[Funland] Ngô Đình Diệm – từ đỉnh cao quyền lực tới khi bị Mỹ phế bỏ

Trạng thái
Thớt đang đóng

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,160
Động cơ
316,238 Mã lực
Trần Kim Tuyến sống đến tận sau này, chắc có hồi ký!
Chờ Trần Kim Tuyến tự sáng tỏ thôi/

FYI, Ngày 30/4 năm 75, trên đường chạy đến Tòa Đại sứ Pháp xin tỵ nạn, Trần Kim Tuyến được Phạm Xuân Ẩn giúp cho đào tẩu.

Sau khi đào thoát khỏi Việt Nam, Trần Kim Tuyến và gia đình sang tỵ nạn tại cái xứ Hồng Mao và sống thầm lặng tại đó.

Ông mất ngày 23/7/1995 tại Cambridge, Anh


Gác kiếm an thân nơi xứ lạ.
Treo đao xóa sạch cái quê quen.
 
Chỉnh sửa cuối:

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
tôi thì thấy tuy cho rằng quan hệ Mỹ-Việt đang rất tốt nhưng tôi vẫn cảm thấy vẫn rất căng thẳng, Mỹ vẫn không thích Việt Nam.
Hiện nay cấp quan hệ ngoại giao vẫn là hạng 3 mà. Tính tháng 6 này Biden đi châu Á mà chắc hủy ở nhà lo trần nợ công
 

polandball111

Xe máy
Biển số
OF-778123
Ngày cấp bằng
22/5/21
Số km
97
Động cơ
37,708 Mã lực
Nơi ở
Can Tho
FYI, Ngày 30 tháng 4 năm 1975, trên đường chạy đến Tòa Đại sứ Pháp xin tỵ nạn, Trần Kim Tuyến được Phạm Xuân Ẩn. giúp cho đào tẩu.

Sau khi đào thoát khỏi Việt Nam, Trần Kim Tuyến và gia đình sang tỵ nạn tại Anh Quốc và sống thầm lặng tại đó.

Ông mất ngày 23 tháng 7 năm 1995 tại Cambridge, Anh.
đọc wiki thấy ông Tuyến này có ra lệnh cho 2 phi công ném bom vào Dinh Độc Lập, vụ này có xác thực không bạn.
Lúc đó ông ta đang làm giám đốc cho Sở Nghiên Cứu Chính Trị.
với lại phe Dương Văn Minh cũng không cho ông này về nước ngày 1/11/1963 vì cho rằng ông này team Diệm.
 

rav4_2010

Xe buýt
Biển số
OF-55923
Ngày cấp bằng
26/1/10
Số km
598
Động cơ
448,160 Mã lực
khá phức tạp bạn ơi, VN không may mắn như Nhật Bản, hay Hàn Quốc, Đài Loan.
không hiểu sao thằng Mỹ ưu ái cho 3 quốc gia đó hơn buff kinh tế khoa học công nghệ cật lực để họ thành cường quốc, trong khi đó lại hại VN sống không bằng chết.
nghĩ lại thật ganh tị với Đài Loan, Hàn Quốc.
Theo em, thì US viện trợ thôi, còn lại do người ta cả.
Qua bài cụ Ngao5, em cũng hiểu hơn về cụ Diệm, và những nhân vật chóp bu của VNCH sau 1963 - họ chưa đủ tầm, nhân tài không xuất hiện, hoặc không được cô thương như Nhật :D .

US viện trợ nhiều đâm ra hư, chỉ lo tiêu xài và sợ bị cắt viện trợ rồi đấu dá nội bộ. Trong khi ông Đài Loan bị cắt(giảm) viện trợ thì chuyển sang xuất khẩu để bù cho thâm hụt. Năm 1972 xuất khẩu họ đã là 3 tỷ USD rồi.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Theo quan điểm Marx Lenin, ván đề tiên quyết là ruộng đất ( Lê nin nắm quyền là phải ra ngay sắc lệnh ruộng đất Декрет о земле cơ mà),
Các sự kiện lịch sử bị che giấu nhưng ở topic trước có post về số liệu cải cách điền địa của ông D. Xét theo xuất thân và hệ tư tưởng, ắt là điền địa được trao cho chủ yếu là các cụ Công giáo di cư (thân Mỹ) và địa chủ gốc Bắc (thân QD Đ tức Đài Loan), do vậy ảnh hưởng đến các đại điền chủ phía Nam chịu ân sâu của Pháp, thế là phe kaki địa diện cho sức mạnh của phe đại điền chủ thân Pháp cho hai anh em cụ D. lên giời trước hạn định sinh học.
Không ngẫu nhiên Conein có máu Pháp, tức là ngay trong quân Mỳ cũng có phần thân Pháp đấy.
Mọi người không nói nhiều về hệ thống kinh tài của Diệm Nhu (ngoài viện trợ). Những người trong cuộc thì không nói.

Nhưng nếu phán đoán có thể Diệm Nhu chơi nhiều với hoa kiều, nên lúc bí chạy đến nhà Mã Tuyên. Dương Văn Minh chiếm sòng bài Đại thế giới của Bảy Viễn nhưng Nhu lại kết hợp hoa kiều ko chia cho DVM.

Đội hoa kiều cũng chiếm hết các thị trường lớn trong thời Diệm Nhu, đến Nguyễn Cao Kỳ mới xử Tạ Vinh vì lũng đoạn thị trường lúa gạo
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,100
Động cơ
220,258 Mã lực
khá phức tạp bạn ơi, VN không may mắn như Nhật Bản, hay Hàn Quốc, Đài Loan.
không hiểu sao thằng Mỹ ưu ái cho 3 quốc gia đó hơn buff kinh tế khoa học công nghệ cật lực để họ thành cường quốc, trong khi đó lại hại VN sống không bằng chết.
nghĩ lại thật ganh tị với Đài Loan, Hàn Quốc.
làm gì mà buff khoa học...có 1 số ưu đãi kinh tế để đỡ phải viện trợ. VNCH cũng ưu đãi đầy nhưng không có lực để tận dụng. Gạo còn phải nhập.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,479
Động cơ
408,489 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
khá phức tạp bạn ơi, VN không may mắn như Nhật Bản, hay Hàn Quốc, Đài Loan.
không hiểu sao thằng Mỹ ưu ái cho 3 quốc gia đó hơn buff kinh tế khoa học công nghệ cật lực để họ thành cường quốc, trong khi đó lại hại VN sống không bằng chết.
nghĩ lại thật ganh tị với Đài Loan, Hàn Quốc.
Có cả lý do khách quan và chủ quan cụ ạ.

Khách quan là vì thời hòa bình của VNCH quá ngắn, thực tế chỉ từ 1955 đến 1961, còn sau đó là chiến tranh. Không ai đi buff kinh tế khoa học công nghệ cho 1 nước đang có chiến tranh cả.

Còn chủ quan là các lãnh đạo VNCH không chủ động yêu cầu Mỹ. Không yêu cầu thì không bao giờ Mỹ chủ động chuyển giao cả.
 

bomong

Xe điện
Biển số
OF-12106
Ngày cấp bằng
15/12/07
Số km
2,033
Động cơ
480,992 Mã lực
Có cả lý do khách quan và chủ quan cụ ạ.

Khách quan là vì thời hòa bình của VNCH quá ngắn, thực tế chỉ từ 1955 đến 1961, còn sau đó là chiến tranh. Không ai đi buff kinh tế khoa học công nghệ cho 1 nước đang có chiến tranh cả.

Còn chủ quan là các lãnh đạo VNCH không chủ động yêu cầu Mỹ. Không yêu cầu thì không bao giờ Mỹ chủ động chuyển giao cả.
Từ 1961 đất nước chiến tranh do Ai?
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Yes, sai lầm chết người, nên khi Big Minh tuyên bố đảo chỉnh ở cuộc họp các tướng lĩnh ở bộ tổng TM, thì ae Diệm ko biết gì, nếu Nhu có chân chủ tạch thì bất cứ cuộc họp nào Nhu cũng tham gia, thì cơ hội tụ tập tất cả tướng ở 1 chỗ để tuyên bố đảo chính và nhốt tất cả ông nào phản đối ko có
Nhu có cái dở là toàn dùng âm mưu, ít dùng dương mưu. Ko giữ chức vụ gì trong chính quyền trừ chức chủ tịch chương trình ấp chiến lược.

Toàn dùng mật vụ và ngầm, đảng Cần Lao Nhân vị cũng hoạt động bí mật. Không ai biết hết danh sách đảng viên.

Một chính thể mà toàn dựa trên mật vụ thì khó bền, suốt ngày nghi kị lẫn nhau
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Theo em, thì US viện trợ thôi, còn lại do người ta cả.
Qua bài cụ Ngao5, em cũng hiểu hơn về cụ Diệm, và những nhân vật chóp bu của VNCH sau 1963 - họ chưa đủ tầm, nhân tài không xuất hiện, hoặc không được cô thương như Nhật :D .

US viện trợ nhiều đâm ra hư, chỉ lo tiêu xài và sợ bị cắt viện trợ rồi đấu dá nội bộ. Trong khi ông Đài Loan bị cắt(giảm) viện trợ thì chuyển sang xuất khẩu để bù cho thâm hụt. Năm 1972 xuất khẩu họ đã là 3 tỷ USD rồi.
Đừng so với Nhật :) thế chiến 2 Nhật đã khủng rồi. So là so với Hàn ấy, giai đoạn ấy nghèo nàn lạc hậu như nhau. Hàn còn phải cho quân sang đánh ở Nam Việt Nam để kiếm tiền.

Nhật Hàn Đài đều kích thích sản xuất để cung ứng cho Mỹ và VNCH ở miền Nam đó là 1 trong những yếu tố kích thích kinh tế, kỹ nghệ
 

rav4_2010

Xe buýt
Biển số
OF-55923
Ngày cấp bằng
26/1/10
Số km
598
Động cơ
448,160 Mã lực
Đừng so với Nhật :) thế chiến 2 Nhật đã khủng rồi. So là so với Hàn ấy, giai đoạn ấy nghèo nàn lạc hậu như nhau. Hàn còn phải cho quân sang đánh ở Nam Việt Nam để kiếm tiền.

Nhật Hàn Đài đều kích thích sản xuất để cung ứng cho Mỹ và VNCH ở miền Nam đó là 1 trong những yếu tố kích thích kinh tế, kỹ nghệ
Vâng, cuộc chiến này cũng là một nguyên nhân cho sự phát triển của họ cụ nhỉ.
 

vcvtv

Xe hơi
Biển số
OF-94603
Ngày cấp bằng
9/5/11
Số km
183
Động cơ
133,840 Mã lực
Cụ Diệm thời lang thang Âu Mỹ cũng khổ cực không khác cụ H đâu. Đỡ hơn vì vào nhà thờ xin tá túc được
 

rav4_2010

Xe buýt
Biển số
OF-55923
Ngày cấp bằng
26/1/10
Số km
598
Động cơ
448,160 Mã lực
Cụ Ngao5 ít đề cập đến ông Nhu nhỉ? Em có cảm tưởng trong lúc này ông ấy không có bài vở gì? Cứ bám sau ông Diệm. Ít nhất lúc bị ép vào xe cung quát cho bọn lính kia tè ra quần chứ nhỉ, hoặc bố trí cái trực thăng ở ngay dinh Gia Long có phải dễ chạy không? Hay cũng chỉ là hổ giấy bám sau đít anh.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Cụ Diệm thời lang thang Âu Mỹ cũng khổ cực không khác cụ H đâu. Đỡ hơn vì vào nhà thờ xin tá túc được
Ai nói gì thì nói ông Diệm thực sự là 1 chí sỹ yêu nước chống Pháp từ khi từ chức bộ trưởng 1933 đến 1945. Về sau mới diễn biến thời cuộc phức tạp nhiều chuyện.

Cụ Hồ 1954 còn nói ông ấy yêu nước theo cách của ông ấy mà.

Những người yêu nước VN không đoàn kết được, trong khi cường quốc thì xung đột ý thức hệ, đấy là cái dở và đáng tiếc nhất

Đại sứ Ba Lan tại Ủy ban Quốc tế giám sát Hiệp định Giơnevơ năm 1954, kể lại trong hồi ký của mình rằng "cuối năm 1954, trước khi vào Sài Gòn, tôi tới chào Chủ tịch Hồ Chí Minh. Khi tiễn tôi ra cửa, Chủ tịch nói: "Nhờ đại sứ chuyển lời hỏi thăm của tôi tới ông (chú ý: Chủ tịch không nói tổng thống - NV) Ngô Đình Diệm".

Thấy tôi có vẻ ngạc nhiên, Chủ tịch nói tiếp: Ông Diệm là người Việt Nam. Là người Việt Nam, ai cũng có lòng yêu nước. Ông ấy yêu nước theo cách của ông" (nguyên văn tiếng Pháp "à sa manière).
 

polandball111

Xe máy
Biển số
OF-778123
Ngày cấp bằng
22/5/21
Số km
97
Động cơ
37,708 Mã lực
Nơi ở
Can Tho
Ai nói gì thì nói ông Diệm thực sự là 1 chí sỹ yêu nước chống Pháp từ khi từ chức bộ trưởng 1933 đến 1945. Về sau mới diễn biến thời cuộc phức tạp nhiều chuyện.

Cụ Hồ 1954 còn nói ông ấy yêu nước theo cách của ông ấy mà.

Những người yêu nước VN không đoàn kết được, trong khi cường quốc thì xung đột ý thức hệ, đấy là cái dở và đáng tiếc nhất

Đại sứ Ba Lan tại Ủy ban Quốc tế giám sát Hiệp định Giơnevơ năm 1954, kể lại trong hồi ký của mình rằng "cuối năm 1954, trước khi vào Sài Gòn, tôi tới chào Chủ tịch Hồ Chí Minh. Khi tiễn tôi ra cửa, Chủ tịch nói: "Nhờ đại sứ chuyển lời hỏi thăm của tôi tới ông (chú ý: Chủ tịch không nói tổng thống - NV) Ngô Đình Diệm".

Thấy tôi có vẻ ngạc nhiên, Chủ tịch nói tiếp: Ông Diệm là người Việt Nam. Là người Việt Nam, ai cũng có lòng yêu nước. Ông ấy yêu nước theo cách của ông" (nguyên văn tiếng Pháp "à sa manière).
thời đó chí sĩ yêu nước còn có Phan Bội Châu, Phan Châu Trinh, Nguyễn Thái Học, Cường Để.... nói chung nhiều lắm.
 

Tuankhoi001

Xe tải
Biển số
OF-816773
Ngày cấp bằng
31/7/22
Số km
463
Động cơ
10,588 Mã lực
Đại sứ Ba Lan tại Ủy ban Quốc tế giám sát Hiệp định Giơnevơ năm 1954, kể lại trong hồi ký của mình rằng "cuối năm 1954, trước khi vào Sài Gòn, tôi tới chào Chủ tịch Hồ Chí Minh. Khi tiễn tôi ra cửa, Chủ tịch nói: "Nhờ đại sứ chuyển lời hỏi thăm của tôi tới ông (chú ý: Chủ tịch không nói tổng thống - NV) Ngô Đình Diệm".
Của đáng tội, năm 1954 VNCH chưa có tổng thống cụ ạ. :)
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Cái đáng tiếc thứ 2 là rất nhiều người theo Việt Minh rồi lại về thành. Tướng Nguyễn Bình đơn thương độc mã không cầm cương nổi miền Nam, không có trận thắng Pháp nào có tính quyết định như Điện Biên Phủ miền bắc. Nên phải chấp nhận ký hđ Geneve theo thực tế chiến trường thôi.

Đọc các thông tin cũ Ai cũng biết ký vậy là phải đánh Mỹ tiếp rồi, cuộc chiến liên triều mới xong phải phân chia giới tuyến 1953 lù lù ra đó, ko ai ảo tưởng cả nhưng tình thế không thể làm gì hơn. Lịch sử nó đã diễn ra như vậy rồi ko khác được
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top