[Funland] Ngô Đình Diệm – từ đỉnh cao quyền lực tới khi bị Mỹ phế bỏ

[Tứ Vô Lượng]

Bây giờ các cụ xem FDI có chịu chuyển giao công nghệ cho người Việt đâu thì biết cái thời đó thế nào. Cũng như Pháp đô hộ mấy chục năm thì cũng chỉ 2% biết chữ. Bị phụ thuộc với thực dân kiểu cũ thì không làm gì được, chỉ 1 tỷ lệ nhỏ hưởng lợi.

Ông Park Chung Hee cũng vậy Hàn Quốc bị Nhật đô hộ từ 1910-1945, sau thế chiến 2 và chiến tranh liên triều đất nước tan hoang, nghèo nàn lạc hậu

Làm gì có "xã hội hiện đại" thời đó cái chính có thể là ông Thục ông Nhu quá nguy hiểm, Mỹ cảm thấy nguy cơ suy giảm khả năng chống c.ộng và điều khiển:

- Ông Thục thì áp đặt công giáo gây rối loạn xã hội. Mỹ vận động Vatican bứng ông Thục đi

- Ông Nhu thì xây dựng hệ thống kinh tài ngầm. Khi lực lượng đặc biệt của Lê Quang Tung bị cắt viện trợ Mỹ vẫn sống khỏe. Kiểm soát chính quyền và quân đội bằng đảng Cần Lao Nhân Vị. Năm lần 7 lượt Mỹ nói ông Diệm loại bỏ ông Nhu

Ông Diệm thì quá phụ thuộc gia đình rồi nên không nỡ dứt ai. Thực sự là 1 gia đình
Mỹ cũng nhiều quan điểm, Kennedy không muốn đưa quân vào, chần chừ mãi (có thể đó là nguyên nhân bị khử? Kennedy vẫn ám ảnh sự kiện vịnh con lợn - xem thư Kennedy gửi Lodge tháng 8/1963 có thể thấy thế - đã tính rồi nhưng nếu cần vẫn có thể dừng lại, trao quyền cho Lodge quyết tại thực địa CIA phải nghe theo). Nên Trần Lệ Xuân mới nói tổng thống nó nó còn khử nữa là tổng thống VNCH

1949 Mao thắng Tưởng; 1953 chiến tranh liên triều bất phân thắng bại; 1957-1959 Liên Xô bay vào vũ trụ nữa Mỹ càng sốt ruột sợ domino. Xem lại mấy phỏng vấn của đài Úc thập niên 1960s dân Úc còn mê Liên Xô mà. Nhu còn khen Liên Xô mà (biết học kỹ nghệ sáng tạo phương Tây). Hai nước được Nhu lấy ví dụ khen nhất thời đó là Nhật và Liên Xô

 

[lairai]

Em có bức hình ông Thảo trong phái đoàn Việt Nam DCCH lên C-47 ở Gia Lâm để sang Pnom Penh, Campuchia làm việc trong Uỷ ban quốc tế. Ông chức Đại đội trưởng. Sau đó ông không về bắc mà trở về quê ở Vĩnh Long. Bố mẹ ông Thảo là làng Tây. Em (hoặc anh ông Thảo) là Phạm Ngọc Thuần, Vụ trưởng Vụ Lễ tân Bộ Ngoại giao VNDCCH, từ gần 70 năm trước đây. Ngô Đình Thục thuở hàn vi được bố mẹ ông Thảo cưu mang, nên đã giới thiệu Thảo cho Diệm-Nhu. Ông Thảo trở thành Tỉnh trưởng tỉnh Kiến Hoà (Bến Tre ngày nay)
Có người nói với Nhu rằng Thảo là Việt Cộng. Nhu gọi Thảo về Sài Gòn, rồi thì Mỹ đưa sang Hoa Kỳ... học tập. Trở về nước, Nhu vẫn nghi ngờ, cho Thảo một chỗ ngồi chơi xơi nước, trong phủ Tổng thống không có xe để đi,Trần Kim Tuyến phải đưa xe cũ cho Thảo dùng, chứ không phải lọt được vào Phủ Tổng thống, được trọng dụng đâu, như các cụ hình tượng trong đầu bởi ngòi bút của ông Trần Bạch Đằng ( tức Nguyễn Trường Thiên Lý, X30 Phá lưới)
Sau cuộc đảo chính Diệm, Khiêm bị Khánh gạt ra và Mỹ đưa sang Hoa Kỳ làm tuỳ viên quân sự, và Thảo cũng được gửi sang cùng, Có thể là do Thảo thân Trần Kim Tuyến, mà Khiêm biết, nên đã trả Thảo về nước (vợ ông Thảo vẫn ở Hoa Kỳ từ đó)
Ông Thảo không có vai vế gì trong mâm cỗ của Hội đồng tướng lĩnh. Thảo từng là trợ lý của Khánh, thế rồi lại bị Khánh bắt hụt (bắt trúng là tèo luôn). Thảo làm đảo chính vồ Khánh chứ không phải chiếm chính quyền vì chẳng bắn một phát súng nào và tự giải tán
Các cụ lưu ý, dưới thời ông Lê Duẩn làm Tổng bí thư, PN Thảo không bao giờ được nhắc đến, thậm chí mồ mả cũng chôn ở một chỗ lụp xụp (sụp), vì các đồng chí không muốn mất lòng hoặc qua mặt ông LD
Em cũng chỉ dám nói đến đây thôi
Theo nhận định của một số người thì PN Thảo là người thích quậy hơn là muốn trở thành chính khách và từng có mối quan hệ với .... ai thì các cụ biết
Người Mỹ chưa bao giờ quy hoạch Thảo, mà chỉ sử dụng Thảo trong một số trường hợp cụ thể và ông Thảo chỉ có chức danh bàn giấy, làm gì có quân sĩ
Khiêm là người được Mỹ tin cậy nhất, nhưng đáng tiếc không hợp cạ với Khánh, đấu đá nhau, nên Mỹ cũng buồn
Khiêm là Thủ tướng dưới thời Thiệu, được Mỹ báo trước đã từ chức đầu tháng 4/1975 và được CIA đưa ra khỏi Việt Nam đêm 25/4/1975 cùng với Nguyễn Văn Thiệu trên chuyến bay đặc biệt đến Đài Loan

Nghe cụ nói chúng em càng tò mò.
Ước gì những thông tin đó được bạch hoá sớm.
Để chúng em được biết nguyên mẫu của Thành Luân ....

 

[_MeoTom_]

Em cùng quan điểm với cụ. Liệu chăng cụ LD, do ở cấp cao nhất nên thông tin chuẩn hơn nên có thái độ với ông Thảo?

Em có đọc đâu đó thì cụ Thảo đc giao hộ tống 1 nhân vật vừa mới ra tù hay đc trao đổi. Phải vượt qua các điểm kiểm soát để đi nhanh thì cụ Thảo cõng cụ LD và giả là bị bệnh lao để tránh tra xét loằng ngoằng.
Còn việc tại sao PN Thảo mãi sau này mới đc công nhận thì theo thông tin phía ta là tránh để vợ con cụ Thảo bị liên luỵ. Trong lần về thăm quê (Nghệ An), vợ cụ Thảo đc chính cụ LD tiếp và nghe trình bày nguyện vọng và đc đáp ứng là xây căn nhà cho mẹ và em ở quê. Bởi vậy e ko nghĩ có gì đó của cụ Thảo mà chỉ là vấn đề này có nhiều việc xung quanh phải cân nhắc chứ ko phải public ngay và luôn tại thời điểm đó. Cũng tương tự vụ vợ con cụ Ẩn đã sang Mỹ theo phái đoàn của tạp chí Times nên sau 30/4/1975 cụ Ẩn vẫn phải đóng tròn vai đợi vợ con về mới công bố.

 

[.Bo My]

PNT đến 1995 mới được phong Anh hùng vì để an toàn cho vợ con đang ở Mỹ. Tên ông được đặt tên ở TPHCM từ lâu trong khi Đại tướng mãi vẫn chưa có.

 

[Bastion.P]

Ở thời cụ Thảo tỉnh trưởng, cụ Định làm Đồng khởi Bến Tre (59-60) tưng bừng!?

Em có bức hình ông Thảo trong phái đoàn Việt Nam DCCH lên C-47 ở Gia Lâm để sang Pnom Penh, Campuchia làm việc trong Uỷ ban quốc tế. Ông chức Đại đội trưởng. Sau đó ông không về bắc mà trở về quê ở Vĩnh Long. Bố mẹ ông Thảo là làng Tây. Em (hoặc anh ông Thảo) là Phạm Ngọc Thuần, Vụ trưởng Vụ Lễ tân Bộ Ngoại giao VNDCCH, từ gần 70 năm trước đây. Ngô Đình Thục thuở hàn vi được bố mẹ ông Thảo cưu mang, nên đã giới thiệu Thảo cho Diệm-Nhu. Ông Thảo trở thành Tỉnh trưởng tỉnh Kiến Hoà (Bến Tre ngày nay)
Có người nói với Nhu rằng Thảo là Việt Cộng. Nhu gọi Thảo về Sài Gòn, rồi thì Mỹ đưa sang Hoa Kỳ... học tập. Trở về nước, Nhu vẫn nghi ngờ, cho Thảo một chỗ ngồi chơi xơi nước, trong phủ Tổng thống không có xe để đi,Trần Kim Tuyến phải đưa xe cũ cho Thảo dùng, chứ không phải lọt được vào Phủ Tổng thống, được trọng dụng đâu, như các cụ hình tượng trong đầu bởi ngòi bút của ông Trần Bạch Đằng ( tức Nguyễn Trường Thiên Lý, X30 Phá lưới)
Sau cuộc đảo chính Diệm, Khiêm bị Khánh gạt ra và Mỹ đưa sang Hoa Kỳ làm tuỳ viên quân sự, và Thảo cũng được gửi sang cùng, Có thể là do Thảo thân Trần Kim Tuyến, mà Khiêm biết, nên đã trả Thảo về nước (vợ ông Thảo vẫn ở Hoa Kỳ từ đó)
Ông Thảo không có vai vế gì trong mâm cỗ của Hội đồng tướng lĩnh. Thảo từng là trợ lý của Khánh, thế rồi lại bị Khánh bắt hụt (bắt trúng là tèo luôn). Thảo làm đảo chính vồ Khánh chứ không phải chiếm chính quyền vì chẳng bắn một phát súng nào và tự giải tán
Các cụ lưu ý, dưới thời ông Lê Duẩn làm Tổng bí thư, PN Thảo không bao giờ được nhắc đến, thậm chí mồ mả cũng chôn ở một chỗ lụp xụp (sụp), vì các đồng chí không muốn mất lòng hoặc qua mặt ông LD
Em cũng chỉ dám nói đến đây thôi
Theo nhận định của một số người thì PN Thảo là người thích quậy hơn là muốn trở thành chính khách và từng có mối quan hệ với .... ai thì các cụ biết
Người Mỹ chưa bao giờ quy hoạch Thảo, mà chỉ sử dụng Thảo trong một số trường hợp cụ thể và ông Thảo chỉ có chức danh bàn giấy, làm gì có quân sĩ
Khiêm là người được Mỹ tin cậy nhất, nhưng đáng tiếc không hợp cạ với Khánh, đấu đá nhau, nên Mỹ cũng buồn
Khiêm là Thủ tướng dưới thời Thiệu, được Mỹ báo trước đã từ chức đầu tháng 4/1975 và được CIA đưa ra khỏi Việt Nam đêm 25/4/1975 cùng với Nguyễn Văn Thiệu trên chuyến bay đặc biệt đến Đài Loan

 

[Aids]

Phải nói trong vụ đảo chính ông Cao Văn Viên ( lúc đó là đại tá - tư lệnh sư đoàn Dù) khá khí phách khi trả lời ông trung tướng Dương Văn Minh khi ông Big Minh hỏi: tụi toi đảo chính ông Diệm- Nhu moi có theo không???”
Ông Viên đáp: Chuyện quốc gia đại sự như vậy giờ trung tướng mới nói thì tôi đâu có quyết định được gì”
Ông Viên bị còng tay tí bị thủ tiêu như đại tá Lê Quang Tung

 

[Aids]

Cảm ơn cụ Ngao. Cụ có thông tin về số phận cha mẹ anh em bà Xuân thì chia sẻ được không? Lần đầu tiên em biết về cha mẹ bà Xuân yêu nước từ con. Và cả những người anh chị em khác của ông Diệm - Nhu (theo các bức hình trong Dinh ĐL thì khá đông anh em).

Năm 1986, Trần Văn Khiêm bị cáo buộc giết hại cha mẹ ruột là ông bà Trần Văn Chươngtại nhà riêng của họ ở Washington D.C.[6]Ông Chương từng là đại sứ Việt Nam Cộng hòa tại Hoa Kỳ và tại Liên Hợp Quốc trong thời gian con rể ông làm cố vấn tổng thống Ngô Đình Diệm. Khiêm không bị xét xử với lý do thiếu năng lực nhận thức.

 

[detector]

trước e xem phim "ván bài lật ngửa" có nó về đảo chính Diệm, nhưng qua ảnh tư liệu bác Ngao5 thấy oánh nhau, đảo chính cũng kinh thật, xe bọc thép cũng nhiều; ae Diệm - Nhu cũng đánh hơi thấy mùi đảo chính, tý thì ụp dc cánh quân đội đảo chính

Ụp thế nào được. Trong tay Diệm, Nhu có quân bài nào mạnh đâu. Còn giữ được lòng trung thành của mỗi Đại tá Lê Quang Tung chỉ huy liên binh phòng vệ và Hồ Tấn Quyền tư lệnh hải quân. Kể cả 2 ông này không bị thịt thì cũng chả làm gì được, phe đảo chính nắm toàn bộ các quân bài mạnh rồi.

 

[Aids]

Ụp thế nào được. Trong tay Diệm, Nhu có quân bài nào mạnh đâu. Còn giữ được lòng trung thành của mỗi Đại tá Lê Quang Tung chỉ huy liên binh phòng vệ và Hồ Tấn Quyền tư lệnh hải quân. Kể cả 2 ông này không bị thịt thì cũng chả làm gì được, phe đảo chính nắm toàn bộ các quân bài mạnh rồi.

Bác khá nhầm đấy về lý thuyết với 1 coup d’etat sau 48 h mà phe đảo chính không bắt được người cầm đầu thì phe đảo chính sẽ dẫm đến tâm trạng hoang mang mất đoàn kết nghi ngờ lẫn nhau và có thể 1 ông sẽ tự đảo chiều bắt hết phe đảo chính thành phản đảo chính. Có khi chính ông Thiệu tư lệnh sư đoàn 5 lại đảo chiều hốt trọn ổ. Chính ông đại tá Dương Hiếu Nghĩa hay ông Đỗ Mậu có nói khi vào dinh Gia Long ko thấy 2 ông kia đi đâu. Các ông tướng ở bộ tổng tham mưu cũng tái mào

 

[Tuankhoi001]

Các cụ lưu ý, dưới thời ông Lê Duẩn làm Tổng bí thư, PN Thảo không bao giờ được nhắc đến, thậm chí mồ mả cũng chôn ở một chỗ lụp xụp (sụp), vì các đồng chí không muốn mất lòng hoặc qua mặt ông LD

Ông Thảo được một lèo 3 cái Huân chương chiến sĩ giải phóng hạng I, II, III, mà loại huân chương này đến năm 1977 là người ta ngừng trao.
Khoảng từ năm 80, báo Tuổi Trẻ đăng truyện nhiều kỳ Ván bài lật ngửa, đến đâu 87-88 mới ngưng.
Cũng đầu những năm 80, mỗi năm XN phim Tổng hợp TPHCM ra 1 tập Ván bài lật ngửa, là mỏ tiền của cả xí nghiệp. Người đầu tiên được chọn đóng Nguyễn Thành Luân là sĩ quan an ninh Huỳnh Bá Thành, với lý do ngoại hình khá giống PNT, lại có kinh nghiệm hoạt động điệp báo.
Nếu vậy hóa ra dễ cả chục năm cụ Nhuận bị qua mặt mà không biết, tội quá.

 

[nhuataiche]

Ụp thế nào được. Trong tay Diệm, Nhu có quân bài nào mạnh đâu. Còn giữ được lòng trung thành của mỗi Đại tá Lê Quang Tung chỉ huy liên binh phòng vệ và Hồ Tấn Quyền tư lệnh hải quân. Kể cả 2 ông này không bị thịt thì cũng chả làm gì được, phe đảo chính nắm toàn bộ các quân bài mạnh rồi.

Xét về mặt lực lượng, phe đảo chính mạnh hơn hẳn, và ai cũng bất mãn với ông Diệm. Nhưng họ chỉ có điểm chung đó thôi, ngoài ra là bất đồng nhiều thứ và họ cũng phần nào bất tài nữa. Diễn biến sau đảo chính cho thấy như vậy !

 

[Tuongtien1977]

Ông Trần Trung Dung là siêu phi công ? Ông này sinh năm 1912 mà lấy chị ông Diệm , trong khi đó ông Diệm sinh 1901 . Vậy lấy vợ hơn tới mười mấy tuổi ???

Ông cưới con gái bà Ngô Thị Hiệp, em ruột Ngô Đình Thục, nhưng lại là chị của Diệm, Nhu, gọi anh em Diệm-Nhu bằng cậu
Bà Hiệp là chị ông Diệm, ông này là cháu rể ông Diệm ,

 

[Lah]

Chuyên gia tướng số đây rồi, thầy không phán câu nào là mợ Xuân râm đãng cả. Vậy cụ Ngao5 nói đúng, mơ Xuân là người có tư cách đứng đắn không như dân đen thêu dệt linh tinh

Ai nói tướng nữ này không ... dâm. Tuy nhiên, bàn thì nó khó.

 

[TN1805]

Ngô Đình Diệm có liên quan huyết thống gì với Ngô Sỹ Liên không các cụ nhỉ ....

 

[duonglamkhoa]

Mỗi người một cách nhìn và thu nhận thông tin khác nhau. Tôn trọng ý kiến của cụ.

Vậy cụ có thông tin nào nói về “nhân tài” đó thì trưng ra cho em và các cụ khác coi đi.

 

[Jochi Daigaku]

Ngô Đình Diệm có liên quan huyết thống gì với Ngô Sỹ Liên không các cụ nhỉ ....

Theo tộc phả họ Ngô:

Ngô Tử Hy
Ngô Khắc Kiện
Ngô Khắc Thận
Ngô U
Ngô Đình Tôn
Ngô Đình Nghiễm
Ngô Đình Sỹ
Ngô Đình An
Ngô Đình Trọng
Ngô Đình Giới
Ngô Đình Quế
Ngô Đình Thứ
Ngô Đình Khả
Ngô Đình Diệm

NGÔ TỬ HY
Người đã cùng em ruột là Ngô Tăng Long từ Hải Dương vào Vạn Ninh lập nghiệp từ nửa cuối thế kỷ XV. Phả cũ chép, hai anh em là: “Bột Hải quận, Hải Dương nhân, tòng Lê di lai, khai phá dinh điền lập thành xã hiệu”. Tức hai anh em là người Hải Dương, gốc Thanh Hóa theo nhà Lê vào ở lại khai phá dinh điền lập thành làng xã. Và thời điểm mà hai người vào đây là “Hồng Đức niên gian” (trong khoảng thời Hồng Đức) .

Không thấy nói đến sự liên quan nào giữa Ngô Tử Hy và Ngô Sỹ Liên.

 

[Aids]

Tiếc là cụ H không thuyết phục được cụ Diệm làm cho mình vì thù giết anh và cháu nên cụ Diệm chống CS đến cùng. Còn có thông tin cụ S được thoát chết ở triều đình Huế cũng có phần giúp của Ngô Đình Khả nên cụ H ra lệnh thả cụ Diệm như thả hổ về rừng khó giải thích.

Làm gì có chuyện đó, thả ông Ngô Đình Diệm là do linh mục Lê Hữu Từ lúc đó đang là cố vấn ton giao cho chính phủ mới thành lập can thiệp. Lúc đó chính phủ non trẻ thành lập trước hiểm hoạ thù trong giặc ngoài nên phải đoàn kết các đảng phái , tôn giáo.

 

[Aids]

Tiếc là cụ H không thuyết phục được cụ Diệm làm cho mình vì thù giết anh và cháu nên cụ Diệm chống CS đến cùng. Còn có thông tin cụ S được thoát chết ở triều đình Huế cũng có phần giúp của Ngô Đình Khả nên cụ H ra lệnh thả cụ Diệm như thả hổ về rừng khó giải thích.

Làm gì có chuyện đó, thả ông Ngô Đình Diệm là do linh mục Lê Hữu Từ lúc đó đang là cố vấn ton giao cho chính phủ mới thành lập can thiệp. Lúc đó chính phủ non trẻ thành lập trước hiểm hoạ thù trong giặc ngoài nên phải đoàn kết các đảng phái , tôn giáo.

 

[Ngao5]

Từ trái sang phải: Đặng Văn Nhâm, Trần Mộng Chi (vợ Đặng Văn Nhâm), bà Phạm Ngọc Thảo… trong thảo cầm viên ở San Diego, Hoa Kỳ

Bà Phạm Ngọc Thảo và con gái đầu lòng (trái) sinh trong vùng kháng chiến Nam Bộ đã chụp chung với Đặng Văn Nhâm tại Bolsa

 

[Doun]

Nhà ô Trần Văn Chương là cái biệt thự vẫn còn ở chỗ Ngã tư Thợ Nhuộm - Quang Trung cụ ạ

Cái này hả cụ?

Hay cái bên cạnh này.