[Funland] Lịch sử quân sự châu Âu hay hơn nhiều Lịch sử quân sự Châu Á.

Long Hoa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-409681
Ngày cấp bằng
10/3/16
Số km
937
Động cơ
230,400 Mã lực
Tuổi
34
vừa tìm hiểu về thời kỳ Rome và Trung Cổ châu Âu thấy hay quá các cụ à, hay hơn mấy cái quyển Thủy Hử và Tam Quốc Diễn Nghĩa mà tụi Trung làm luôn.
Nhất là cái thời đại Thập tự chinh hay chiến tranh 100 năm của Anh Pháp hoặc xa hơn nữa thời đại cuộc chiến thành Troy, cuộc chinh phục của Alexander hay Rome thâu tóm cả châu Âu lập nên đế quốc thịnh trị.
Nói chung lịch sử Châu Âu quá phong phú còn phong phú hơn TQ thiết nghĩ tìm hiểu về châu Âu hay hơn Tam Quốc của TQ hay Sengoku của Nhật Bản nhiều.
Theo ý kiến các cụ thì nghĩ sao.
 

Bảo Tiêu

Xe máy
Biển số
OF-483261
Ngày cấp bằng
10/1/17
Số km
60
Động cơ
194,500 Mã lực
Bọn nào cũng hay, chỉ có sử gia, tiểu thuyết gia đủ trình thể hiện hay không thôi :D
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,147
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Cuộc chinh phạt của Thành Cát Tư Hãn cũng hay không kém mà cụ :P mà cụ nói cũng đúng, tụi Tây nó thích chinh phạt, giao thương, thám hiểm nên nó sống động hơn là luỹ tre làng và lúa nước, nương rẫy :P
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,952
Động cơ
539,102 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Do VN mình là nước châu Á, ảnh hưởng văn hoá của Tàu nhiều nên ít người nghiên cứu LS châu Âu.
Đây là một đề tài rất hay. LS châu Âu nó có tính kế thừa và liên quan mật thiết giữa các quốc gia. Nên nghiên cứu LS châu Âu phải nghiên cứu từ gốc của nó. Phải đọc từ LS La mã đọc đi. Sau này khi đế quốc La Mã bị chia hai nhánh đông và tây lại phải đọc cả LS trung đông vì nó liên quan tới đế chế đông La mã.
Mà muốn đọc hiểu được LS châu Âu lại phải hiểu các yếu tố văn hoá của nó. Nên lại phải nghiên cứu về Thiên chúa giáo, tôn giáo đa thần....
Nói chung là rất mất thời gian và công phu để hiểu được nó một cách kỹ càng
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
18,319
Động cơ
1,392,276 Mã lực
Nói về lịch sử quân sự Đông-Tây theo thiển ý của em thì không thể nói là cái nào hay hơn, cái nào hay không bằng được. Bởi vì lịch sử nói chung và lịch sử quân sự nói riêng nó diễn ra theo nhu cầu phát triển của từng dân tộc. Mà mỗi dân tộc thì ở mỗi thời kỳ lại có một sức sống riêng. Dân tộc nào bền bỉ, mạnh mẽ sẽ tự tạo ra sức bật và có khả năng cao là thâu tóm được nhiều đất đai, có khả năng thống trị áp đặt lên các dân tộc kém hơn.
Chỉ có thể nói lịch sử ghi chép lại hoặc các sử sách nói về quân sự của Phương Đông và Phương Tây cái nào hấp dẫn, cuốn hút người đọc hơn thôi. Mà cái này thì phụ thuộc vào người cầm bút ạ. Lịch sử và lịch sử quân sự Phương Tây nhìn chung là viết thẳng vào vấn đề, thường mô tả một cách trực diện, dễ hiểu, người đọc có thể thấy ngay được diễn biến, kết quả. Thường là người đọc không bị cảm xúc chi phối, khi đọc không có ý nghĩ bên này là bên ta, bên kia là bên địch. Còn lịch sử và lịch sử quân sự Phương Đông, trong đó có cả Việt Nam mình thì viết theo cảm tính của người cầm bút rất nhiều, cảm xúc thường chi phối sau khi đọc, hay có tư tuởng địch-ta.
Tuy nhiên nói về những ghi chép lịch sử bằng chữ thì có lẽ Phương Đông làm điều này sớm hơn Phương Tây một chút.
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,952
Động cơ
539,102 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Nói về lịch sử quân sự Đông-Tây theo thiển ý của em thì không thể nói là cái nào hay hơn, cái nào hay không bằng được. Bởi vì lịch sử nói chung và lịch sử quân sự nói riêng nó diễn ra theo nhu cầu phát triển của từng dân tộc. Mà mỗi dân tộc thì ở mỗi thời kỳ lại có một sức sống riêng. Dân tộc nào bền bỉ, mạnh mẽ sẽ tự tạo ra sức bật và có khả năng cao là thâu tóm được nhiều đất đai, có khả năng thống trị áp đặt lên các dân tộc kém hơn.
Chỉ có thể nói lịch sử ghi chép lại hoặc các sử sách nói về quân sự của Phương Đông và Phương Tây cái nào hấp dẫn, cuốn hút người đọc hơn thôi. Mà cái này thì phụ thuộc vào người cầm bút ạ. Lịch sử và lịch sử quân sự Phương Tây nhìn chung là viết thẳng vào vấn đề, thường mô tả một cách trực diện, dễ hiểu, người đọc có thể thấy ngay được diễn biến, kết quả. Thường là người đọc không bị cảm xúc chi phối, khi đọc không có ý nghĩ bên này là bên ta, bên kia là bên địch. Còn lịch sử và lịch sử quân sự Phương Đông, trong đó có cả Việt Nam mình thì viết theo cảm tính của người cầm bút rất nhiều, cảm xúc thường chi phối sau khi đọc, hay có tư tuởng địch-ta.
Tuy nhiên nói về những ghi chép lịch sử bằng chữ thì có lẽ Phương Đông làm điều này sớm hơn Phương Tây một chút.
Em đồng ý với cụ đoạn trên. Nhưung đoạn bôi đậm thì không hẳn thế. Homer viết Iliad từ thế kỷ thứ 9 TCN cơ cụ à
 

thichkhognthich

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-412627
Ngày cấp bằng
25/3/16
Số km
2,342
Động cơ
255,137 Mã lực
Tuổi
36
So sánh thế chả khác nào so sánh giữa tiger wood với meccxi , thằng nào chơi hay hơn, trịnh công sơn với văn cao, ông nào hát hay hơn :D.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Em thì chú ý đến chiến thuật quân sự.

Châu Âu phát triển phương diện chiến thuật theo hướng chiến tranh quy ước, 2 bên dàn quân bem nhau.
Bên Đông Á thì khác đôi chút, có phục kích, tập hậu, đốt lương, đốt trại.

Chắc cũng do tập tính của người Âu và Á khác nhau.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
18,319
Động cơ
1,392,276 Mã lực
Em đồng ý với cụ đoạn trên. Nhưung đoạn bôi đậm thì không hẳn thế. Homer viết Iliad từ thế kỷ thứ 9 TCN cơ cụ à
Bọn Tàu nó có ghi chép từ đời nhà Thương cụ ạ. Khoảng TK 17-18 TCN cơ.
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,952
Động cơ
539,102 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Bọn Tàu nó có ghi chép từ đời nhà Thương cụ ạ. Khoảng TK 17-18 TCN cơ.
Đấy là sau này chép lại theo kể miệng. Chứ em có thấy tên tác giả thời nhà Thương đâu?
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,952
Động cơ
539,102 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Em thì chú ý đến chiến thuật quân sự.

Châu Âu phát triển phương diện chiến thuật theo hướng chiến tranh quy ước, 2 bên dàn quân bem nhau.
Bên Đông Á thì khác đôi chút, có phục kích, tập hậu, đốt lương, đốt trại.

Chắc cũng do tập tính của người Âu và Á khác nhau.

Đây là cách thức tiến hành chiến tranh thời Trung cổ ở châu Âu


Khi các vị quân vương mâu thuẫn với nhau về kế vị ( chiến tranh kế vị Tây Ban Nha), tôn giáo ( Pháp, TBN vs Anh Thế kỷ 16) hay bất kỳ một lý do gì đó là có thể gây chiến tranh.

Vấn đề là những nước lớn: Anh, Pháp, Tây Ban Nha.... thì quân đội bao giờ cũng sẵn đại bác tầu bè bao giờ cũng nhiều, dân số thì đông đúc nên nguồn lực chiến tranh luôn dồi dào. Nhưng những nước nhỏ: Hannover, Hà lan, Phổ, Đan mạch.....thì lấy đâu ra quân mà đánh nhau. Có tiền có thể mua được đại bác, súng ống, gươm kiếm...chứ người thì lấy đâu ra. Thế là lính đánh thuê xuất hiện.

Ngày đó khái niệm đi lính đánh nhau nó là một nghề. Họ không vì tổ quốc XHCN, vì lý tưởng của CNCS hay cái gì gì đó, mà họ đi đánh nhau lấy tiền. Nay họ cùng chiến hào với người này, ngày mai lại cầm súng bắn vào những người hôm qua vừa cùng chiến hào với mình. Việc này nó giống y như chúng ta nay làm công ty này, ngày mai nhảy sang công ty khác. Hoàn toàn bình thường, hôm qua tôi bắn anh suýt chết, ngày nay khoác lên người bộ quân phục mới tôi làm bạn với anh, chẳng ai thù ai, trách ai cả. Mà họ coi lẽ dĩ ngẫu nó phải thế hoàn toàn không có ý nghĩ đào ngũ, chạy sang bên kia chiến tuyến hay chiêu hồi..... Hơn nữa, vương quốc nào cần quân có thể thuê hàng quân đoàn. Vị quân vương này hưởng thái bình rồi thì cho quân vương khác đang có chiến tranh thuê cả hàng quân đoàn thu tiền về hưởng lợi. Quân đội Nga cũng không nằm ngoài quy luật đó, trong suốt thế kỷ 16,17 các sĩ quan cao cấp trong quân đội Nga toàn là người Pháp, Hà lan, Anh, Đức....

Cái chuyện đánh nhau nó cũng buồn cười và khá đặc biệt. Không phải cứ lừa nhau đánh úp như ngày nay hay như phương đông. Các quóc gia châu Âu hồi đó có quy định về chiến tranh theo thông lệ.

Vì mùa đông ở châu Âu rất lạnh, tuyết rơi, ngăn cản những cuộc hành quân và chiến đấu. Bạn tưởng tượng xem làm sao có thể chiến đấu dưới hào đầy tuyết rơi và ẩm ướt mà ẩm ướt thì thuốc súng của họ không thể cháy được. Nên các quốc gia châu Âu đồng thuận và đưa ra nhwunxg quy định về chiến tranh. những quy định Họ chiến đấu vào hai mùa Hè và Thu còn Đông và Xuân thì nghỉ ngơi và tuyển quân.

Thường là sau mùa xuân khi tuyết tan, cỏ đã mọc nhu nhú cho ngựa có thể ăn được. Nhất là vào khoảng tháng 5,6 khi bùn đã khô các cánh quân bắt đầu di chuyển. Họ đánh nhau công hãm thành , khiêu chiến..cho đến tháng 10. Tháng 11 khi sương giá bắt đầu xuất hiện thì các đạo quân bắt đầu chui vào trong trại để trú đông. Còn các sĩ quan cao cấp của họ quay về kinh đô ăn chơi hát lượn. Như trong cuộc chiến tranh kế vị Tây Ban Nha, trong suốt 10 năm liên tiếp cứ đến mùa đông Công tước John Churchill Marlborough đều về London thăm cô bồ trẻ. Cùng thời gian này các sĩ quan Pháp cũng về Paris ăn chơi đàn đúm.

Có 1 quy ước rất văn minh là việc cấp phép cho sĩ quan đi qua lãnh thổ thù địch để về quê nghỉ đông với vợ. Cứ tưởng tượng xem sĩ quan Anh đang đánh nhau với liên quân Pháp - Tây Ban Nha ở Ý. Được phép đi qua đất Pháp để về Anh. Thế mới thấy tuy đánh nhau nhưng nét văn minh không hề thiếu. Cái truyền thống này nó còn kéo sang đầu thế kỷ 20. Tôi nhớ có câu chuyện trong WW1, khi mùa Giáng sinh đến, hai bên đình chiến, và hai chiến tuyến họ còn tổ chức giao hữu bóng đá với nhau. Nghe thì như đùa, nhưng nếu bạn hiểu về cách thức tiến hành chiến tranh ở châu Âu thì bạn sẽ thấy nó không hề vô lý.

Còn hành quân, phải nói rằng châu Âu họ hành quân rất chậm. Trung bình một đoàn quân 1 ngày hành quân được vẻn vẹn 8km. Công tước Churchill xứ Marbourough – một trong những vị tướng đại tài của châu Âu thế kỷ 17-18 có cuộc hành quân dọc sông Rhine được coi là thần tốc và được ghi vào sách giáo khoa chiến tranh của châu Âu với tốc độ 11 km/ ngày. Đọc đến đây các bạn thắc mắc và bảo tôi nói phét, thế thì thua cmn Nguyễn Huệ nhà mình à??? nhưng hàng quân chậm vì nó có lý do của nó.

Vũ khí hạng nặng thời đó chính là pháo đại bác. Khổ nỗi pháo và đại bác không tự hành được mà phải dùng ngựa kéo. Mà nhục một cái, bánh xe của khẩu pháo đi trước làm nát cmn đường, khẩu sau lại bị trơn trượt nên không thể đi nhanh được. Mà phục vụ anh đại bác này đâu chỉ có cái xác anh ấy không đâu. Phải cho anh ấy ăn đồ ăn nữa, mà “đồ ăn” của anh ấy ít nhất là 3kg/ miếng còn miếng to thì tới 12 kg nên phải có xe goòng rơ móc để chở đạn.

Các đoàn quân đi thành hàng dài, kỵ binh đi trước và 2 bên để bảo vệ, xe ngựa kéo, pháo, đại bác, xe goòng đi sau. Ngày đi đêm nghỉ, dựng trại buổi tối cũng mất thời gian. Họ dựng lều theo hàng ngang, dỡ hàng hậu cần ra, nhóm lửa nấu ăn, cho ngựa nghỉ ngơi...Nếu gần chỗ quân địch thì phải đào công sự, dựng cọc bảo vệ canh gác....

Cũng chính vì hành quân khó khăn như thế, nên nước Nga ở quá xa xôi châu Âu hầu như ít bị tấn công, sau này những vị quân vương nào tấn công Nga đều bị trả giá, Karl XII, Napoleon....là những tấm gương cho những người có ý định đánh chiếm nước Nga

Cách thức và chiến thuật trong mỗi trận chiến.

Không giống phương đông, chúng ta hay xem, đọc truyện Tam quốc của Tàu. Khi đánh nhau tường ta đồng trống rồi hai đại tướng cầm quân ra chào hỏi. Thấy ngang vai với mình thì đánh. Quân sĩ hò reo và thấy bên nào yếu thế thì lao vào chém giết.....

Thời trung cổ tùy từng ông vua, điển hình là vua Louis XIV rất thích vây hãm, ông đã vây hãm 50 thành phố thị trấn và đều phá được. Ngoài ra trong chiến thuật phòng thủ ông cũng cho xây dựng những pháo đài được cho là kiểu mẫu của châu Âu thời bấy giờ. Bạn nào chơi đế chế, có pháo đài được xây sẵn với những cái tháp canh trong trò chơi đó chính là pháo đài của Louis de Vauban ( tướng của Louis XIV) sáng chế ra đó.

Trong cuộc vây hãm khi thấy tường thành sắp bị sụp đổ không chịu nổi đạn pháo nữa thì người giữ thành sẽ đầu hàng trong danh dự và hầu như đối thủ của họ sẽ chấp nhận. Còn nếu không đầu hàng thì cả thành phố khi sụp đổ sẽ bị tàn phá, cướp, hiếp, giết....

Các nhà quân sự nổi tiếng thời này là quận công xứ Marlbourough, Vua Thụy điển Karl XII. Thì lại thích di chuyển, không thích vây hãm. Triết lý chiến tranh của họ về sau được Patton áp dụng là “Liên tục tấn công”

Khi trận chiến nổ ra, đầu tiên là là đại bác khai hỏa, nhưng binh sĩ châu Âu cũng khá gan dạ, đứng yên hàng ngũ khi đại bác gầm rít. Sau khi đại bác khai hỏa, các đoàn bộ binh ( quyết định chiến thắng) vừa di chuyển vừa dùng súng bắn vào nhau. Thời kỳ này có 2 loại súng, quân đội Nga súng hỏa mai cồng kềnh bắn được một phát đạn thì mất tới 22 thao tác và trong khí hậu ẩm ướt thì lại vô dụng. Trong khi quân đội châu Âu, dùng súng kíp, nhẹ hơn, ít thao tác hơn nên thời gian bắn cũng nhanh hơn họ có thể bắn được vài phát mỗi phút.

Khi tới sát nhau, lưỡi lê gắn ở đầu súng được mở ra. Họ giáp lá cà chiến đấu, cái này quân đội Nga cũng ở vào thế yếu hơn vì quần áo lụng thụng râu ria xồm xoàm, quân lính say xỉn...trong khi quân châu Âu mặc quần áo gọn gàng hơn thao tác nhanh nhẹn hơn.

Nguồn: Ở đây
 

Chúa tể rừng xanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-458298
Ngày cấp bằng
3/10/16
Số km
5,871
Động cơ
248,280 Mã lực
vừa tìm hiểu về thời kỳ Rome và Trung Cổ châu Âu thấy hay quá các cụ à, hay hơn mấy cái quyển Thủy Hử và Tam Quốc Diễn Nghĩa mà tụi Trung làm luôn.
Nhất là cái thời đại Thập tự chinh hay chiến tranh 100 năm của Anh Pháp hoặc xa hơn nữa thời đại cuộc chiến thành Troy, cuộc chinh phục của Alexander hay Rome thâu tóm cả châu Âu lập nên đế quốc thịnh trị.
Nói chung lịch sử Châu Âu quá phong phú còn phong phú hơn TQ thiết nghĩ tìm hiểu về châu Âu hay hơn Tam Quốc của TQ hay Sengoku của Nhật Bản nhiều.
Theo ý kiến các cụ thì nghĩ sao.
nhưng yếu tố dâm có hay hơn không?
 

Chúa tể rừng xanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-458298
Ngày cấp bằng
3/10/16
Số km
5,871
Động cơ
248,280 Mã lực
Cuộc chinh phạt của Thành Cát Tư Hãn cũng hay không kém mà cụ :P mà cụ nói cũng đúng, tụi Tây nó thích chinh phạt, giao thương, thám hiểm nên nó sống động hơn là luỹ tre làng và lúa nước, nương rẫy :P
bác so sánh độ dâm 2 tụi này hộ em cái:))
 

matran241091

Xe điện
Biển số
OF-57194
Ngày cấp bằng
19/2/10
Số km
2,778
Động cơ
466,063 Mã lực
nói chung là trước khi có vũ khí nóng thì mấy bọn Tây bị Tàu khựa nó đập như con
hay hay không chả biết
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,147
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
18,319
Động cơ
1,392,276 Mã lực
Em đồng ý với cụ đoạn trên. Nhưung đoạn bôi đậm thì không hẳn thế. Homer viết Iliad từ thế kỷ thứ 9 TCN cơ cụ à
Đấy là sau này chép lại theo kể miệng. Chứ em có thấy tên tác giả thời nhà Thương đâu?
Không cụ ạ. Cụ tham khảo cái này nhá, em chỉ nói là ghi chép lại lịch sử chứ không phải là sử gia ợ.


 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,952
Động cơ
539,102 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Không cụ ạ. Cụ tham khảo cái này nhá, em chỉ nói là ghi chép lại lịch sử chứ không phải là sử gia ợ.



Oh nếu nói về các bản chép tay không rõ tên tác giả thì Ai cập họ chép lại từ thờ Cổ Vương Quốc (Khoảng 3200 TCN) cụ ơi
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,952
Động cơ
539,102 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top