[Funland] quá trình nam tiến và mở cõi của Đại Việt

Kuu

Xe lăn
Biển số
OF-128472
Ngày cấp bằng
26/1/12
Số km
11,790
Động cơ
1,231,487 Mã lực
mở đến đó là hết rồi, còn tiến đi đâu nửa ạ?
Trong và sau khi mở, sự lai hợp giữa dòng giống vùng miền là không thể tránh khỏi.
Em muốn Cụ kể (cứ gọi thế cho đúng chất hóng) về ảnh hưởng của dòng giống người Chăm, Xiêm ... đến người Việt.
Cụ nghiên cứu rồi kể nhé.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Em thấy có 2 đoạn cụ phân tích rõ hơn được không, vì nó có liên hệ đến điểm tích:

1. Rồi như loài cáo xiểm nịnh với Yên Kinh ton hót để gièm pha người khác, định như giống tằm ăn lấn ra Tượng quận , tính toan đâm trước mặt sau lưng. Mong cột đồng dựng ở Hoành Sơn, để quân Hán xuống đến Bặc Đạo .

2. Bởi vì Di, Địch xưa là mối lo cho nước, cho nên thánh vương khi trước, cung nỏ phải ra oai. Cửu Lê loạn đức, hoàng đế phải dùng binh , Tam Miêu bất kính, Đại Vũ gọi quân sĩ .
Câu 1 là Thánh Tông ý muốn nói Chiêm thành muốn liên kết cùng Yên kinh để bắc đánh xuống nam đánh ra sẽ phân chia ranh giới nước ta ở Hoành sơn giống như ngàn năm bắc thuộc ngày xưa quân Hán vào bắc đạo.
Mã viện dựng cột đồng chỉ ranh giới tận cùng nhà Hán, có thuyết cho là nó được đặt ở nam quận Tượng Lâm là ở Phú Yên. Lúc đó Champa chưa có
Sau này có Champa thì ranh giới tận cùng của Việt thuộc Trung Quốc là ở đèo Ngang. Dựng cột đồng ở đây ý là chiêm muốn liên kết nhà Minh biến ta thành thuộc địa như xưa.
Câu 2 cửu Lê Tam miêu là hai tộc nhỏ thời Tam hoàng và nhà Hạ vì bất kính hoàng đế nên bị đánh dẹp
Tam miêu bất kính Vũ gọi quân sĩ:

Do Vũ có công trị thủy và xúc tiến sản xuất nông nghiệp, thế lực của bộ tộc Hạ tăng cường. Sau đó, Thuấn cũng phái Vũ đi thảo phạt Tam Miêu. Vũ nhiều lần đánh bại Tam Miêu, xua đuổi Tam Miêu đến lưu vực Đan Giang và Hán Thủy, củng cố quyền vua. Trong "Mặc Tử-Phi công" có viết về việc sau khi Vũ thắng Tam Miêu "biệt vật thượng hạ, khanh chế đại cực, nhi thần dân bất vi, thiên hạ nãi tĩnh", qua đó có thể thấy rằng sau khi Vũ trị thủy và thắng lợi trước Tam Miêu, bộ tộc Hạ trở thành thủ lĩnh liên minh bộ tộc. Thuấn đem đế vị thiện nhượng cho Vũ, Vũ tại Đồ Sơn[chú thích 17] triệu tập hội minh bộ lạc, một lần nữa chinh thảo Tam Miêu.[chú thích 18] Trong Tả truyện có chép "người vạn quốc đem theo ngọc lụa" tham gia Đồ Sơn hội minh.
Cửu lê loạn đức hoàng đế dùng binh:
Cửu Lê (chữ Hán: 九黎) là tên một quốc gia bộ lạc thời tối cổ trong lịch sử Trung Quốc, địa bàn quốc gia này nằm ở khu vực huyện Trác Lộc tỉnh Sơn Tây ngày nay.
Tôc Cửu Lê ban đầu có tên là Cửu Di về sau dưới sự thống lĩnh của thú vương Xi Vu mới đổi thành Cửu Lê. Tộc Cửu Lê có nguồn gốc từ đâu nhưng có thể biết chắc thủ lĩnh cuối cùng của nó chính là Thú Vương Xi Vưu, bấy giờ họ Thần Nông đang trên đà suy thoái nên tộc Cửu Lê thừa cơ trỗi dậy xâm lấn quấy phá các bộ lạc khác. Đế Du trên danh nghĩa là thiên tử nhưng quá bạc nhược không có cách gì khống chế nổi, ông liền ra lời hiệu triệu kêu gọi các chư hầu nếu ai diệt trừ được nạn Xi Vưu thì sẽ thiện nhượng cho người đó. Tuy nhiên các nước chư hầu không ai dám đương đầu với quân tộc Cửu Lê vì họ rất thiện chiến vả lại họ còn chế tạo ra nhiều loại vũ khí đặc biệt sát thương hàng loạt, hơn nữa thủ lĩnh Xi Vưu của họ lại rất tàn nhẫn hễ chống cự là ông ta hạ lệnh sát hại không nương tay. Đúng lúc đó thì Công Tôn Hiên Viên xuất hiện đứng ra hưởng ứng chiếu cần vương, ông dẫn đầu liên minh bộ lạc vượt Hoàng Hà tác chiến với quân Cửu Lê nhiều trận kịch liệt bất phân thắng bại. Cuộc chiến kéo dài ròng rã 3 tháng trời khiến quân sĩ 2 bên đều thương vong vô số, sau cùng Hiên Viên với nhiều cơ mưu túc trí đã đánh bại và giết chết Xi Vưu trong trận Trác Lộc nổi tiếng.

Sau chiến dịch Trác Lộc đại thắng vang dội đế Du Võng thoái vị nhượng lại ngôi thiên tử cho Công Tôn Hiên Viên, sự hiện diện của tộc Cửu Lê trên vũ đài lịch sử đến đây kết liễu kéo theo sự cáo chung của triều đại Thần Nông.

Thánh Tông tự ví mình là hoàng đế, đại vũ vì bất đắc dĩ mới đánh chiêm như 2 vị trên dẹp cửu lê tam miêu vậy
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
Câu 1 là Thánh Tông ý muốn nói Chiêm thành muốn liên kết cùng Yên kinh để bắc đánh xuống nam đánh ra sẽ phân chia ranh giới nước ta ở Hoành sơn giống như ngàn năm bắc thuộc ngày xưa quân Hán vào bắc đạo.
Mã viện dựng cột đồng chỉ ranh giới tận cùng nhà Hán, có thuyết cho là nó được đặt ở nam quận Tượng Lâm là ở Phú Yên. Lúc đó Champa chưa có
Sau này có Champa thì ranh giới tận cùng của Việt thuộc Trung Quốc là ở đèo Ngang. Dựng cột đồng ở đây ý là chiêm muốn liên kết nhà Minh biến ta thành thuộc địa như xưa.
Câu 2 cửu Lê Tam miêu là hai tộc nhỏ thời Tam hoàng và nhà Hạ vì bất kính hoàng đế nên bị đánh dẹp
Tam miêu bất kính Vũ gọi quân sĩ:

Do Vũ có công trị thủy và xúc tiến sản xuất nông nghiệp, thế lực của bộ tộc Hạ tăng cường. Sau đó, Thuấn cũng phái Vũ đi thảo phạt Tam Miêu. Vũ nhiều lần đánh bại Tam Miêu, xua đuổi Tam Miêu đến lưu vực Đan Giang và Hán Thủy, củng cố quyền vua. Trong "Mặc Tử-Phi công" có viết về việc sau khi Vũ thắng Tam Miêu "biệt vật thượng hạ, khanh chế đại cực, nhi thần dân bất vi, thiên hạ nãi tĩnh", qua đó có thể thấy rằng sau khi Vũ trị thủy và thắng lợi trước Tam Miêu, bộ tộc Hạ trở thành thủ lĩnh liên minh bộ tộc. Thuấn đem đế vị thiện nhượng cho Vũ, Vũ tại Đồ Sơn[chú thích 17] triệu tập hội minh bộ lạc, một lần nữa chinh thảo Tam Miêu.[chú thích 18] Trong Tả truyện có chép "người vạn quốc đem theo ngọc lụa" tham gia Đồ Sơn hội minh.
Cửu lê loạn đức hoàng đế dùng binh:
Cửu Lê (chữ Hán: 九黎) là tên một quốc gia bộ lạc thời tối cổ trong lịch sử Trung Quốc, địa bàn quốc gia này nằm ở khu vực huyện Trác Lộc tỉnh Sơn Tây ngày nay.
Tôc Cửu Lê ban đầu có tên là Cửu Di về sau dưới sự thống lĩnh của thú vương Xi Vu mới đổi thành Cửu Lê. Tộc Cửu Lê có nguồn gốc từ đâu nhưng có thể biết chắc thủ lĩnh cuối cùng của nó chính là Thú Vương Xi Vưu, bấy giờ họ Thần Nông đang trên đà suy thoái nên tộc Cửu Lê thừa cơ trỗi dậy xâm lấn quấy phá các bộ lạc khác. Đế Du trên danh nghĩa là thiên tử nhưng quá bạc nhược không có cách gì khống chế nổi, ông liền ra lời hiệu triệu kêu gọi các chư hầu nếu ai diệt trừ được nạn Xi Vưu thì sẽ thiện nhượng cho người đó. Tuy nhiên các nước chư hầu không ai dám đương đầu với quân tộc Cửu Lê vì họ rất thiện chiến vả lại họ còn chế tạo ra nhiều loại vũ khí đặc biệt sát thương hàng loạt, hơn nữa thủ lĩnh Xi Vưu của họ lại rất tàn nhẫn hễ chống cự là ông ta hạ lệnh sát hại không nương tay. Đúng lúc đó thì Công Tôn Hiên Viên xuất hiện đứng ra hưởng ứng chiếu cần vương, ông dẫn đầu liên minh bộ lạc vượt Hoàng Hà tác chiến với quân Cửu Lê nhiều trận kịch liệt bất phân thắng bại. Cuộc chiến kéo dài ròng rã 3 tháng trời khiến quân sĩ 2 bên đều thương vong vô số, sau cùng Hiên Viên với nhiều cơ mưu túc trí đã đánh bại và giết chết Xi Vưu trong trận Trác Lộc nổi tiếng.

Sau chiến dịch Trác Lộc đại thắng vang dội đế Du Võng thoái vị nhượng lại ngôi thiên tử cho Công Tôn Hiên Viên, sự hiện diện của tộc Cửu Lê trên vũ đài lịch sử đến đây kết liễu kéo theo sự cáo chung của triều đại Thần Nông.

Thánh Tông tự ví mình là hoàng đế, đại vũ vì bất đắc dĩ mới đánh chiêm như 2 vị trên dẹp cửu lê tam miêu vậy
Vậy cái lạ cụ nói là gì, em thì thấy lạ là vua mình chống TQ nhưng lại rất hay dùng điển tích và lịch sử TQ để ví von, kiểu như mình là kế thừa từ đó.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vậy cái lạ cụ nói là gì, em thì thấy lạ là vua mình chống TQ nhưng lại rất hay dùng điển tích và lịch sử TQ để ví von, kiểu như mình là kế thừa từ đó.
Có điều thú vị chứ không phải lạ cụ ạ
 

Light way

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-467924
Ngày cấp bằng
4/11/16
Số km
1,202
Động cơ
209,741 Mã lực
Tuổi
33
Có cụ nào viết sâu hơn về cuộc thánh chiến của người hồi giáo chống lại nhà Nguyễn ở ven biển miền trung, nam trung bộ không?
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Ít nhất về mặt tâm lý, mấy cụ phía Bắc sẽ thấy tự hào. Ồ ! Thằng đệ phía Nam đang học hỏi mình :D
Các cụ nghĩ sao về dòng này?
cướp ngôi giết vua, đuổi con cháu Bồ Đề ra ngoài cõi. Nhảm tin phật quỷ dựng pháp chùa, bịa điều họa phúc, cho dòng giống Trà Toàn được sinh sôi. Cấm mổ thịt làm khốn khó dân trời, cấm nấu rượu, việc tế thần phải bỏ.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Có cụ nào viết sâu hơn về cuộc thánh chiến của người hồi giáo chống lại nhà Nguyễn ở ven biển miền trung, nam trung bộ không?
viết được! chỉ sợ thớt bị khoá
 
Chỉnh sửa cuối:

sparta.leonidas

Xe ngựa
Biển số
OF-368450
Ngày cấp bằng
28/5/15
Số km
26,342
Động cơ
437,878 Mã lực
Các cụ nghĩ sao về dòng này?
cướp ngôi giết vua, đuổi con cháu Bồ Đề ra ngoài cõi. Nhảm tin phật quỷ dựng pháp chùa, bịa điều họa phúc, cho dòng giống Trà Toàn được sinh sôi. Cấm mổ thịt làm khốn khó dân trời, cấm nấu rượu, việc tế thần phải bỏ.
Theo 1 cách nhìn nhận cá nhân em, để danh chính ngôn thuận trừng tị Trà Toàn thì cụ Lê Thánh Tông khi hạ chiếu xuất chinh đã liệt kê tội của Trà Toàn. Cũng là 1 cách nâng cao sĩ khí và hợp thức hoá công cuộc thôn tính lãnh thổ
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
Các cụ nghĩ sao về dòng này?
cướp ngôi giết vua, đuổi con cháu Bồ Đề ra ngoài cõi. Nhảm tin phật quỷ dựng pháp chùa, bịa điều họa phúc, cho dòng giống Trà Toàn được sinh sôi. Cấm mổ thịt làm khốn khó dân trời, cấm nấu rượu, việc tế thần phải bỏ.
Cái này chắc là theo đạo Hồi (không cho giết lợn, không cho uống rượu), cấm đạo phật (đuổi Bồ Đề).
 

Mazafaka

Xe buýt
Biển số
OF-188301
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
676
Động cơ
336,488 Mã lực

bản đồ Tĩnh hải quân năm 937

Tĩnh Hải Quân 938
so với Tĩnh Hải Quân 905 thì Ngô Quyền chỉ còn 8 châu: Giao, Lục, Phúc Lộc, Phong, Trường, Ái, Hoan, Diễn. 4 châu bị nhà Nam Hán chiếm là Thang, Chi, Vũ Nga và Vũ An. ( có thuyết nói Ngô Quyền chủ động buông bỏ 4 châu này để tiện phòng thủ)[/QUOTE]

Vâng như vậy theo ảnh này thì cụ Đoàn Dự - Thiên Long Bát Bộ ắt là tổ tiên của một số dân tộc phía Bắc nước ta (Điện Biên Phủ, Lào Cai, Sơn La)
 

W123Lang

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-550803
Ngày cấp bằng
16/1/18
Số km
5,907
Động cơ
212,484 Mã lực
bữa trước thớt về Huyền Trân của em không hiểu vì lý do gì bị xóa mất, nay em xin tổng hợp và viết lại. Nội dung chủ yếu là quá trình mở cõi nam tiến của Đại Việt và các cuộc giao tranh của Đại Việt và Champa, sẽ có kèm theo bản đồ từng thời kỳ để dễ hình dung

bản đồ Chiêm Thành lúc mới thành lập
Cụ có nghiên cứu gì về Quảng Châu Loan không cụ ơi, cháu định hỏi nhờ cụ chơi luôn một thôi về vùng í và sự tình VN không ghép lại được đất Quảng Châu Loan sau thời Pháp

Nghe bảo vùng ấy giờ còn người nói tiếng Việt, tiếng người Kinh và giữ lại văn hoá người Kinh/Việtnam

Nếu cụ biết thì xin chia sẻ thêm cho a e hóng với cụ nhé, cảm ơn và chúc cụ sức khoẻ
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cái này chắc là theo đạo Hồi (không cho giết lợn, không cho uống rượu), cấm đạo phật (đuổi Bồ Đề).
do Trà Toàn theo đạo Hồi cụ ạ. Cho nên ông ta không cho giết thịt lợn và không cho nấu rượu. mà dân Chăm lại theo bà la Môn họ không ăn thịt bò nên đời sống dân rất cực.
còn đuổi con cháu Bồ Đề ra ngoài cõi là chỉ anh em Trà Duyệt Trà Toàn là kẻ cướp ngôi họ giết vua Ma ha Qúy Lai vốn là con cháu thúc bá vua Trà Hòa Bố để vốn là dòng chính của Chămpa.
lúc Trà Duyệt lên ngôi có sang xin Đại Việt sắc phong Lê Nhân Tông không chịu sắc phong vì là bề tôi mà cướp ngôi nên Trà Duyệt không cống cho Đại Việt mà giao thiệp thẳng với Minh.
Đây là lý do Lê Thánh Tông nhân đó mà xuất binh
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38

bản đồ Tĩnh hải quân năm 937

Tĩnh Hải Quân 938
so với Tĩnh Hải Quân 905 thì Ngô Quyền chỉ còn 8 châu: Giao, Lục, Phúc Lộc, Phong, Trường, Ái, Hoan, Diễn. 4 châu bị nhà Nam Hán chiếm là Thang, Chi, Vũ Nga và Vũ An. ( có thuyết nói Ngô Quyền chủ động buông bỏ 4 châu này để tiện phòng thủ)
Vâng như vậy theo ảnh này thì cụ Đoàn Dự - Thiên Long Bát Bộ ắt là tổ tiên của một số dân tộc phía Bắc nước ta (Điện Biên Phủ, Lào Cai, Sơn La)[/QUOTE]
Lý Thái Tổ có cuộc đấu với người Đại Lý ở tây bắc để giành đất đấy
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ có nghiên cứu gì về Quảng Châu Loan không cụ ơi, cháu định hỏi nhờ cụ chơi luôn một thôi về vùng í và sự tình VN không ghép lại được đất Quảng Châu Loan sau thời Pháp

Nghe bảo vùng ấy giờ còn người nói tiếng Việt, tiếng người Kinh và giữ lại văn hoá người Kinh/Việtnam

Nếu cụ biết thì xin chia sẻ thêm cho a e hóng với cụ nhé, cảm ơn và chúc cụ sức khoẻ
vấn đề này thì em không rõ lắm.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top