[Funland] Lũ ống, lũ quét... và đập thủy điện

Biển số
OF-349339
Ngày cấp bằng
4/1/15
Số km
1,491
Động cơ
278,010 Mã lực
Nơi ở
Phố ả đào
Mấy năm gần đây lũ ống lũ quét xảy ra khá dầy gây thiệt hại nặng. Nhiều người đổ lỗi cho các đập thủy điện gây ra. Theo cách hiểu của em thì 2 loại lũ này là do rừng phòng hộ bị tàn phá chứ không phải từ thủy điện, vì về cơ bản thủy điện cũng có tác dụng trị thủy
Theo ý kiến các cụ thì lũ ống, lũ quét là nguyên nhân do đâu ạ?
 

hitle888

Xe container
Biển số
OF-77541
Ngày cấp bằng
10/11/10
Số km
5,221
Động cơ
723,626 Mã lực
Mấy năm gần đây lũ ống lũ quét xảy ra khá dầy gây thiệt hại nặng. Nhiều người đổ lỗi cho các đập thủy điện gây ra. Theo cách hiểu của em thì 2 loại lũ này là do rừng phòng hộ bị tàn phá chứ không phải từ thủy điện, vì về cơ bản thủy điện cũng có tác dụng trị thủy
Theo ý kiến các cụ thì lũ ống, lũ quét là nguyên nhân do đâu ạ?
Thế theo cụ thuỷ điện lấy đất nào để tích nước
 

wildcat74

Xe container
Biển số
OF-22272
Ngày cấp bằng
11/10/08
Số km
5,858
Động cơ
574,466 Mã lực
Mấy năm trước em đọc loáng thoáng hình như trên Hà giang có mấy cái đập thủy điện đắp ăn gian cao độ lên đến 7-8 m so với thiết kế cơ sở, ko biết chính quyền đã bắt tháo dỡ chưa- chứ ko đợt này nghe hơi ghê răng!
 

_lái xe an toàn_

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547194
Ngày cấp bằng
24/12/17
Số km
935
Động cơ
166,750 Mã lực
Tuổi
51
Lũ phần lớn do thuỷ điện ;))
 

Thổ Phỉ

Xe điện
Biển số
OF-370163
Ngày cấp bằng
12/6/15
Số km
4,233
Động cơ
284,566 Mã lực
Nơi ở
Trại trên núi.
Thủy điện chỉ nguy hiểm khi xảy ra sự cố, bình thường nó sẽ điều tiết nước, lũ cho hạ lưu. Trừ khi về mùa khô mà thằng chủ đầu tư nó tích nước đ.éo nhả cho hạ lưu giọt nào thì hạ lưu mới khốn :D Lũ quá lớn nó không điều tiết được thì bắt buộc phải xả, nếu ko có thủy điện thì lũ đấy vẫn đổ về hạ lưu như thường.
 

Hoa sim

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-570412
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
618
Động cơ
147,970 Mã lực
Tuổi
24
Mấy năm gần đây lũ ống lũ quét xảy ra khá dầy gây thiệt hại nặng. Nhiều người đổ lỗi cho các đập thủy điện gây ra. Theo cách hiểu của em thì 2 loại lũ này là do rừng phòng hộ bị tàn phá chứ không phải từ thủy điện, vì về cơ bản thủy điện cũng có tác dụng trị thủy
Theo ý kiến các cụ thì lũ ống, lũ quét là nguyên nhân do đâu ạ?
Thế theo cụ thuỷ điện lấy đất nào để tích nước
Mấy cái thủy điện đó nhỏ lắm chả ăn thua để trị thủy đâu. Nhà cháu đi mấy cái ở Lào cai mương tích nước chỉ bằng sông tô lịch dùng ngay dòng chảy của nó thì được mấy nước đâu mà trị thủy. Chưa kể mấy con suối miền núi ngày thường chỉ như dải lụa nhưng mưa to 1 cái là nước cuồn cuộn thì đập nào ngăn được? Vấn đề ở đây là chúng nó phá hết rừng đầu nguồn rồi nên mưa xuống là có lũ ngay.
 

NewPeace

Xe điện
Biển số
OF-60490
Ngày cấp bằng
31/3/10
Số km
4,165
Động cơ
477,420 Mã lực
Nơi ở
Mù Cang Chải
Mấy chỗ bị hôm vừa rồi có thủy điện không đã và nó ở dưới hay ở trên đập thủy điện rồi mới phán được. Nhìn khu nuôi cá hồi, cá tầm đặt ở vị trí như thế này thì khi có lũ lớn chạy kiểu gì, có mỗi hẻm núi thoát nước mà đặt vào bên cạnh.
 

URAL CCCP

Xe ba gác
Biển số
OF-488891
Ngày cấp bằng
15/2/17
Số km
24,988
Động cơ
400,836 Mã lực
Nơi ở
Г.Витебск - БССР - СССР
Mấy năm gần đây lũ ống lũ quét xảy ra khá dầy gây thiệt hại nặng. Nhiều người đổ lỗi cho các đập thủy điện gây ra. Theo cách hiểu của em thì 2 loại lũ này là do rừng phòng hộ bị tàn phá chứ không phải từ thủy điện, vì về cơ bản thủy điện cũng có tác dụng trị thủy
Theo ý kiến các cụ thì lũ ống, lũ quét là nguyên nhân do đâu ạ?
Do Lâm tặc và dững thằng bắt tay, bảo kê cho Lâm tặc phá rừng.
 
Biển số
OF-386225
Ngày cấp bằng
9/10/15
Số km
311
Động cơ
242,631 Mã lực
Hết rừng rồi còn đâu mà giữ được nước.
 

nvtung1

Xe tăng
Biển số
OF-188165
Ngày cấp bằng
3/4/13
Số km
1,633
Động cơ
341,622 Mã lực
Việc đầu tiên khi làm thủy điện Cụ biết là gì ko? Chặt rừng dưới danh nghĩa của việc dọn bãi để xây thủy điện. Có người bảo em là làm khéo khi cái chỗ thu hồi ở khu làm thủy điện là đủ vốn cái thủy điện rồi.
Còn về tác dụng của thủy điện thì mùa cạn hạ lưu cần nước thì nó giữ lại để phát điện. Mùa mưa cần giữ thì nó xả ra để bảo đảm an toàn cho nó đầu tiên còn kệ bọn dân dưới hạ lưu.


Mấy năm gần đây lũ ống lũ quét xảy ra khá dầy gây thiệt hại nặng. Nhiều người đổ lỗi cho các đập thủy điện gây ra. Theo cách hiểu của em thì 2 loại lũ này là do rừng phòng hộ bị tàn phá chứ không phải từ thủy điện, vì về cơ bản thủy điện cũng có tác dụng trị thủy
Theo ý kiến các cụ thì lũ ống, lũ quét là nguyên nhân do đâu ạ?
 

hdv

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-3740
Ngày cấp bằng
12/3/07
Số km
4,457
Động cơ
588,204 Mã lực
Lũ quét ở miền núi thì đừng đùa

 

rangerlott

Xe buýt
Biển số
OF-522669
Ngày cấp bằng
21/7/17
Số km
633
Động cơ
180,145 Mã lực
Website
dogoo.vn
em cũng nghĩ lũ ở vùng cao chủ yếu do phá rừng chứ chửi thủy điện toàn mượn gió bẻ măng. Nước lũ ống mà xả xuống thì mấy cái thủy điện lìu tìu cũng chịu cảnh như nhà dân thôi chứ ở đấy mà xả kịp tránh lũ. Lũ ống trên rừng kinh lắm ạ, nó cuốn sạch và đột ngột, chả ngán bố con thằng nào. Kiểu như một cái mũi khoan nước luôn ý. Mấy ông face búc cứ chửi đổng.
 

type

Xe tăng
Biển số
OF-452504
Ngày cấp bằng
11/9/16
Số km
1,442
Động cơ
203,942 Mã lực
lũ ống và lũ quét thường đi với mưa lớn + sạt lở ở những địa hình có khúc hẹp đất đá dồn về tạo thành 1 con đập tự nhiên không vững chắc nhưng đủ tạo lên 1 hồ nhỏ tự nhiên, khi lượng nước lớn quá con đập tự nhiên không chịu nổi ụp xuống tạo lên 1 cơn lũ quét. Về cơ bản là vậy. Còn về thủy điện với chức năng điều tiết nước và trị thủy thì chỉ có những thủy điện lớn mới đủ sức, mấy thủy điện nhỏ thì sức lớn là tạo thêm sức lũ khi mưa nhiều và lớn thôi. Nếu còn rừng phòng hộ đầu nguồn thì lũ ống lũ quét vẫn có thường xuyên nhưng sức phá hoại sẽ giảm đi rất nhiều vì sức nước và lượng nước sẽ giảm đi cơ bản khi có cây cối ngăn cản và giữ lại 1 phần nước trong đất.
 

zoro1970

Xe container
Biển số
OF-59161
Ngày cấp bằng
15/3/10
Số km
5,954
Động cơ
1,826,425 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Đơn giản thế này cho dễ hiểu Lợi hay Hại : Dòng sông như cái rãnh nước , các cụ lấy gạch chặn lai thành cái đập, Đập thấp 1 hàng gạch, đập cao 3 hàng gạch . Đổ nước từ đầu Rãnh (Mưa to) thì nước bị Chặn lại ko về Hạ lưu , Gạch (Đập )cao thì nước chứa lại càng nhiều đỡ được lũ tức thời ( Cộng với Mưa ) ở Hạ lưu. Đập nhỏ ko có hồ tích nước thì Lũ về bao nhiêu xả xuống HL bấy nhiêu.
Như vậy Thủy điện có Hồ điều tiết lớn (vận hành Đúng quy trình ) thì có tác dụng ngăn Lũ về Hạ du . Quan trọng là phải Vận hành Đúng cái Quy trình Đúng thì OK
 

Trung

Xe điện
Biển số
OF-8065
Ngày cấp bằng
15/8/07
Số km
3,307
Động cơ
563,508 Mã lực
Em biếu các cụ ảnh vệ tinh của cái dòng chảy Chu Va. Độ dốc cao, thắt nút khi chảy qua cái yên ngựa tự nhiên rồi lại bị đóng thêm 2 cái thủy điện Chu va 1, Chu va 2 vào đấy, không chết mới lạ.

Dãy ao nuôi cá tầm ăn theo lãnh hậu quả đau đớn. Dân Tam đường chạy đường 4D về nhà bị vạ lây.

Cũng trên dòng này, mấy năm trước có vụ đứt cầu treo mà lãnh đạo nhà ta bảo do dân đưa đám ma đi đều quá ấy



 

minhhainhim

Xe tăng
Biển số
OF-352051
Ngày cấp bằng
23/1/15
Số km
1,452
Động cơ
275,860 Mã lực
Nhiều cụ đổ lỗi cho thủy điện nhỉ. Kể ra thì cái món thủy điện nó cũng đặc thù, không phải ai cũng hiểu được nên bị báo chí bơm thổi cũng phải thôi. Em cũng chả bênh gì thằng thủy điện cả, vì giờ nhà nhà, người người làm thủy điện, đương nhiên nó sẽ nghĩ lợi ích của nó là đầu tiên rồi.
Giờ bàn một chút về lũ ống, lũ quét. Em kiến thức hạn hẹp các cụ cứ ném đá:
Đầu tiên là khái niệm, cái này em copy trên wiki, chắc nó cũng không sai.
1. Lũ ống: Tại những vị trí khe suối, sông nhỏ chảy qua 2 bên sườn đồi núi thung lũng bị khép lại làm cho đường tiêu thoát nước bị hẹp dần và co thắt ở 1 điểm, đó là nơi thường sinh ra lũ ống. Khi mưa ở thượng nguồn lớn, nước đổ về nhiều; điểm co thắt không tiêu nước kịp làm cho nước dâng nhanh ở phía trên và tạo dòng chảy xiết ở phía dưới eo co thắt sẽ sinh ra lũ ống.
2. Lũ quét: Lũ quét được hình thành khi một khối lượng nước khổng lồ được mang đến bởi những cơn mưa dông, bão hay bão nhiệt đới hoặc cũng có thể do một lượng lớn băng tuyết trên núi tan chảy một cách đột ngột. Nó cũng có thể được hình thành khi đập bị vỡ hay xả lũ đập một cách vội vàng với khối lượng xả hàng ngàn mét khối/giây (số lượng để tạo thành lũ quét còn tùy vào độ rộng và độ dốc của con sông bên dưới đập).

Tiếp theo là tần suất xuất hiện, cái này các cụ đang quan tâm. Đó là ngày xưa thì lũ ít, sao giờ nhiều thế. Theo em nó có 2 nguyên nhân.
1. Biến đổi khí hậu: Thực tế thì thời gian gần đây mưa lũ thất thường thật, một số dòng sông hoặc lưu vực có lưu lượng về từng thời điểm rất bất thường, vượt ra ngoài số liệu thủy văn tính toán. Tuy nhiên đổ cho biến đổi khí hậu thì khác gì đổ cho ông trời, sẽ không hợp lòng các cụ auto chửi lắm, nên tạm thời lý do này bỏ qua.
2. Chặt phá rừng: Đây rồi, tìm được thằng đổ lỗi rồi. Mà đúng thế thật, chặt phá rừng làm tốc độ dòng chảy nhanh hơn, lũ tập trung nhanh hơn, địa hình tự nhiên không tiêu thoát kịp nên các con lũ có sức tàn phá thảm khốc hơn.
3. Thủy điện: Đây là ý của một số cụ, không phải của em. Nhưng em sẽ phân tích sâu về cái này. Vậy theo các cụ thủy điện nó góp phần làm lũ mạnh hơn như thế nào. Một câu cửa miệng là mùa khô nó tích phát điện, mùa mưa nó xả cho dân chết. Đây là 1 câu sai lầm rất ấu trĩ. Lý do như sau:
- Mùa khô nó tích phát điện: Lưu lượng mùa khô cực nhỏ, và thằng thủy điện thì muốn phát điện nó cũng phải xả nước xuống hạ lưu chứ phát điện xong nó cất nước đi đâu được. Như vậy lượng nước mùa khô đối với các thủy điện nhỏ thì không đủ để tích, vì nước về bao nhiêu chạy máy bấy nhiêu và nó cũng xuống hạ lưu hết. Với các thủy điện lớn, lượng nước mùa khô chạy máy được tích từ mùa mưa, và như vậy, hạ lưu thủy điện lớn nhận được nhiều nước hơn vào mùa khô chứ ko ít hơn.
- Mùa mưa nó xả cho dân chết: Đối với các thủy điện lớn, hạ lưu mà không có nó thì chết còn tàn khốc hơn. Vì công trình đầu mối của mỗi thủy điện lớn đều là 1 công trình thủy lợi, tác dụng điều tiết nước, cắt lũ mùa mưa. Cái này nhiều cụ hiểu rồi e ko nói sâu hơn. Các cụ có thể nhìn Hòa Bình nó cắt cơn lũ lịch sử vừa rồi để đánh giá. Còn cụ nào vẫn nghĩ Hòa Bình nó xả làm chết lợn chết gà tận Thanh Hóa thì em không có gì để nói nữa.
Còn đối với các thủy điện nhỏ, đây là đối tượng các cụ đang đổ lỗi do sự dắt mũi của bọn báo chí óc lợn. Với các thủy điện nhỏ thì có rất ít hoặc gần như không có khả năng điều tiết lũ, cái đập của nó chỉ dành để dâng nước lên đến đầu vào đường ống áp lực, tạo cột nước cao để phát điện là chính. Vì dung tích hồ rất nhỏ, khả năng điều tiết lũ chỉ ở mức khiêm tốn, thì những cơn lũ lớn về vượt quá khả năng điều tiết của hồ, nó sẽ xả xuống hạ lưu bằng đúng lượng nước về hồ. Như vậy có hay không thằng thủy điện cũng như nhau, chả liên quan gì đến lũ mạnh hơn hay yếu đi cả.
Chốt lại, địa hình tự nhiên bị vặt trụi, cây cối xơ xác, cộng với thời tiết thất thường thì lũ bão nhiều và mạnh là đúng rồi. Thằng thủy điện nó cũng tham gia phá rừng, nhưng là phá trong phạm vi lòng hồ của nó, và sự thay đổi lũ bão sẽ đổ xuống cái hồ ấy, chứ nó đâu đổ lên đầu dân?

Nếu có một sự ảnh hưởng của thủy điện lên sạt lở đất, thì có thể là cái này. Đó là nó chặn một phần phù sa về hạ lưu, dòng nước trong hơn sẽ có sức xói mòn bờ cao hơn, và ảnh hưởng sạt lở bờ dòng sông là có.
 

AnhViVu

Xe điện
Biển số
OF-443791
Ngày cấp bằng
9/8/16
Số km
2,960
Động cơ
-744,048 Mã lực
Ngày xưa thì Sơn Tinh thắng Thủy Tinh.
Nay con cháu lột sạch đồ cụ Sơn nên cụ Sơn oánh không lại cụ Thủy rồi :(
 

Pilota

Xe điện
Biển số
OF-308865
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
4,676
Động cơ
346,654 Mã lực
Lũ quét ở miền núi thì đừng đùa


Em không dám xem hết clip, chỉ dám xem đến đoạn cái thác bên dưới. Sao lúc đầu mấy đứa nó không lao nhanh vào bờ mà còn chần chừ cái gì. Hay sợ ướt quần áo?! :(
 

agrimeco

Xe lăn
Biển số
OF-91241
Ngày cấp bằng
8/4/11
Số km
14,147
Động cơ
420,356 Mã lực
Nơi ở
KĐT văn khê, Hà đông
Em thấy chủ yếu chết người do sạt lở đồi núi chứ đâu phải do xả lũ thuỷ điện :)
 

drchimnon

Xe tăng
Biển số
OF-386083
Ngày cấp bằng
8/10/15
Số km
1,381
Động cơ
247,468 Mã lực
Mưa to, lũ về, thuỷ điện tích nước, xả nước thì cũng chỉ là thuật toán PID và tuỳ vào đk kinh tế mà con người cố gắng có đáp án gần đúng. Ko có chuyện các đập thuỷ điện xây lên mà ko có vai trò điều tiết lũ, cái khó là cách tính toán xây đập ntn. Đến 1 lúc nào đó, thuỷ điện Hoà Bình, Sơn La..... sẽ hoàn thành nhiệm vụ lịch sử.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top