[Thảo luận] Ngày xuân bàn về vụ cụ Đông

Mickeycute

Xe hơi
Biển số
OF-175374
Ngày cấp bằng
6/1/13
Số km
150
Động cơ
342,020 Mã lực
Dù rằng vụ việc đã trôi qua lâu, và dù chưa được sự cho phép của cụ Đông, và dù cụ Đông cũng không thèm nhắc lại vụ việc nữa. Nhưng nhân xuân về, vụ việc này em muốn lại được lôi ra bàn luận TIẾP.

Điều muốn bàn luận ở đây là cơ quan, tổ chức, cá nhân nào có thẩm quyền định nghĩa một khái niệm, trường hợp này là khái niệm "ngã ba"?

Căn cứ mà cấp phúc thẩm viện dẫn, khu vực Chợ nông sản đã có cắm biển báo, từ đó lên đến khu vực anh Đông đỗ xe không cần phải có biển báo nhắc lại, bởi không có ngã ba, chỉ giao cắt với các ngõ. Còn đoạn giao cắt giữa đường Xuân Thủy – Phan Văn Trường, tòa cho rằng, người khởi kiện đã nhầm lẫn khi nhận thức nhận thức đây là ngã ba(?!)
http://laodong.com.vn/Phap-luat/Hai-cap-xet-xu-vu-cong-dan-kien-canh-sat-van-chua-thuyet-phuc/53939.bld
Như thế là Tòa thách thức dư luận, thách thức nhân sĩ trí thức, và thách thức cả một dân tộc!
TÔI PHẢN ĐỐI QUYẾT ĐỊNH CỦA TÒA
 

747

Xe tăng
Biển số
OF-35325
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
1,396
Động cơ
487,513 Mã lực
Nơi ở
Ở trển
Cụ đang phản đối cả 1 thể chế ct đấy. Em nghĩ cái gì qua rồi thì để nó qua thôi.
 
Chỉnh sửa cuối:

Mickeycute

Xe hơi
Biển số
OF-175374
Ngày cấp bằng
6/1/13
Số km
150
Động cơ
342,020 Mã lực
Hai cấp xét xử vụ công dân kiện cảnh sát vẫn chưa thuyết phục

(LĐ) - Thứ ba 13/09/2011 17:00
Trang chủ | Pháp luật

Cho rằng Công an quận Cầu Giấy, HN ra Quyết định xử phạt hành chính lỗi vi phạm giao thông không đúng đối với mình, anh Nguyễn Đức Đông (Từ Liêm, HN) đã kiện ra tòa. Sau khi bị TAND quận Cầu Giấy bác đơn kiện, anh Đông lại tiếp tục kháng nghị lên cấp phúc thẩm.

Ngày 13.9, TAND TP Hà Nội mở phiên tòa phúc thẩm xét xử vụ án hành chính công dân kiện Quyết định xử phạt hành chính lỗi vi phạm Luật giao thông của Công an quận Cầu Giấy.

Như Laodong.com.vn thông tin, nội dung đơn khởi kiện của anh Đông cho rằng quyết đinh xử phạt hành chính về lỗi đỗ xe ô tô trái quy định của Công an quận Cầu Giấy đối với mình là thiếu căn cứ. Anh này yêu cầu Công an quận Cầu Giấy phải hủy bỏ quyết định xử phạt vi phạm hành chính trên. Đồng thời yêu cầu bồi thường thiệt hại 3,6 triệu đồng và công khai xin lỗi.

Tại phiên tòa sơ thẩm ngày 29.6, TAND quận Cầu Giấy cho rằng, việc Công an quận Cầu Giấy ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính đối với anh Đông là đúng. Việc anh Đông yêu cầu Công an quận Cầu Giấy phải hủy quyết định vi phạm này, đồng thời trả lại 800 nghìn đồng tiền phạt và tiền bồi thường thiệt hại 3,6 triệu đồng là không có căn cứ.

Tại phiên tòa phúc thẩm, ông Nguyễn Quang Khải – đại diện Công an quận Cầu Giấy (bị đơn dân sự) vẫn giữ nguyên quan điểm khi khẳng định việc xử phạt là đúng.



Luật sư Phạm Ngọc Minh bảo vệ cho nguyên đơn tranh luận tại tòa.​

Các căn cứ mà vị đại diện này đưa ra để khẳng định quyết định xử phạt là đúng gồm: Khoản 2, điều 37 Luật Giao thông đường bộ, Pháp lệnh Xử phạt vi phạm hành chính; Nghị định 34 quy định về xử phạt hành chính trong lĩnh vực giao thông đường bộ, Quyết định 2053 UBND TP Hà Nội quy định 56 tuyến phố cấm để xe đạp, xe máy, ô tô trên hè phố, lòng đường.

Tuy nhiên, anh Đông cũng như luật sư của mình lại lập luận, các quy định pháp luật của luật giao thông đường bộ quy định người điều khiển phương tiện có nghĩa vụ "phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ" và "không được để phương tiện giao thông ở lòng đường, hè phố trái quy định". Tuy nhiên, trên đoạn đường không có biển báo cấm nên được hiểu là "không bị cấm đỗ xe".


Phiên xét xử được nhiều người quan tâm theo dõi.​

Cụ thể, khu vực từ ngã ba Phan Văn Trường – Xuân Thủy tới khu vực số nhà 61 - 63 (Xuân Thủy – nơi anh Đông bị xử phạt vì đỗ xe sai quy định), Sở Giao thông Vận tải phải đặt biển “cấm đỗ xe”. Biển báo cấm đỗ xe đặt đầu đường Xuân Thủy, do không được nhắc lại tại ngã ba Xuân Thủy – Phan Văn Trường nên tại cửa nhà 61- 63 không trong vùng hiệu lực của biển báo cấm đỗ xe.

Tranh luận tại phiên tòa phúc thẩm, đại diện Công an quận Cầu Giấy lập luận rằng, việc anh Đông đỗ xe là sai quy định. Tuyến đường Xuân Thủy là cấm đỗ xe toàn tuyến. Vị đại diện này cũng cho rằng, việc đặt biển báo cấm ở khu Chợ nông sản (đầu đường Xuân Thủy) là đủ. Tại phiên tòa này, đại diện Công an quận Cầu Giấy vẫn nói đoạn giao nhau giữa Xuân Thủy – Phan Văn Trường không phải là ngã ba! “Bởi nếu là ngã ba thì cơ quan chức năng đã cắm biển” – vị đại diện trình bày trước tòa. Nhưng khi nghe phía nguyên đơn hỏi lại thế nào mới được gọi là ngã ba, thì vị đại diện không trả lời.

Đại diện Viện KS phát biểu quan điểm tại tòa cho rằng, không chấp nhận kháng cáo của nguyên đơn. Tuy nhiên đại diện Viện KS lại thừa nhận Quyết định xử phạt hành chính của Công an quận Cầu Giấy đối với vi phạm của anh Đông là chưa đầy đủ, viện dẫn pháp luật còn thiếu.

Kết thúc phiên tòa, chiều nay HĐXX đã ra bản án tuyên bác nội dung kháng nghị bản án sơ thẩm của anh Nguyễn Đức Đông. Theo đó không chấp nhận yêu cầu hủy bỏ Quyết định xử phạt hành chính của nguyên đơn. Không chấp nhận yêu cầu của nguyên đơn về việc yêu cầu Công an quận Cầu Giấy bồi thường và công khai xin lỗi.

Căn cứ mà cấp phúc thẩm viện dẫn, khu vực Chợ nông sản đã có cắm biển báo, từ đó lên đến khu vực anh Đông đỗ xe không cần phải có biển báo nhắc lại, bởi không có ngã ba, chỉ giao cắt với các ngõ. Còn đoạn giao cắt giữa đường Xuân Thủy – Phan Văn Trường, tòa cho rằng, người khởi kiện đã nhầm lẫn khi nhận thức nhận thức đây là ngã ba(?!)

Sau khi nghe tòa tuyên án, anh Nguyễn Đức Đông tỏ ra bất bình: “Những tưởng sự việc sẽ được xem xét thấu đáo, để có bản án khách quan, thuyết phục!!! Tôi sẽ xem xét làm đơn xin giám đốc thẩm vụ việc này, để tìm sự công bằng”.

 

thanhlam710

Xe tải
Biển số
OF-168066
Ngày cấp bằng
22/11/12
Số km
336
Động cơ
348,470 Mã lực
Con kiến mà kiện củ khoai ạ. Cái ngã 3 to hơn tổ bố nhà chúng nó thì nó bảo không phải bó tay thật. Công lý còn bận đi diễn hài cuối năm, mà ở ta chỉ có mỗi 1 thằng công lý.
 

thientamnt

Xe điện
Biển số
OF-31881
Ngày cấp bằng
20/3/09
Số km
4,600
Động cơ
524,957 Mã lực
Thôi cụ ơi, anh em mình biết chúng nó *** vào mặt chính quyền rồi. Về ăn tết cho ngon Cụ ah.
 

vietran

Xe ba gác
Biển số
OF-30794
Ngày cấp bằng
8/3/09
Số km
24,641
Động cơ
723,036 Mã lực
Như thế là Tòa thách thức dư luận, thách thức nhân sĩ trí thức, và thách thức cả một dân tộc!
TÔI PHẢN ĐỐI QUYẾT ĐỊNH CỦA TÒA
Cụ biết tòa của ai không, vài cái ai đấy đứng trên tất cả dững cái cụ nêu, cho nên kết quả dư thế mới là bình thường, không thế mới là lạ
Iem chỉ thấy trong phiên tòa các cụ nhà mềnh trông sáng láng ngời ngời ra, không phì lộn dớn dác âm u ù ị như các khuôn mặt mà iêm hay thấy trên ...abc ích xờ yz
 

anchibui

Xe điện
Biển số
OF-40829
Ngày cấp bằng
16/7/09
Số km
3,416
Động cơ
499,071 Mã lực
Vụ này vẫn thời sự nhể.
 

Mickeycute

Xe hơi
Biển số
OF-175374
Ngày cấp bằng
6/1/13
Số km
150
Động cơ
342,020 Mã lực
Các cụ nói thế là hơi cực đoan tí.

Thực ra em thấy bên cụ Đông hơi nóng vội nên chưa đủ luận điểm thuyết phục Tòa. Đây là một ý kiến của một bạn mà em thấy khá hợp lý:

5. Theo tôi, việc khổ chủ kiện CA Quận Cầu Giấy là đúng nhưng chưa hợp lý và đúng cách, vì trừ trường hợp CA làm sai Luật thì Tòa mới xử CA thua thôi. Đúng ra, trong trường hợp này, khổ chủ trước hết phải làm đơn gửi Sở GTVT Hà Nội hỏi về vấn đề biển báo, ngã 3. Nếu Sở GTVT trả lời bằng văn bản là quên cắm biển hay chưa cắm biển thì lấy căn cứ đó để kiện CA. Nếu Sở GTVT không trả lời thì khiếu nại lên CQ chủ quản là UBND TP. Nếu UBNDTP không trả lời thì kiện Sở GTVT tội thiếu tinh thần trách nhiệm rồi sau đó kiện CA cũng chưa muộn.
http://dantri.com.vn/dien-dan/loi-tai-cai-nga-ba-517629.htm
 

Chichchoeht

Xe tăng
Biển số
OF-164803
Ngày cấp bằng
1/11/12
Số km
1,014
Động cơ
357,190 Mã lực
vấn để ở đây là DÂN thì thấy nó ngang trái lè ra mà C HÚNG LÓ thì thấy bình thường nên bon chúng không cho đấy là THÁCH THỨC đâu ạ.
 

Chichchoeht

Xe tăng
Biển số
OF-164803
Ngày cấp bằng
1/11/12
Số km
1,014
Động cơ
357,190 Mã lực
Các cụ nói thế là hơi cực đoan tí.

Thực ra em thấy bên cụ Đông hơi nóng vội nên chưa đủ luận điểm thuyết phục Tòa. Đây là một ý kiến của một bạn mà em thấy khá hợp lý:
cụ làm như cái TÒA là sơn toa ấy nhỉ? :((
 

Mickeycute

Xe hơi
Biển số
OF-175374
Ngày cấp bằng
6/1/13
Số km
150
Động cơ
342,020 Mã lực
cụ làm như cái TÒA là sơn toa ấy nhỉ? :((
Em không nói rằng Tòa là độc lập, nhưng nói thẳng ra thì một CA Quận chưa đủ sức ép để khiến một việc bị bóp méo như vậy. Như một vị thẩm phán TANDTC trong phiên xử vừa rồi của vụ cụ thanh_hoi có nêu rằng:

Hai bên đưa ra luận điểm, chứng cứ; Tòa đứng ra làm trọng tài
 

USS

Xe tải
Biển số
OF-96363
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
446
Động cơ
404,671 Mã lực
Thời thế,thế thời,thời phải thế...
 

747

Xe tăng
Biển số
OF-35325
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
1,396
Động cơ
487,513 Mã lực
Nơi ở
Ở trển
thực ra là rất quyết liệt đấy cụ chủ ạ. tất cả anh em ko ai vì tư lợi riêng, hay phô trương thanh thế, PR cho cái mặt mình, mà mọi người đều muốn làm 1 cái gì đó ngõ hầu làm cho cái xã hội này tốt hơn chút ít. em chả tin cụ Đông lại cần mấy triệu hay lời xin lỗi làm gì. em chỉ có 1 câu duy nhất chắc cụ hiểu là " Khoai chưa nhừ"
 

Mickeycute

Xe hơi
Biển số
OF-175374
Ngày cấp bằng
6/1/13
Số km
150
Động cơ
342,020 Mã lực
thực ra là rất quyết liệt đấy cụ chủ ạ. tất cả anh em ko ai vì tư lợi riêng, hay phô trương thanh thế, PR cho cái mặt mình, mà mọi người đều muốn làm 1 cái gì đó ngõ hầu làm cho cái xã hội này tốt hơn chút ít. em chả tin cụ Đông lại cần mấy triệu hay lời xin lỗi làm gì. em chỉ có 1 câu duy nhất chắc cụ hiểu là " Khoai chưa nhừ"
Cụ ơi, em thì thấy rằng cách đặt vấn đề của cả sự vụ cụ Đông, cụ Thanh thì đều hơi căng, tức là bắt họ hủy quyết định đi đã đành, lại ghi cả vào là đòi bồi thường thiệt hại vật chất, tinh thần, công khai xin lỗi dẫn đến là cả UBND TP vào cuộc khiến tạo sức ép cho Tòa.

Em nghĩ giá như cứ tuần tự từng bước một, đầu tiên là thuyết phục họ hủy biên bản đi đã, sau đó dần dần mới đến các thủ tục bồi thường khác, cuối cùng công khai xin lỗi thì họ nghĩ không to tát sẽ dễ dàng hơn.

_____________
Theo luật, chúng ta có các căn cứ sau:
- Luật số: 35/2009/QH12 về Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước
- Nghị định số: 16/2010/NĐ-CP về Quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành một số điều của Luật Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước
- Thông tư liên tịch số:19/2010/TTLT-BTP-BTC-TTCP về Hướng dẫn thực hiện trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính
 

Lexus 717

Xe điện
Biển số
OF-109991
Ngày cấp bằng
22/8/11
Số km
3,331
Động cơ
417,535 Mã lực
Cụ cần bán gì mà chưa đủ bài à?
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
23,496
Động cơ
627,465 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Cụ nhắc lại em đã vodka mời cụ rồi đấy! Nhưng Táo năm nay chúng nó còn chẳng cho lên Thiên Đình nữa là dân đen...
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top