[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[canhhoabatdiet]

Đọc bài cụ sưu tầm 1 đoạn đã thấy nó xàm .
Nhà Tần có xâm lược VN bao giờ đâu mà trong này ghi , huyện Chân Định tức huyện Kiến Xương thời nhà Tần ?
Mà huyện Kiến Xương thì đến tận đời Lê mới gọi là Chân Định

https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Ki%E1%BA%BFn_X%C6%B0%C6%A1ng

Xàm hay không xàm nhiều khi do quan điểm "đóng khung" trong đầu thôi cụ.

 

[Phục Quy]

Xàm hay không xàm nhiều khi do quan điểm "đóng khung" trong đầu thôi cụ.

Ít nhất nó phải đúng , chứ không phải nói luyên thuyên rồi cho nó là quan điểm .

 

[Nokfev]

Triệu Đà tướng của nhà Tần, dẫn quân Tần đi bình định phương Nam cho nhà Tần. Trong các địa phương mà Triệu Đà bình định có 1 phần của Việt Nam ngày nay.
Khi nhà Tần bị nhà Hán tiêu diệt Triệu Đà xưng vương, xưng đế cát cứ tại phần đất do mình bình định.
Sau 3 đời cát cứ thì lại quy thuận về nhà Hán.
Như vậy có thể nói Triệu Đà không phải là 1 đời vua của Việt Nam bây giờ. Về bản chất Triệu Đà cũng giống như Tôn Quyền xưng đế xứ Đông Ngô thôi !

Việc vơ Triệu Đà vào làm 1 đời vua Việt Nam chỉ là chiêu bài chính trị của cụ Nguyễn Trãi !

 

[Bachsima]

Đông Ngô thời Tam Quốc lệ thuộc nhà Hán nào hả anh ? Lúc Tôn Quyền xưng đế thì nhà Hán đi vào dĩ vãng rồi .
Sử TQ chả bao giờ coi Đông Ngô là triều đại chính thống nào hết , mà họ coi như 1 triều đại cát cứ giống y chang Nam Việt của Đà vậy ??

Cãi nhau với mấy ông đấy mệt lắm, Triệu Đà cũng như Tôn Quyền, coi đồng bằng sông Hồng là cái chỗ thu thuế, còn lại mặc xác muốn làm gì thì làm.
Nếu nhận ổng làm vua thì thành ra thói quen cứ ông nào đủ khỏe đủ to lại ngay cạnh là nhận làm vua ngay?
Thế thì phải nhận cả Tôn Quyền.

 

[canhhoabatdiet]

Ít nhất nó phải đúng , chứ không phải nói luyên thuyên rồi cho nó là quan điểm .

Đúng sai nhiều khi là do quan điểm thôi cụ, cụ cho là đúng nhưng người khác lại không nghĩ như thế.

 

[bomon]

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

Gia phả nhảm nhí bố láo, chắc viết không quá 300 năm gần đây, Triệu Đà ghi trong chính sử của tàu có thời điểm rõ ràng hơn 2000 năm trước, quê quán gốc gác làm quan nhà Hán rõ ràng. Ngoài ra thì chuyện Hồng Bàng chỉ là truyền thuyết thần thoại trong Lĩnh Nam chích quái đời Trần, tự nhiên họ Ngô ngẩn đi thêm vào "chính" sử ĐV sử ký toàn thư, phần này không có trong Đại Việt sử ký của Lê Văn Hưu, chắc phải bôi thêm tỏ vẻ có làm thêm việc.

 

[canhhoabatdiet]

Gia phả nhảm nhí bố láo, chắc viết không quá 300 năm gần đây, Triệu Đà ghi trong chính sử của tàu có thời điểm rõ ràng hơn 2000 năm trước, quê quán gốc gác làm quan nhà Hán rõ ràng. Ngoài ra thì chuyện Hồng Bàng chỉ là truyền thuyết thần thoại trong Lĩnh Nam chích quái đời Trần, tự nhiên họ Ngô ngẩn đi thêm vào "chính" sử ĐV sử ký toàn thư, phần này không có trong Đại Việt sử ký của Lê Văn Hưu, chắc phải bôi thêm tỏ vẻ có làm thêm việc.

Nhà Hán nào cụ? Cụ không phân biệt nổi nhà Hán có khi nào à? Tên gọi nhà Hán. Cụ lên mạng tra nhé. Đọc kỹ rồi mới nói cụ nhé! Đọc lơ mơ rồi post linh tinh là thiếu kiến thức đó cụ.

 

[Phục Quy]

Đúng sai nhiều khi là do quan điểm thôi cụ, cụ cho là đúng nhưng người khác lại không nghĩ như thế.

Sao lại nói huề cả làng như vậy cụ ? Đây là lịch sử thì ít ra nó chính xác 1 tý , chứ đâu phải muốn nói sao cũng được .
Hỏi cụ nước ta bị nhà Tần xâm chiếm khi nào mà nói huyện Kiến Xương tức Chân Định nhà Tần ?
Không lẽ phải viết lại lịch sử về thời Bắc Thuộc à ?

 

[Son Dakao]

Lôi cuốn " ĐVSK tiền biên" đọc

một đoạn ở trang 54 để phác họa về Triệu Đà.
Đại ý sứ giả tàu Lục giả công nhận Ông hơn hẳn mấy tay cùng thời như Tiêu Hà, Hàn Tín.
Còn Triệu Đế bảo nếu ông là người hán, khởi sự ở Hán thì Lưu bang phải gọi Ông là Đại ca.

 

[v-kong]

Đọc bài cụ sưu tầm 1 đoạn đã thấy nó xàm .
Nhà Tần có xâm lược VN bao giờ đâu mà trong này ghi , huyện Chân Định tức huyện Kiến Xương thời nhà Tần ?
Mà huyện Kiến Xương thì đến tận đời Lê mới gọi là Chân Định

https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Ki%E1%BA%BFn_X%C6%B0%C6%A1ng

Cái wikipedia này chắc gì đã đúng.

 

[Phục Quy]

Cái wikipedia này chắc gì đã đúng.

Vâng em cũng chắc wiki chưa đúng , nhưng tra cứu về địa danh VN thì cũng khá nhiều sách
Nhưng 1 điều là nhà Tần chưa bao giờ xâm chiếm VN cả , lên không bao giờ có chuyện huyện Kiến Xương tức Chân Định nhà Tần cả .

 

[canhhoabatdiet]

Lôi cuốn " ĐVSK tiền biên" đọc

một đoạn ở trang 54 để phác họa về Triệu Đà.
Đại ý sứ giả tàu Lục giả công nhận Ông hơn hẳn mấy tay cùng thời như Tiêu Hà, Hàn Tín.
Còn Triệu Đế bảo nếu ông là người hán, khởi sự ở Hán thì Lưu bang phải gọi Ông là Đại ca.

Triệu Đà nói "Nếu ông là người Hán..." như vậy ông không phải là người Hán rồi.

 

[Trương tam phong]

Triệu Đà , Quảng Đông, Quảng Tây là 1 phần của nước Vn xưa. Các sử gia cm hiện đại bị TQ nó xỏ mũi bắt phải viết theo ý nó. Đến cái tàu cái thuyền có tên có chữ có quốc kỳ còn bị viết thành tàu lạ, đang họp cuốc hụi nó vào phát cho vài đồng tiền , vừa đấm vừa xoa vừa dọa nạt. Thế thì từ bỏ lịch sử có là gì? Huống hồ nhận vào thì mất chức mất quyền.

 

[Atlas14]

Đông Ngô thời Tam Quốc lệ thuộc nhà Hán nào hả anh ? Lúc Tôn Quyền xưng đế thì nhà Hán đi vào dĩ vãng rồi .
Sử TQ chả bao giờ coi Đông Ngô là triều đại chính thống nào hết , mà họ coi như 1 triều đại cát cứ giống y chang Nam Việt của Đà vậy ??

Đông Ngô là cát cứ nhưng vẫn xưng thần với nhà Ngụy.
Sử Trung Hoa xem Đông Ngô thuộc tam quốc là triều đại của Trung Hoa.
Nhưng không bộ sử Trung Hoa nào xem Nam Việt Triệu Đà là triều đại Trung Hoa cả

 

[Phục Quy]

Đông Ngô là cát cứ nhưng vẫn xưng thần với nhà Ngụy.
Sử Trung Hoa xem Đông Ngô thuộc tam quốc là triều đại của Trung Hoa.
Nhưng không bộ sử Trung Hoa nào xem Nam Việt Triệu Đà là triều đại Trung Hoa cả

Đông Ngô xưng thần với nhà Ngụy khi nào hả anh ??? Khi liên thủ đánh Quan Vũ thì Tôn Quyền chưa xưng đế anh nhé .
Sử TQ đều coi Đông Ngô hay Nam Việt như nhau cả , chỉ là thế lực cát cứ chứ tuổi gì đòi là triều đại chính thống ?

 

[canhhoabatdiet]

Triệu Đà , Quảng Đông, Quảng Tây là 1 phần của nước Vn xưa. Các sử gia cm hiện đại bị TQ nó xỏ mũi bắt phải viết theo ý nó. Đến cái tàu cái thuyền có tên có chữ có quốc kỳ còn bị viết thành tàu lạ, đang họp cuốc hụi nó vào phát cho vài đồng tiền , vừa đấm vừa xoa vừa dọa nạt. Thế thì từ bỏ lịch sử có là gì? Huống hồ nhận vào thì mất chức mất quyền.

Sâu xa là nếu mình công nhận Triệu Đà vua của 1 triều đại chính thống của Việt Nam (điều mà bao thế hệ vua chúa, bác Hồ sau này đã công nhận và tôn vinh) thì mình thừa sức nặng quát bọn Khựa biến khỏi TS, HS. Hà cớ sao lại có ý bỏ triều đại đó ra? Cái này em thấy hơi khó hiểu cho 1 bộ phận giới sử học gần đây. Hay mấy ông sử học gần đây lú con miẹ nó đầu rồi

 

[Escobar]

Sử tàu chép Mã viện đánh thắng VN. Điều tra cho cắt bỏ 20 điều trong luật lệ của VN. Nếu không có chữ Việt làm sao tra xét mà có 20 điều đó. Khả năng là có nhưng bị Tàu đốt hết rồi.

Mã Viện đánh Giao Chỉ thì sau thời Triệu Đà lâu rồi, nước Nam Việt của Triệu Đà đã hình thành (cuối thời Tần) và bị nhà Hán chinh phục, xóa sổ trước thời Mã Viện.
Luật (có thể thành văn, dùng chữ viết nhưng cũng có thể là truyền miệng thôi) bị Mã Viện xóa bỏ vì vậy không có nghĩa là luật từ trước thời Triệu Đà và càng không có nghĩa là xứ ta trước thời Triệu Đà có chữ viết.
Xin nhắc lại làđến tận 1945 thì đại đa số dân ta mù chữ, dù cho các tu sĩ châu Âu đã tạo ra chữ quốc ngữ, dễ học hơn chữ tượng hình rất rất nhiều.

 

[Bastion.P]

NSL viết theo chỉ đạo của vua Mường đó cụ, muốn cần lao Sông Hồng dứt hẳn dây mơ rễ má vs Bắc Tàu. Từ thời Lê thì quan điểm về Việt nó mở rộng thành khái niệm dân tộc, khác với sắc tộc Việt thời Trần trở về trước rồi.

Ngay từ thời cụ Lý TK + Tôn Đản, 2 cụ đánh sang Lưỡng Quảng, giết dân cụ Triệu như ngóe, có lăn tăn gì nữa đâu.

Gia phả nhảm nhí bố láo, chắc viết không quá 300 năm gần đây, Triệu Đà ghi trong chính sử của tàu có thời điểm rõ ràng hơn 2000 năm trước, quê quán gốc gác làm quan nhà Hán rõ ràng. Ngoài ra thì chuyện Hồng Bàng chỉ là truyền thuyết thần thoại trong Lĩnh Nam chích quái đời Trần, tự nhiên họ Ngô ngẩn đi thêm vào "chính" sử ĐV sử ký toàn thư, phần này không có trong Đại Việt sử ký của Lê Văn Hưu, chắc phải bôi thêm tỏ vẻ có làm thêm việc.

 

[rachfan]

Em tra WIKI thấy nó nói thế này:

Chữ Khoa đẩu (chữ nòng nọc) là chữ cổ của người Trung hoa, trước chữ triện thời Tần. Đây là bia chữ Khoa đẩu được tìm thấy ở Hồ nam (bia Vũ Vương):

Còn chuyện "Chữ Khoa đẩu của người Việt nam" thì chỉ là suy đoán dựa trên đúng 1 câu trong "Hậu Hán Thư": "Đời Đào Đường, phương nam có Việt Thường Thị qua hai lầm sứ dịch sang chầu, dâng lên rùa thần... trên lưng có văn khoa đẩu ghi việc từ khi trời đất mở mang về sau..."

Nên nhớ rằng "Đào Đường" chính là Đế Nghiêu, trị vì khoảng năm 2.330 trước CN, mà Nhà nước Văn lang thì đã được xác định là bắt đầu khoảng 6-700 năm trước CN. Nên câu trên của Hậu Hán Thư là nói về một cái gì đó khác chứ tuyệt không phải là về Việt nam:

- Thứ nhất, trên lãnh thổ Việt nam vào năm 2.330 trước CN không hề có một triều đình nào để sang cống nhà Chu
- Thứ hai, ngay cả vào thời Văn lang (nếu có) cũng không hề có một sử liệu nào từ phía VN nói rằng có việc sang cống nhà Chu

Nên quên chuyện chữ Khoa đẩu của người Việt nam đi.

 

[canhhoabatdiet]

NSL viết theo chỉ đạo của vua Mường đó cụ, muốn cần lao Sông Hồng dứt hẳn dây mơ rễ má vs Bắc Tàu. Từ thời Lê thì quan điểm về Việt nó mở rộng thành khái niệm dân tộc, khác với sắc tộc Việt thời Trần trở về trước rồi.

Ngay từ thời cụ Lý TK + Tôn Đản, 2 cụ đánh sang Lưỡng Quảng, giết dân cụ Triệu như ngóe, có lăn tăn gì nữa đâu.

Mường hiện nay và Kinh hiện nay trước kia chỉ gọi là Lạc Việt thôi cụ nhỉ. Giống như Thái, Tày, Nùng, Choang, Tráng 1 lò Âu Việt. Nhiều khi được gọi chung là Âu Lạc