bằng
30/3/10
Số km
116
Động cơ
443,060 Mã lực
Em xin trả lời theo thiển ý của em nhé:

1. Xe số một nếu đỗ cách ngã 3 < 20m thì vẫn không bị phạt lỗi đỗ cách giao lỗ dưới 20m (em không nhớ chính xác cự ly, nhớ các bác chỉnh giúp)

2. Xe đổ bi bắt lỗi khỏi bàn

3. Xe số 2 vẫn bị bắt lỗi vì ngõ ở bên kia đường. Thế nên theo chiều lưu thông của cụ, biển cấm vẫn có hiệu lực

4. Xe số 3 đỗ trong ngõ em dự là không bị bắt lỗi trừ khi dân làng ra đuổi.

Kính các cụ, mời các cụ luận tiếp.
 

dongkijote

Xe điện
Biển số
OF-61686
Ngày cấp bằng
13/4/10
Số km
3,188
Động cơ
468,170 Mã lực
"đỗ xe nơi có biển cấm dừng, cấm đỗ;"
Quả thật bác soi kỹ thật đấy. Tuy nhiên nếu xét kỹ về mặt ngôn ngữ thì làm gì có biển "cấm dừng" mà chỉ có hai biển "cấm dừng và cấm đỗ" và "cấm đỗ" thôi chứ bác nhỉ. Điểm này em thấy không có gì thiếu lôgic cả.

Em là người không bảo thủ, em nói là hiểu ý của nhà quản lý.
Màu đỏ: ý cụ nhắc đến là biển số 130 - Nó có tên đầy đủ là: "Cấm dừng xe và đỗ xe". Nghị định đã sai cả logic lại sai cả về mặt pháp lý ở chỗ cần gọi tên nó thật đúng và đầy đủ, ko được dùng "," chỗ này. Cũng như đã mở cái " " này là phải trích nguyên văn.
 
Chỉnh sửa cuối:

Dep_Rach

Xe hơi
Biển số
OF-96942
Ngày cấp bằng
24/5/11
Số km
176
Động cơ
401,660 Mã lực
Theo em nhóm xe số 3 không phạm luật, còn nhóm số 2 thì phải xem kỹ dưới biển cấm đỗ kia cho ghi phạm vi bao nhiêu m không đã, em thấy dưới cái hình cấm đỗ có số 120 thì phải ... Ke...ke
 

SVC

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-52644
Ngày cấp bằng
11/12/09
Số km
14,463
Động cơ
523,681 Mã lực
Ui dào.
Muỗi.
Phải chỗ vắng.
Em cho trẻ con bôi bẩn vào biển hay dán giấy báo lên.
Vô tư lun.
Dừng đỗ thoải mái nha.
Em cứ chụp lấy cái ảnh cho cá chắc:)
 

hoangnn

Xe container
Biển số
OF-38389
Ngày cấp bằng
16/6/09
Số km
5,248
Động cơ
522,410 Mã lực
Nơi ở
SFC & KFC
Website
refacestudio.com
Em trả lời Cụ đây:
- Xe số 1: Không vi phạm vì đỗ trước biển (Nếu ko làm che khuất biển)
- Xe đỏ: chắc chắn vi phạm (sau biển)
- Nhóm Xe trắng số 2:Vi phạm như xe màu đỏ, biển chưa hết hiệu lực, nếu quay đầu lại và đỗ phía bên kia của ngỗ thì OK (Biển chỉ có hiệu lực về 1 phía).
- Nhóm xe trắng số 3: Đỗ trong ngách không vi phạm nếu Cụ đỗ cách đầu ngõ 5m.
Chấm hết.
Rót rượu mời em đi!
Thôi xong, vụ của cụ Đông thế là DONE rồi nhá =)) iem là xxx CG đây :))
Giờ để em điền nốt tên phố vào sơ đồ cho cụ dễ hình dung nha, và như vậy trường hợp cụ rẽ từ P.V.T ra X.T như sơ đồ trên chính là nhận định màu đỏ của cụ ;)) It's DONE! ;))



Em xin trả lời theo thiển ý của em nhé:

1. Xe số một nếu đỗ cách ngã 3 < 20m thì vẫn không bị phạt lỗi đỗ cách giao lỗ dưới 20m (em không nhớ chính xác cự ly, nhớ các bác chỉnh giúp)

2. Xe đổ bi bắt lỗi khỏi bàn

3. Xe số 2 vẫn bị bắt lỗi vì ngõ ở bên kia đường. Thế nên theo chiều lưu thông của cụ, biển cấm vẫn có hiệu lực

4. Xe số 3 đỗ trong ngõ em dự là không bị bắt lỗi trừ khi dân làng ra đuổi.

Kính các cụ, mời các cụ luận tiếp.
Phần 3 em thấy không ổn lắm cụ ợ, nếu nói như cụ thì trong cái sơ đồ em vừa update trên thì các xe vị trí 4 không bị phạt ạ? Ngoài ra các xe ở vị trí 3 nếu đi từ ngách ra rẽ trái rồi đỗ ở vị trí số 2 thì "sẽ không nhìn thấy biển".


Theo em nhóm xe số 3 không phạm luật, còn nhóm số 2 thì phải xem kỹ dưới biển cấm đỗ kia cho ghi phạm vi bao nhiêu m không đã, em thấy dưới cái hình cấm đỗ có số 120 thì phải ... Ke...ke
Cụ mắt tinh quá ;)) cơ mà ko phải 120 mà là 130 -> là số thứ tự của biển cấm cụ ợ :D
 

duongha00711

Xe tải
Biển số
OF-92397
Ngày cấp bằng
20/4/11
Số km
258
Động cơ
405,880 Mã lực
Nơi ở
ở với chị Hằng
Kiểu gì cũng bị xxx vặt thôi, mệt thật đấy
 

Tribute

Xe container
Biển số
OF-61792
Ngày cấp bằng
14/4/10
Số km
6,049
Động cơ
500,678 Mã lực
Nơi ở
Gần chỗ Cụ
Cụ này lừa đảo chả khác gì xxx CG và mụ chủ tọa phiên tòa.
Loại trừ cái con số li ti dưới biển cấm kia thì chỉ xe đỏ và các xe số 2 vi phạm, các xe số 3 và số 5 ko có lỗi. Xe cụ Đông rẽ phải chứ không rẽ trái cụ ạ (tức là giống các xe số 5).


Cụ phải điền cái tên phố Phan Văn tường vào cái ngõ bên biển cấm kia và xe cụ Đông là xe số 4 mới đúng.
 
Chỉnh sửa cuối:

hoangnn

Xe container
Biển số
OF-38389
Ngày cấp bằng
16/6/09
Số km
5,248
Động cơ
522,410 Mã lực
Nơi ở
SFC & KFC
Website
refacestudio.com
Cụ này lừa đảo chả khác gì xxx CG và mụ chủ tọa phiên tòa.
Loại trừ cái con số li ti dưới biển cấm kia thì chỉ xe đỏ và các xe số 2 vi phạm, các xe số 3 và số 5 ko có lỗi. Xe cụ Đông rẽ phải chứ không rẽ trái cụ ạ (tức là giống các xe số 5).


Cụ phải điền cái tên phố Phan Văn tường vào cái ngõ bên biển cấm kia và xe cụ Đông là xe số 4 mới đúng.
Ặc, em điền tên phố vui vào để trêu cụ Đông thôi mờ cụ :D.

Tuy nhiên, như cả cụ và cụ Đông nói thì xe trắng số 2 vẫn vi phạm ạ? Vậy nếu giả sử xe trắng số 2 đi từ vị trí của xe số 3 ra, rẽ trái và dừng ở vị trí số 2 thì "hoàn toàn không nhìn thấy biển cấm", vậy vẫn bị vịn ạ?

Quay lại vấn đề của em :( Em đang bức bối vì trong ngõ mà lại cắm biển cấm đỗ cấm dừng :( khiến hôm nào không đi xe hoặc xe đỗ dưới là lo ngay ngáy các cụ ợ :(
 

Tribute

Xe container
Biển số
OF-61792
Ngày cấp bằng
14/4/10
Số km
6,049
Động cơ
500,678 Mã lực
Nơi ở
Gần chỗ Cụ
Ặc, em điền tên phố vui vào để trêu cụ Đông thôi mờ cụ :D.

Tuy nhiên, như cả cụ và cụ Đông nói thì xe trắng số 2 vẫn vi phạm ạ? Vậy nếu giả sử xe trắng số 2 đi từ vị trí của xe số 3 ra, rẽ trái và dừng ở vị trí số 2 thì "hoàn toàn không nhìn thấy biển cấm", vậy vẫn bị vịn ạ?
Em đã comment ở đâu đó rằng phải căn cứ vào phạm vi hiệu lực của biển báo cụ ạ. Các xe số 2 nằm trong phạm vi hiệu lực của biển cấm.
 

Tribute

Xe container
Biển số
OF-61792
Ngày cấp bằng
14/4/10
Số km
6,049
Động cơ
500,678 Mã lực
Nơi ở
Gần chỗ Cụ
Nhân comment thớt này: http://www.otofun.net/threads/257278-loi-de-xe-duoi-long-duong-trai-quy-dinh-phap-luat?p=5990581#post5990581
em thấy Nghi định bị sai về logic các Cụ ạ, đọc lướt thì không thấy nhưng nếu soi kỹ là phát hiện ngay.
Trước khi em chỉ ra lỗi để các Cụ chém em đưa ra 2 khái niệm của Luật GTĐB hiện hành đã (Em học cách câu giờ của 1 số Cụ):

Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
1. Dừng xe là trạng thái đứng yên tạm thời của phương tiện giao thông trong một khoảng thời gian cần thiết đủ để cho người lên, xuống phương tiện, xếp dỡ hàng hóa hoặc thực hiện công việc khác.
2. Đỗ xe là trạng thái đứng yên của phương tiện giao thông không giới hạn thời gian.

Nhưng Nghị định lại qui định hành vi vi phạm như sau:

Điều 8. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các loại xe tương tự ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ
2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 500.000 đồng đối với người điều khiển xe vi phạm một trong các hành vi sau đây:
h) Đỗ xe không sát theo lề đường, hè phố phía bên phải theo chiều đi hoặc bánh xe gần nhất cách lề đường, hè phố quá 0,25 mét; đỗ xe trên đường xe điện, đường dành riêng cho xe buýt; đỗ xe trên miệng cống thoát nước, miệng hầm của đường điện thoại, điện cao thế, chỗ dành riêng cho xe chữa cháy lấy nước; đỗ xe nơi có biển cấm dừng, cấm đỗ; để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật;
Em hiểu ý nhà quản lý nhưng đây là sự cẩu thả của tham mưu: Lẽ ra phải ghi DỪNG XE NƠI CÓ BIỂN CẤM DỪNG, ĐỖ XE NƠI CÓ BIỂN CẤM DỪNG, ĐỖ mới đúng.
Em soi thế có đúng ko các Cụ? CỤ nào nhà mình bị ăn biên bản lỗi này thì hài quá nhỉ?
Khoản 2h này nó là lỗi ĐỖ XE mà cụ, nó có nói gì đến lỗi dừng xe đâu. Cái đoạn cụ bôi đỏ kia em thấy có gì trái đâu nhể, đỗ xe nơi có biển cấm dừng thì lỗi rõ rồi còn gì.

Tuy nhiên NĐ 34 có 4 khoản và mức phạt về lỗi dừng/đỗ (1d, 1e, 2g, 2h), em phát hiện ra là cả 4 khoản về lỗi dừng/đỗ này không có điểm nào nói đến lỗi DỪNG XE NƠI CÓ BIỂN CẤM DỪNG. Như vậy dù dừng xe nơi có biển cấm dừng là vi phạm Luật GTĐB nhưng không có chế tài xử phạt, chỉ nhắc nhở thôi các cụ nhể???:-??(giống như đi quá tốc độ dưới 5km/h)
 

windys

Xe tăng
Biển số
OF-66451
Ngày cấp bằng
16/6/10
Số km
1,388
Động cơ
447,960 Mã lực
Theo em đọc thì không có gì là lỗi ở điều 2h cụ ạ.
Biển cấm dừng xe thì sẽ tuơng đuơng với cấm đỗ xe, nên k có biển cấm dừng mà chỉ có biển cấm dừng và đỗ xe. Cũng như kiểu là cấm rẽ trái thì kèm luôn cấm quay đầu í. Dừng xe sẽ có mức độ an toàn cho các phuơng tiện khác hơn là đỗ xe, nên khi cấm dừng đồng nghĩa với cấm đỗ luôn.

Về cái sơ đồ của cụ: thì nhóm xe số 3 không sai, nhóm 5 sai vì đỗ xe ở giao lộ, nhóm 1,4 không sai, xe đỏ sai.
Nhóm 2 thì cái xe ở giữa sai, 2 cái 2 bên không sai ạ. Qua nơi giao cắt thì biển hết hiệu lưc.
Còn nếu là trong ngõ cụt thì e chịu, k tư duy đc
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top