[Funland] Ngô Đình Diệm – từ đỉnh cao quyền lực tới khi bị Mỹ phế bỏ

[latdat]

Em đánh dấu đọc dần ah.

 

[Tv1912]

Lão Diệm này nói chung cũng là có chí lớn, hắn làm quan đại thần triều Nguyễn có tư tưởng làm vua để ban phát hồng ân cho con dân Nam Bộ. Lão phản Bảo Đại, rồi thì đưa toàn bộ anh em ruột thịt lên nắm quyền sinh sát. Nói về tâm thì lão méo có tâm, lão có thể kết thúc đau khổ cho dân tộc Việt Nam bằng cách tuân thủ hiệp định, tổng tuyển cử ai uy tín thì dẫn dắt đất nước vậy là xong! Nói về tầm thì chỉ riêng việc đưa anh em lên hốt gọn các vị trí quan trọng đã không xứng đáng xách dép cho HCM rồi! Tâm thì đen, lòng dạ thì hẹp hòi nên bị đồng đội lật là phải đạo rồi!

 

[Tứ Vô Lượng]

Chết thật, em mở Hồ Chí Minh - Biên niên sử tập V (1954) ra chỉ thấy mỗi đoạn này liên quan đến người của Ủy ban quốc tế giám sát thi hành Hiệp định Giơnevơ. Quả là có nhắc đến Ngô Đình Diệm thật.

Câu đấy là cụ Hồ nói với Balan là đồng minh cơ mà sao lại xã giao? Balan kể lại, còn nói riêng là 1 chuyện, nói tuyên truyền là chuyện khác.

Xem xét lịch sử nên đặt trong bối cảnh lúc đó, VN 5 phe 7 phái, mỗi người có quan điểm con đường riêng, phương pháp riêng.

1946 cụ Hồ còn phải ký hiệp định sơ bộ, Pháp thay Tưởng đuổi Tưởng ra rồi cụ Võ Nguyên Giáp úp Việt Quốc Việt Cách vv vụ Ôn Như Hầu. Ai cũng thu hút, tập trung quyền lực, chiếm giữ chính quyền theo cách của mình cả.

Đến 1954 Việt Minh thắng Điện Biên Phủ mới chứng minh thực lực, còn CMT8 năm 1945 mới là chớp thời cơ thôi chứ chưa có lực.

Nhưng vẫn phải ký Geneve thôi, vì lúc đó lực chưa đủ, Nga Trung cũng mệt mỏi với chiến tranh liên triều rồi. Lúc đó Mỹ đã hoạt động ở VN chuẩn bị thay thế Pháp rồi, OSS (tiền thân CIA) đánh giá cụ Hồ là CS nên nó chống domino kịch liệt làm sao thả cho VM chiếm cả nước được? Ko ai ảo tưởng thế đâu. Đang tìm lại 1 câu nói của cụ Hồ đại ý các chú lạc quan tếu, chuẩn bị đánh Mỹ 20 năm

 

[0000quan]

Kể ra Ông Diệm có tính phản trắc sơ qua ít nhất đã phản Pháp, phản Bảo Đại, phản Việt Minh và phản Mỹ. Còn thiếu phản ai nữa?? Kết cục nằm gọn trong M113.

 

[Tlbooks]

Về trí tuệ của cụ Nhu, vốn là một thủ thư, mọt sách, đọc nhiều, đi ít, những khái niệm hai phe, bốn mâu thuẫn, ba dòng thác cách mạng, giai đoạn quá độ, đường lối chiến tranh, xây dựng chính quyền, chính trị hoá quân đội ...cụ này gần như mù tịt.

https://tiengquehuong.files.wordpress.com/2015/11/chinhdevietnam.pdf

Kết tinh trí tuệ cả đời cụ Nhu, rõ nhất ở tác phẩm "Chính đề Việt Nam": mới đọc thấy rất uyên bác, song càng đọc càng thấy thất vọng, nó không ra một tác phẩm đường lối lý luận cũn không ra một luận văn của một học viên cao học, nặng về phân tích cà kê dê ngỗng nhưng phần giải pháp thống nhất quốc gia và tiến trình thống nhất, phát triển (các giai đoạn) thì mù tịt.

So với giới lý luận tinh hoa miền Bắc cùng thời (như cuốn Trường kỳ kháng chiến của cụ Trường Trinh viết trước cả thập kỷ - 1947 ) thì đúng là đom đóm so với mặt trời...

 

[Tuankhoi001]

Câu đấy là cụ Hồ nói với Balan là đồng minh cơ mà sao lại xã giao? Balan kể lại, còn nói riêng là 1 chuyện, nói tuyên truyền là chuyện khác.

Ý cụ nói Hồ Chí Minh nói chuyện với tay Ba Lan thì nói thật, còn viết cho đồng bào, cán bộ chiến sĩ mình đọc thì là ... không thật à?
Thực lòng nếu muốn nghiên cứu về ai đó, phải làm một cách có hệ thống, xem xét cả quá trình. Chứ nếu gắp được ở đâu đấy mỗi một câu rồi coi cứ như "đúng rồi" thì không phải cách hay.

 

[.Bo My]

Có vẻ khó kiểm chứng nội dung bài báo, tuy nhiên có thể thấy thái độ của C.B. đối với chính quyền Ngô Đình Diệm qua bài viết. Nếu quan tâm, cụ có thể tìm các bài viết, phát biểu của Hồ Chí Minh trong Hồ Chí Minh - Biên niên sử và Hồ Chí Minh toàn tập, giai đoạn 1954. Từ đó có thể tự rút ra nhận xét phát biểu "Ông Diệm yêu nước theo cách của ông ấy" là thực lòng hay xã giao.

câu đó cũng không phải khen xã giao, mà là giải thích cho thuộc cấp vì sao không nên xử Diệm. Vì lúc đó D cũng chưa có tội gì, chỉ có ông anh.

 

[Tuankhoi001]

câu đó cũng không phải khen xã giao, mà là giải thích cho thuộc cấp vì sao không nên xử Diệm. Vì lúc đó D cũng chưa có tội gì, chỉ có ông anh.

HCM giải thích vụ "đày vua không Khả" cho thuộc cấp từ hồi 45-46, còn em đang nói đến nội dung phát biểu "Ông Diệm yêu nước theo cách của ông ấy" năm 1954 cơ cụ.
Nói thật, trừ các bài báo linh tinh, em chưa tìm được tài liệu gốc của ông Ba Lan nào thể hiện nội dung trên năm 1954. Việc một nhà ngoại giao Ba Lan (có ý định) làm cầu nối năm 1963 thì có tài liệu, nhưng cũng không có câu trên. Mà đến năm 63, sau bao nhiêu năm một bên "kéo lê máy chém", một bên có cả loạt nghị quyết vạch rõ đường lối đấu tranh vũ trang, thành lập cả Mặt trận giải phóng... mà vẫn phát biểu như thế thì... xã giao hơi quá trớn mất rồi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Ý cụ nói Hồ Chí Minh nói chuyện với tay Ba Lan thì nói thật, còn viết cho đồng bào, cán bộ chiến sĩ mình đọc thì là ... không thật à?
Thực lòng nếu muốn nghiên cứu về ai đó, phải làm một cách có hệ thống, xem xét cả quá trình. Chứ nếu gắp được ở đâu đấy mỗi một câu rồi coi cứ như "đúng rồi" thì không phải cách hay.

Khung cảnh mỗi lời nói mỗi khác, không thể đánh đồng được tùy cụ hiểu thôi giải thích chi tiết thì thànbh cả nghiên cứu rồi ko còn chém gió ofer nữa

Cái chính là ở đây đánh giá ông Diệm trước khi theo Mỹ và từ khi theo Mỹ. Ngày 16/6/1954 Bảo Đại gặp Diệm mới quyết định việc Diệm về VN làm thủ tướng.

Trong khi đó trong thư khen ngợi chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 8/5/1954, cụ Hồ đã viết “Thắng lợi tuy lớn nhưng mới là bắt đầu” và “Nhân dân ta còn phải tiếp tục cuộc kháng chiến chống Mỹ”.

Tức là các bên đều biết việc đánh nhau với Mỹ là tất yếu rồi không phải bàn cãi. Đó là bối cảnh lịch sử không thể khác được.

 

[Tứ Vô Lượng]

Khung cảnh mỗi lời nói mỗi khác, không thể đánh đồng được tùy cụ hiểu thôi giải thích chi tiết thì thànbh cả nghiên cứu rồi ko còn chém gió ofer nữa

Cái chính là ở đây đánh giá ông Diệm trước khi theo Mỹ và từ khi theo Mỹ. Ngày 16/6/1954 Bảo Đại gặp Diệm mới quyết định việc Diệm về VN làm thủ tướng.

Trong khi đó trong thư khen ngợi chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 8/5/1954, cụ Hồ đã viết “Thắng lợi tuy lớn nhưng mới là bắt đầu” và “Nhân dân ta còn phải tiếp tục cuộc kháng chiến chống Mỹ”.

Tức là các bên đều biết việc đánh nhau với Mỹ là tất yếu rồi không phải bàn cãi. Đó là bối cảnh lịch sử không thể khác được.

Các cụ lưu ý là Navarre đánh nhau bằng tiền và vũ khí của Mỹ chứ Pháp sau thế chiến kiệt quệ. Nixon đã đến Việt Nam năm 1953 và cố vấn Mỹ gần như tham chiến trực tiếp ở Điện Biên Phủ. Ai cũng nhìn thấy viễn cảnh Mỹ sẽ thay Pháp từ năm 1953 rồi

Chứ không phải đến sau chiến thắng Điện Biên Phủ, sau Geneve mới nói

 

[Tuankhoi001]

Khung cảnh mỗi lời nói mỗi khác, không thể đánh đồng được tùy cụ hiểu thôi giải thích chi tiết thì thànbh cả nghiên cứu rồi ko còn chém gió ofer nữa

Cái chính là ở đây đánh giá ông Diệm trước khi theo Mỹ và từ khi theo Mỹ. Ngày 16/6/1954 Bảo Đại gặp Diệm mới quyết định việc Diệm về VN làm thủ tướng.

Trong khi đó trong thư khen ngợi chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 8/5/1954, cụ Hồ đã viết “Thắng lợi tuy lớn nhưng mới là bắt đầu” và “Nhân dân ta còn phải tiếp tục cuộc kháng chiến chống Mỹ”.

Tức là các bên đều biết việc đánh nhau với Mỹ là tất yếu rồi không phải bàn cãi. Đó là bối cảnh lịch sử không thể khác được.

Haha, công nhận kiến thức của cụ có vấn đề thật. Ngay ngày 8/5/1954 mà HCM đã đòi kháng chiến chống Mỹ thì công nhận ngon hết nước chấm. Thôi chuyện nhỏ, bỏ qua.

Cái đang bàn ở đây là tất cả bài viết, phát biểu của HCM liên quan đến Ngô Đình Diệm giai đoạn 1954 thể hiện rất rõ thái độ của ông đối với ông Diệm và chính quyền ông Diệm. Nó trái ngược hoàn toàn với một câu trao đổi được một ông Ba Lan nào đó ghi lại. Đối với em chưa đủ thuyết phục là câu phát biểu kia (nếu có) là không phải xã giao cho đẹp mồm.

 

[NDHG95]

Còn 1 nhân vật nữa được cho là quân sư của Ngô Đình Cẩn , chỉ huy mạng lưới mật vụ , ông này là Phan Quang Đông , và vụ bạo loạn của giáo dân Quỳnh Lưu những năm 50 cũng do ông này đạo diễn . Cụ Ngao5 có tư liệu gì về ông này không ?

 

[hoaoaihuong]

Em nghĩ nhắc đến Cụ Hồ trong thớt nói về ông Diệm kiểu này không hợp lắm. Vì ngay bản thân ông Diệm dù chống cộng điên cuồng nhưng cũng rất hạn chế phạm huý đến Cụ Hồ nhà ta, một trong những điều không thể chối cãi trong lịch sử là Cụ Hồ đã cứu ông Diệm, yêu cầu đưa ra HN thay vì để địa phương xử lý như vụ ông Phạm Quỳnh. Khi ông Diệm từ chối không hợp tác thì Cụ Hồ thả cho đi dù biết là thả con cá bự. Cái tầm đối nhân xử thế như vậy đủ hiểu cách dùng người như thế nào, ngay vua Bảo Đại sau thời gian gần Cụ Hồ cũng phải dành những lời nói trân trọng với Cụ.
Càng về sau càng thấy cách ông Cụ tuyển và dạy đệ quá siêu. Đám đệ phản phúc của ông Diệm sau khi giết thầy cũng bị đệ ông Cụ đập cho tan nát đu càng bỏ chạy.
The winner takes all. Soi mói lịch sử để tìm vết dìm hàng em thấy nó sao sao ạ.

 

[Bachsima]

có lẽ VN lúc đó không có người tài giỏi như Minh Trị hay Park Chung Hee.
hoặc cũng có thể là do ông trời hại dân tộc VN.

Hồi đó phía Bắc đã xây nhà máy Trung quy mô rồi khu gang thép Thái Nguyên, trong Nam thì còn loay hoay lập ấp chiến lược, có tý công nghiệp chi hè.
Có công nghiệp thì dùng vũ khí mới biết xót, biết sửa, không có thì như mấy anh nguỵ sỉ quan chạy bốn bánh, tướng cưỡi trực thăng đi trận mà oánh thì như hạch.
Quân tướng ông D chỉ dẹp giáo phái là hết xí quách, quân sử suốt từ đệ nhất đến đệ nhị hoành nhất có trận Xuân Lộc, thắng ở thế đã thua.

 

[polandball111]

Hồi đó phía Bắc đã xây nhà máy Trung quy mô rồi khu gang thép Thái Nguyên, trong Nam thì còn loay hoay lập ấp chiến lược, có tý công nghiệp chi hè.
Có công nghiệp thì dùng vũ khí mới biết xót, biết sửa, không có thì như mấy anh nguỵ sỉ quan chạy bốn bánh, tướng cưỡi trực thăng đi trận mà oánh thì như hạch.
Quân tướng ông D chỉ dẹp giáo phái là hết xí quách, quân sử suốt từ đệ nhất đến đệ nhị hoành nhất có trận Xuân Lộc, thắng ở thế đã thua.

vụ ấp Chiến Lược thì tôi vẫn chưa hiểu, tại sao VNCH lại loay hoay với mấy cái Nông Nghiệp nhỉ, mà lại là những nông dân bị nhốt trong 1 khu vực nhỏ để canh tác nữa.
khu công nghiệp nhà máy như Nhật Bản thời Minh Trị mới gọi là ngon, hay thậm chí thời Mạc Phủ Oda Nobunaga đã có nhà máy chế tạo súng đạn rồi.
Nhật đi sớm quá sớm, như có Chúa Trời phù hộ

 

[vo nho]

Haha, công nhận kiến thức của cụ có vấn đề thật. Ngay ngày 8/5/1954 mà HCM đã đòi kháng chiến chống Mỹ thì công nhận ngon hết nước chấm. Thôi chuyện nhỏ, bỏ qua.

Cái đang bàn ở đây là tất cả bài viết, phát biểu của HCM liên quan đến Ngô Đình Diệm giai đoạn 1954 thể hiện rất rõ thái độ của ông đối với ông Diệm và chính quyền ông Diệm. Nó trái ngược hoàn toàn với một câu trao đổi được một ông Ba Lan nào đó ghi lại. Đối với em chưa đủ thuyết phục là câu phát biểu kia (nếu có) là không phải xã giao cho đẹp mồm.

Ngày từ cuối năm 1952 đầu năm 1953 thì đã nhận định được điều này quá rõ rùi.
Chẳng vì thế mà Mỹ viện trợ ồ ạt cho Pháp và ép pháp đưa người của mình lên thay.

 

[vdtours]

vụ ấp Chiến Lược thì tôi vẫn chưa hiểu, tại sao VNCH lại loay hoay với mấy cái Nông Nghiệp nhỉ, mà lại là những nông dân bị nhốt trong 1 khu vực nhỏ để canh tác nữa.
khu công nghiệp nhà máy như Nhật Bản thời Minh Trị mới gọi là ngon, hay thậm chí thời Mạc Phủ Oda Nobunaga đã có nhà máy chế tạo súng đạn rồi.
Nhật đi sớm quá sớm, như có Chúa Trời phù hộ

Muốn đánh du kích phải có dân cung cấp lương thực, tin tức ...
Muốn diệt du kích thì phải quây dân lại để không cung cấp lương thực, tin tức...
Thế nên mới phải dồn dân, lập ấp.

 

[Tuankhoi001]

Ngày từ cuối năm 1952 đầu năm 1953 thì đã nhận định được điều này quá rõ rùi.
Chẳng vì thế mà Mỹ viện trợ ồ ạt cho Pháp và ép pháp đưa người của mình lên thay.

Tầm cỡ Hồ Chí Minh không thể nào phát biểu "Kháng chiến chống Mỹ" chỉ 1 ngày sau trận Điện Biên, khi cả đoàn ông Phạm Văn Đồng mới được dắt tay vào hội nghị Geneva. Do vậy không cần kiểm tra tài liệu cũng thừa biết cụ kia nói bừa.
Trong giai đoạn đó, phía Việt Minh xác định rất rõ đối thủ là "thực dân Pháp, can thiệp Mỹ và bù nhìn...", không có chuyện quay thẳng mũi nhọn vào Mỹ trước tiên, nhất là trong các tài liệu chính thức, còn nói sau lưng thì có thể, biết đâu đấy.

 

[Tuankhoi001]

đảng Bi đô là đảng nào thế mà *********, còn giám mục Spenman là ai, cũng ********* nốt luôn là sao??

Ơ hay, bạn đi hỏi... tác giả bài báo ấy chứ.

Xem kỹ lại thì bài đăng trên báo Nhân Dân khác với trong HCM toàn tập vài chi tiết, nhưng ý tứ thì cũng rứa.

 

[Bastion.P]

1. NĐ Diệm ko "phản" B.Đ, mà bật Đại tanh tách từ khi chưa ra làm quan. NĐD được B.Đại mời ra làm Thượng thư để xoa dịu phe đảng nhà Diệm, sau khi đã ép mr Bài, đỡ đầu của Diệm, về hiu trong uất ức. Mr Bài thời trẻ hợp tác đắc lực với Pháp, cuối đời thì bất mãn và chống đối Pháp rất mạnh, B.Đ sợ mất lòng Pháp nên phải ép hiu. Nói 1 cách công bằng, NDD có tư tưởng chống Pháp là có thật, và được thừa kế điều đó từ bố đẻ và đặc biệt là người đỡ đầu.

2. Tư tương gia đình trị là 1 điều tối kị với các chính trị gia, nhất là các lãnh tụ khai quốc, nhưng với NĐD thì nó tự nhiên như hít thở khí trời. Bố đẻ, cha đỡ đầu, các a trai, đều là quan đầu triều, không tể tướng, trung đường, thì cũng tổng đốc tỉnh hàng đầu, ... Với NDD, cho chú Nhu làm cố vấn có lẽ là đã rất rất bất công, bất nhẫn với chú Nhu rồi

Lão Diệm này nói chung cũng là có chí lớn, hắn làm quan đại thần triều Nguyễn có tư tưởng làm vua để ban phát hồng ân cho con dân Nam Bộ. Lão phản Bảo Đại, rồi thì đưa toàn bộ anh em ruột thịt lên nắm quyền sinh sát. Nói về tâm thì lão méo có tâm, lão có thể kết thúc đau khổ cho dân tộc Việt Nam bằng cách tuân thủ hiệp định, tổng tuyển cử ai uy tín thì dẫn dắt đất nước vậy là xong! Nói về tầm thì chỉ riêng việc đưa anh em lên hốt gọn các vị trí quan trọng đã không xứng đáng xách dép cho HCM rồi! Tâm thì đen, lòng dạ thì hẹp hòi nên bị đồng đội lật là phải đạo rồi!