[Funland] Loại bỏ nhà thấp tầng ở nội đô! các cụ nghĩ sao?

[Mơ về nơi xa]

Đề xuất bỏ nhà thấp tầng là 'không hiểu về đô thị hoá’

Theo Chủ tịch Hội quy hoạch phát triển đô thị Việt Nam, KTS Trần Ngọc Chính, đề xuất loại bỏ nhà thấp tầng ở khu vực lõi Thủ đô Hà Nội không phù hợp, thiếu thực tiễn và không hiểu được hết quá trình đô thị hóa.

vietnamnet.vn

Em thấy có tiêu đề này. Ngày mấy lần đi singapore, sang Quảng châu em thấy làm theo mô hình này. Đặc biệt Singapore áp dụng triệt để cái này vì vậy họ có dư thoải mái đất để làm công viên, hệ thống đường sá công cộng rất đẹp. như em ở chung cư, khu cung cư chỗ em khoảng 5h nhưng dân số khả năng bằng 1 phường vì vậy nếu làm mô hình này thì đất HN còn bạt ngàn và có thể HN sẽ sau này sẽ là đô thị cho 30-100 triệu dân

 

[doquocan]

Cụ tính đền bù và sắp xếp tái định cư cho dân chưa thế ở HN giờ chỉ có cách giãn ra vành đai 3 trở đi thôi, chứ đâm đầu vào cố nắn cái đống quy hoạch kém trong đó thì chi phí 1 rổ mà còn tha hồ delay, kéo dãn ra ngoài rồi nắn dần khu vực nội đô như vành đai 1 vành đai 2 của Bắc Kinh là hợp lý nhất r

 

[MAY HƠN KHÔN60]

Em nghĩ HN cần phải có tầu điện ngầm đã rồi muốn làm gì thì làm tiếp;

 

[quocanhnguyen201]

Cụ nhìn vào thu chi ngân sách Hà Nội, Sài Gòn thì thấy những đề xuất kiểu này rất ngáo ngơ nhé không thực tiễn

 

[BachBeo]

Mơ về nơi xa

 

[tuan281085]

Đi so sánh với Sing thì so sánh thế nào đc

 

[Mơ về nơi xa]

Em thấy singapore nó làm mấy chục năm rồi mà có phải giò mới làm đâu

 

[khanhnguyen09]

Hôm qua có ông anh gọi điện hỏi nhờ bán cái nhà trong ngõ, hỏi sao lại bán thì bảo sợ qh bỏ nhà ngõ ngách nên bán.

 

[nvh_hn]

Chuẩn cụ. Nhồi nhét vào, xong leo lên đầu nhau đi nữa là đẹp.

 

[ManPlus]

Vấn đề là có muốn làm hay ko thôi, chứ Bắc Kinh, Thượng Hải… họ làm dc mà. Vẫn giữ phố cổ, nhưng ko phải cổ thì xây văn phòng chứ cũng đừng nhồi chung cư.
Còn tiền đền bù á, thề chứ cấm xe máy 2 năm thì dân Việt có mà bán tháo chả hết, dân mình lười đi bộ, cấm xe máy thì buôn bán gì, đi lại cũng phải đi bộ thì dân ở cũng bán tháo thôi

 

[quocanhnguyen201]

Vấn đề là có muốn làm hay ko thôi, chứ Bắc Kinh, Thượng Hải… họ làm dc mà. Vẫn giữ phố cổ, nhưng ko phải cổ thì xây văn phòng chứ cũng đừng nhồi chung cư.
Còn tiền đền bù á, thề chứ cấm xe máy 2 năm thì dân Việt có mà bán tháo chả hết, dân mình lười đi bộ, cấm xe máy thì buôn bán gì, đi lại cũng phải đi bộ thì dân ở cũng bán tháo thôi

Cụ với nhiều cụ, mợ trên này toàn so không cùng hệ quy chiếu. Hà Nội cửa gì so với Bắc Kinh, Thượng Hải... hệ thống tàu điện ngầm bên nó làm từ năm 197x xong mới lên lộ trình cấm dần. So với các nước đang phát triển cùng hệ thu nhập thôi cụ

 

[ate1987]

Cụ với nhiều cụ, mợ trên này toàn so không cùng hệ quy chiếu. Hà Nội cửa gì so với Bắc Kinh, Thượng Hải... hệ thống tàu điện ngầm bên nó làm từ năm 197x xong mới lên lộ trình cấm dần. So với các nước đang phát triển cùng hệ thu nhập thôi cụ

Hehe. HN nóng chảy mỡ đi bộ ra đi làm lên cty chắc phải có vài cái phòng tắm còn tắm rửa thay đồ mới vào làm việc .

 

[moonlife]

Ý tưởng đấy rất tốt nhưng đã quá muộn và không phù hợp với bộ máy quan chức tư duy nhiệm kỳ.
Việc này gắn liền với quy hoạch phát triển thành phố. Về quy hoặch thường các đô thị trên thế giới có 2 cách như sau :
1. Quy hoặch 1 trung tâm thành phố mới cách thành phố cũ khoảng 10-15km. Chuyển hết bộ máy chính quyền về thành phố mới này. Rồi phát triển to dần lan dần ra xung quanh. Sau vài chục năm thì thành phố cũ (old city) sẽ thành 1 khu vực bảo tồn, khu vực văn hóa du lịch, là vệ tinh của thành phố mới. Ngoài old city ra cũng sẽ có nhiều thành phố vệ tinh xung quanh nữa. Cách làm này phù hợp với các thành phố quy mô vừa và nhỏ. Có lẽ ko phù hợp với HN, HCM.
2. Quay hoạch theo vành đai. Ví dụ có 6 vành đai, trong đó lõi trung tâm thành phố là vành đai 1. Để giãn dân và quy hoạch cần làm từ ngoài vào trong. Sau khi quy hoạch toàn diện cả 6 vành đai xong, thì vành đai 6 cư dân rất thưa, sẽ đưa dân từ vành đai 5 sang tái định cư tại vành đai 6. Tương tự quy hoạch vành đai 4, tái định cư cho họ sang khu tái định cư ở vành đai 5... Cứ như vậy làm dần từ ngoài vào trong, ta sẽ được khu vực vành đai 1, tức là phần lõi hoàn toàn trống không có cư dân. Cách làm này cư dân sẽ không quá bức xúc, họ có thể chọn ở tái định cư trong khu vực họ đang sinh sống (chung cư) hoặc đi xa hơn vài cây (qua 1 vành đai) nhưng là đất nền. Cuộc sống của cư dân sẽ không quá xáo trộn vì họ vẫn có thể đi chợ ở chợ họ vẫn đi, con cái đi học bố mẹ đi làm vẫn chỗ cũ ko quá xa. Đối với HN, hoàn toàn có thể làm để trong vành đai 1 không có người ở. Đương nhiên vấn đề giao thông rât quan trọng, hệ thống giao thông, đường xá, tàu điện ngầm, xe bus, tầu điện nổi, brt phải đủ nhu cầu và phải đi trước khu cầu sẵn sàng cho cư dân sử dụng.
Đó mới là cách làm quy hoạch chuẩn. Còn ở bên ta, việc thay đổi bổ nát quy hoạch, mục đích là để vơ vét của cái vật chất kiếm lời. Mục tiêu là để đút túi trong nhiệm kỳ thì việc quy hoạch kéo dài vài chục năm này là không thể. Cả 1 nền kinh tế dựa vào buôn bán lướt lát BĐS. Đại za đi lên cũng từ BĐS, chính sách chỉ xoay quanh hỗ trợ BĐS, nền công nghiệp và sản xuất thậm chí không được đối xử công bằng, Ngân hàng cho vay tỷ lệ lớn là vào buôn bán đầu tư lướt BĐS.....
Paris, 1 hình mẫu mà đã có LĐ bên ta đem ra so sánh với HN, nó được quy hoạch từ thời Napoleon. Bộ mặt Paris bây giờ 99% tuân thủ đúng quy hoạch của Napoleon.

 

[ManPlus]

Ý tưởng đấy rất tốt nhưng đã quá muộn và không phù hợp với bộ máy quan chức tư duy nhiệm kỳ.
Việc này gắn liền với quy hoạch phát triển thành phố. Về quy hoặch thường các đô thị trên thế giới có 2 cách như sau :
1. Quy hoặch 1 trung tâm thành phố mới cách thành phố cũ khoảng 10-15km. Chuyển hết bộ máy chính quyền về thành phố mới này. Rồi phát triển to dần lan dần ra xung quanh. Sau vài chục năm thì thành phố cũ (old city) sẽ thành 1 khu vực bảo tồn, khu vực văn hóa du lịch, là vệ tinh của thành phố mới. Ngoài old city ra cũng sẽ có nhiều thành phố vệ tinh xung quanh nữa.
2. Quay hoạch theo vành đai. Ví dụ có 6 vành đai, trong đó lõi trung tâm thành phố là vành đai 1. Để giãn dân và quy hoạch cần làm từ ngoài vào trong. Sau khi quy hoạch toàn diện cả 6 vành đai xong, thì vành đai 6 cư dân rất thưa, sẽ đưa dân từ vành đai 5 sang tái định cư tại vành đai 6. Tương tự quy hoạch vành đai 4, tái định cư cho họ sang khu tái định cư ở vành đai 5... Cứ như vậy làm dần từ ngoài vào trong, ta sẽ được khu vực vành đai 1, tức là phần lõi hoàn toàn trống không có cư dân.
Đó mới là cách làm quy hoạch chuẩn. Còn ở bên ta, việc thay đổi bổ nát quy hoạch, mục đích là để vơ vét của cái vật chất kiếm lời. Mục tiêu là để đút túi trong nhiệm kỳ thì việc quy hoạch kéo dài vài chục năm này là không thể.

Chuẩn cụ, chúng ta ko nên nhắc đến ô bàn cờ nữa, vì ở ta là theo mô hình mạng nhện, nó là 2 lựa chọn khác nhau thôi chứ ko nên mang ra so sánh làm gì.

Phải xong các đường vành đai + trục metro hướng tâm, lúc đấy tắc kệ cho nó tắc, người dân sẽ tự dịch chuyển sang Metro, và học dần thói quen đi bộ/ xe đạp. Nhưng tương lai dài thì nhà ngõ ngách sẽ phải nhường cho cao ốc thôi. Bẩu so với China xa quá thì tạm so với Thailand, cũng đỡ nhếch nhác hơn thôi chứ cũng không hơn VN mấy.

 

[Timtt]

Ý tưởng đấy rất tốt nhưng đã quá muộn và không phù hợp với bộ máy quan chức tư duy nhiệm kỳ.
Việc này gắn liền với quy hoạch phát triển thành phố. Về quy hoặch thường các đô thị trên thế giới có 2 cách như sau :
1. Quy hoặch 1 trung tâm thành phố mới cách thành phố cũ khoảng 10-15km. Chuyển hết bộ máy chính quyền về thành phố mới này. Rồi phát triển to dần lan dần ra xung quanh. Sau vài chục năm thì thành phố cũ (old city) sẽ thành 1 khu vực bảo tồn, khu vực văn hóa du lịch, là vệ tinh của thành phố mới. Ngoài old city ra cũng sẽ có nhiều thành phố vệ tinh xung quanh nữa. Cách làm này phù hợp với các thành phố quy mô vừa và nhỏ. Có lẽ ko phù hợp với HN, HCM.
2. Quay hoạch theo vành đai. Ví dụ có 6 vành đai, trong đó lõi trung tâm thành phố là vành đai 1. Để giãn dân và quy hoạch cần làm từ ngoài vào trong. Sau khi quy hoạch toàn diện cả 6 vành đai xong, thì vành đai 6 cư dân rất thưa, sẽ đưa dân từ vành đai 5 sang tái định cư tại vành đai 6. Tương tự quy hoạch vành đai 4, tái định cư cho họ sang khu tái định cư ở vành đai 5... Cứ như vậy làm dần từ ngoài vào trong, ta sẽ được khu vực vành đai 1, tức là phần lõi hoàn toàn trống không có cư dân. Đối với HN, hoàn toàn có thể làm để trong vành đai 1 không có người ở. Đương nhiên vấn đề giao thông rât quan trọng, hệ thống giao thông, đường xá, tàu điện ngầm, xe bus, tầu điện nổi, brt phải đủ nhu cầu và phải đi trước khu cầu sẵn sàng cho cư dân sử dụng.
Đó mới là cách làm quy hoạch chuẩn. Còn ở bên ta, việc thay đổi bổ nát quy hoạch, mục đích là để vơ vét của cái vật chất kiếm lời. Mục tiêu là để đút túi trong nhiệm kỳ thì việc quy hoạch kéo dài vài chục năm này là không thể.

Cùng quan điểm với bác

 

[Quê bầm]

Ý tưởng đấy rất tốt nhưng đã quá muộn và không phù hợp với bộ máy quan chức tư duy nhiệm kỳ.
Việc này gắn liền với quy hoạch phát triển thành phố. Về quy hoặch thường các đô thị trên thế giới có 2 cách như sau :
1. Quy hoặch 1 trung tâm thành phố mới cách thành phố cũ khoảng 10-15km. Chuyển hết bộ máy chính quyền về thành phố mới này. Rồi phát triển to dần lan dần ra xung quanh. Sau vài chục năm thì thành phố cũ (old city) sẽ thành 1 khu vực bảo tồn, khu vực văn hóa du lịch, là vệ tinh của thành phố mới. Ngoài old city ra cũng sẽ có nhiều thành phố vệ tinh xung quanh nữa. Cách làm này phù hợp với các thành phố quy mô vừa và nhỏ. Có lẽ ko phù hợp với HN, HCM.
2. Quay hoạch theo vành đai. Ví dụ có 6 vành đai, trong đó lõi trung tâm thành phố là vành đai 1. Để giãn dân và quy hoạch cần làm từ ngoài vào trong. Sau khi quy hoạch toàn diện cả 6 vành đai xong, thì vành đai 6 cư dân rất thưa, sẽ đưa dân từ vành đai 5 sang tái định cư tại vành đai 6. Tương tự quy hoạch vành đai 4, tái định cư cho họ sang khu tái định cư ở vành đai 5... Cứ như vậy làm dần từ ngoài vào trong, ta sẽ được khu vực vành đai 1, tức là phần lõi hoàn toàn trống không có cư dân. Đối với HN, hoàn toàn có thể làm để trong vành đai 1 không có người ở. Đương nhiên vấn đề giao thông rât quan trọng, hệ thống giao thông, đường xá, tàu điện ngầm, xe bus, tầu điện nổi, brt phải đủ nhu cầu và phải đi trước khu cầu sẵn sàng cho cư dân sử dụng.
Đó mới là cách làm quy hoạch chuẩn. Còn ở bên ta, việc thay đổi bổ nát quy hoạch, mục đích là để vơ vét của cái vật chất kiếm lời. Mục tiêu là để đút túi trong nhiệm kỳ thì việc quy hoạch kéo dài vài chục năm này là không thể.

Em kết câu mở bài của cụ rồi đấy

 

[moonlife]

Chuẩn cụ, chúng ta ko nên nhắc đến ô bàn cờ nữa, vì ở ta là theo mô hình mạng nhện, nó là 2 lựa chọn khác nhau thôi chứ ko nên mang ra so sánh làm gì.

Phải xong các đường vành đai + trục metro hướng tâm, lúc đấy tắc kệ cho nó tắc, người dân sẽ tự dịch chuyển sang Metro, và học dần thói quen đi bộ/ xe đạp. Nhưng tương lai dài thì nhà ngõ ngách sẽ phải nhường cho cao ốc thôi. Bẩu so với China xa quá thì tạm so với Thailand, cũng đỡ nhếch nhác hơn thôi chứ cũng không hơn VN mấy.

Đường bàn cờ là việc làm đúng, là 1 phần của quy hoạch, thường được làm trong từng quận, khu vực nhỏ, ko phải quy hoạch tổng thể.
Khi đã quy hoạch lại thì sẽ ko còn khái niệm nhà ngõ nhỏ nữa. Đã là nhà đủ điều kiện cho dân sinh sống thì ô tô cứu thương và xe cứu hỏa phải đỗ được tận chân tòa nhà.. Tòa nhà phải có lối đi cho người tàn tật đi xe lăn, phải có lỗi lên xuống cho băng ca cứu thương. Tất cả những nhà ko đảm bảo tiêu chuẩn PCCC cần được loại bỏ và quy hoạch lại cả mạng dưới giao thông. E đc biết ở Nhật họ dần dần cấm luôn ko cho dân ở nhà ngõ nhỏ nữa. Ở còn ko đc ở nữa là kinh doanh với cho thuê. Dân tự chán, phải bán lại cho nhà nước.
Còn về giao thông, phương tiện chính của người dân các TP lớn trên TG là metro và đi bộ. Xe đạp là thú vui là để đi chơi thôi chứ ko phải phương tiện giao thông. 10% dân số có điều kiện, và có nhiều thời gian họ mới đi xe hơi. Họ luôn cân đối để đi phương tiện công cộng + đi bộ + thời gian chờ luôn nhanh hơn đi ô tô riêng và rẻ hơn nhiều lần đi ô tô riêng.
Ví dụ 1 người sống ở vành đai 3 ở Paris, để vào 1 khu vực trung tâm Paris làm việc thường họ sẽ mất : 1 chuyến bus ra ga RER, 1 chuyến RER vào trung tâm, 1 chuyến metro. Tổng thời gian thường khoảng 30-40 phút. Còn nếu đi ô tô riêng, cả thời gian tìm chỗ đỗ có thể họ sẽ phải mất 50-60 phút, giờ cao điểm thì gấp rưỡi gấp đôi thời gian và chi phí đắt gấp 3.

 

[Mơ về nơi xa]

Hehe. HN nóng chảy mỡ đi bộ ra đi làm lên cty chắc phải có vài cái phòng tắm còn tắm rửa thay đồ mới vào làm việc .

thực ra bác đi sang 11 nước đông nam á xem khí hậu việt nam đang là tốt nhất, mát nhất đấy cụ nhé. cụ sang camphuchia, singapo, malaysia, thái lan, indonesia xem nó nóng cả ngày cả đêm quanh năm còn hơn gió lào nghệ an cụ nhé mà họ vẫn ok

 

[nguyentoan.uct]

Không biết mấy thằng cha đề xuất đang ở nhà gì.

 

[thanhhaicb]

Ý tưởng đấy rất tốt nhưng đã quá muộn và không phù hợp với bộ máy quan chức tư duy nhiệm kỳ.
Việc này gắn liền với quy hoạch phát triển thành phố. Về quy hoặch thường các đô thị trên thế giới có 2 cách như sau :
1. Quy hoặch 1 trung tâm thành phố mới cách thành phố cũ khoảng 10-15km. Chuyển hết bộ máy chính quyền về thành phố mới này. Rồi phát triển to dần lan dần ra xung quanh. Sau vài chục năm thì thành phố cũ (old city) sẽ thành 1 khu vực bảo tồn, khu vực văn hóa du lịch, là vệ tinh của thành phố mới. Ngoài old city ra cũng sẽ có nhiều thành phố vệ tinh xung quanh nữa. Cách làm này phù hợp với các thành phố quy mô vừa và nhỏ. Có lẽ ko phù hợp với HN, HCM.
2. Quay hoạch theo vành đai. Ví dụ có 6 vành đai, trong đó lõi trung tâm thành phố là vành đai 1. Để giãn dân và quy hoạch cần làm từ ngoài vào trong. Sau khi quy hoạch toàn diện cả 6 vành đai xong, thì vành đai 6 cư dân rất thưa, sẽ đưa dân từ vành đai 5 sang tái định cư tại vành đai 6. Tương tự quy hoạch vành đai 4, tái định cư cho họ sang khu tái định cư ở vành đai 5... Cứ như vậy làm dần từ ngoài vào trong, ta sẽ được khu vực vành đai 1, tức là phần lõi hoàn toàn trống không có cư dân. Cách làm này cư dân sẽ không quá bức xúc, họ có thể chọn ở tái định cư trong khu vực họ đang sinh sống (chung cư) hoặc đi xa hơn vài cây (qua 1 vành đai) nhưng là đất nền. Cuộc sống của cư dân sẽ không quá xáo trộn vì họ vẫn có thể đi chợ ở chợ họ vẫn đi, con cái đi học bố mẹ đi làm vẫn chỗ cũ ko quá xa. Đối với HN, hoàn toàn có thể làm để trong vành đai 1 không có người ở. Đương nhiên vấn đề giao thông rât quan trọng, hệ thống giao thông, đường xá, tàu điện ngầm, xe bus, tầu điện nổi, brt phải đủ nhu cầu và phải đi trước khu cầu sẵn sàng cho cư dân sử dụng.
Đó mới là cách làm quy hoạch chuẩn. Còn ở bên ta, việc thay đổi bổ nát quy hoạch, mục đích là để vơ vét của cái vật chất kiếm lời. Mục tiêu là để đút túi trong nhiệm kỳ thì việc quy hoạch kéo dài vài chục năm này là không thể. Cả 1 nền kinh tế dựa vào buôn bán lướt lát BĐS. Đại za đi lên cũng từ BĐS, chính sách chỉ xoay quanh hỗ trợ BĐS, nền công nghiệp và sản xuất thậm chí không được đối xử công bằng, Ngân hàng cho vay tỷ lệ lớn là vào buôn bán đầu tư lướt BĐS.....
Paris, 1 hình mẫu mà đã có LĐ bên ta đem ra so sánh với HN, nó được quy hoạch từ thời Napoleon. Bộ mặt Paris bây giờ 99% tuân thủ đúng quy hoạch của Napoleon.

Xu hướng QH HN cũng đang theo cách 2, mà thời gian nghe chừng sẽ còn phải rất lâu, ngay vành đai 2,5; vành đai 3 mà mãi còn chưa hoàn thành.