[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

[ALEX_ABCXYZ]

Tiên sư anh thực dân

Đúng

 

[Proplay]

Năng lực tư duy của cụ có vấn đề.
Giả sử thật sự xảy chuyện như cụ nói (bôi đậm) thì phải xét xem lý do nào.
1. Nước Thái có vua bị tâm thần. Ăn may.
2. Có vua Việt xịn thuyết được vua Thái nhập Việt: công vua đó. Ánh xon xen vào đây ăn gậy đấy.
Thành thực không biết ở ngoài đời khả năng lập luận của cụ thế nào, chứ nếu như ở đây, tôi e đi đến đâu cụ bị bẻ đến đấy.

Em tóm tắt lại theo đúng logic các cụ, ví dụ:

1) Năm 1000, cầu viện ngoại binh nước X để thống nhất đất nước Y => có tội
2) Năm 2500, nước X sát nhập với nước Y => xét lại thì thấy vô tội

Nghe buồn cười ko?

 

[Kiên Khùng]

Em tóm tắt lại theo đúng logic các cụ, ví dụ:

1) Năm 1000, cầu viện ngoại binh nước X để thống nhất đất nước Y => có tội
2) Năm 2500, nước X sát nhập với nước Y => xét lại thì thấy vô tội

Nghe buồn cười ko?

Tôi sợ khả năng xuyên tạc của cụ quá.
Có ai cứu tôi với

 

[Proplay]

Tôi sợ khả năng xuyên tạc của cụ quá.
Có ai cứu tôi với

Cụ đọc lại xem đúng ý chưa? Em có xuyên tạc đâu

 

[rachfan]

Cụ đọc lại xem đúng ý chưa? Em có xuyên tạc đâu

Theo logic của cụ thì nhỡ sang năm vua Thái xin sáp nhập vào Việt nam. Thế là anh Ánh hết tội cõng rắn cắn gà nhà à cụ?

Theo đúng ý của tôi thì không chỉ Thái mà cả Lào và Pháp đấy ợ. Chỉ mình Thái vẫn chưa đủ.

Gia Long Nguyễn Ánh có 3 phốt khiến nhiều người VN rất khó chấp nhận:

- Chống lại Nguyễn Huệ và thực hiện trả thù tàn khốc các võ tướng Tây Sơn, được coi là các anh hùng dân tộc (việc trả thù có thể biện hộ bằng việc trước đó Tây Sơn đã quật mộ các Chúa Nguyễn, nhưng dù sao hành hình người sống vẫn gây phản cảm hơn quật mộ người chết)

- Để chống lại Nguyễn Huệ, Gia Long đã nhờ vả quá nhiều thế lực ngoại bang (Pháp, Xiêm, Bồ, Thanh, Vạn tượng) với các điều kiện trao đổi có thể coi là bán nước.

- Triều Nguyễn bị đóng đinh cái tội cắt đất, dâng nước cho Pháp. Nếu con cháu Gia Long anh dũng đánh Pháp chết bỏ thì chắc chắn Gia Long sẽ được nhìn khác hơn.

Trong vài năm gần đây đã có khá nhiều cố gắng lấy vị trí cho Nguyễn Ánh (và cả Tự Đức) nhưng kết quả thu được không nhiều. Mặt tiêu cực của họ lớn và rõ quá, người Việt chưa quên được.

 

[hrpok04]

Cụ nhầm to. Ngay khi Gia Long lên ngôi, nội loạn đã liên tục từ bắc chí nam. Dân Bắc phục Huệ chứ khinh Ánh. Vì thế loạn. Chỉ trong 50 năm đầu tiên của triều đại, hơn 400 cuộc khởi nghĩa từ bắc chí nam này cụ:

50 năm, có 400 cuộc khởi nghĩa chống triều đình nhà Nguyễn

Những cuộc khởi nghĩa nông dân đã nổ ra từ đầu thế kỉ XIX và tiếp tục phát triển rầm rộ ở khắp nước cho đến giữa thế kỉ XIX. Sử cũ ghi lại có hơn 400 cuộc khởi nghĩa như vậy.

danviet.vn

...
Trong mắt dân (cả nước chứ không chỉ cục bộ dân Hoa kiều phò Ánh, địa chủ Nam Bộ theo chúa đời đầu như cụ viện dẫn) thì Nhà Nguyễn đặt lợi ích dòng họ lên trên lợi ích nhân dân/quốc gia.
Nên những từ hoa mỹ cụ nói chỉ là hình thức.
Còn anh Huệ không có dịp đánh quân Minh. Mà nhà Thanh, Tôn Sĩ Nghị. Lê Chiêu Thống mời vào (như Ánh mời Xiêm), Ánh góp 50 vạn hộc lương chở ra trợ giúp quân Thanh, giữa đường bị bão đánh chìm.
Toàn bộ hành trạng của Nguyễn Ánh bộc lộ rõ chủ tâm: bất chấp đạo lý, bất chấp lợi ích dân tộc, tập trung diệt bằng được nhà Tây Sơn dù có phải ký những hiệp ước bán nước cỡ nào.
Kẻ lên ngôi như vậy, và sau đó dân chống đối như vậy, đáng tôn thờ?

Triều Nguyễn lên thì dân khắp vùng nổi loạn do thuế khóa tăng cao và nhiều nhân dân ko phục Nhà Nguyễn.
Nhiều cuộc khởi nghĩa vẫn còn chứng tích tới ngày nay như Phan Bá Vành, Nông Văn Vân, ... Thế mà đám lật sử kêu "nhân dân no ấm cả trăm năm". Chắc lại đám cổ vũ với mưu đồ bán nước, làm tay sai cho giặc chứ người thường sẽ ko quyết trơ trẽn như vậy đâu.

 

[radiogaga]

Ai đặt tên đường? Người thời nay hay người thời đó?
Còn tiền nhân của Nguyễn Ánh, vua Lê Thánh Tôn, người mở cõi vĩ đại nhất lịch sử dân tộc đã răn dạy:“Một thước núi, một tấc sông của ta lẽ nào tự tiện bỏ đi được. Nếu người nào dám đem một thước, một tấc đất của vua Thái Tổ để lại mà làm mồi cho giặc thì kẻ đó sẽ bị trừng trị nặng”.
Cho nên nói quan điểm thời đó khác góc nhìn ngày nay là NGỤY BIỆN. Vua Lê chưa đội mồ sống dậy đánh cho 1 trận tội mất dạy, chúng ta hậu thế dám nhập nhèm. Đất Ánh cắt là đất vua Lê chinh phục. Không bao che được nhé!

Một thước núi, một tấc sông cũng là Tổ quốc

TT - Một thước núi, một tấc sông của ta lẽ nào tự tiện bỏ đi được. Nếu người nào dám đem một thước, một tấc đất của vua Thái Tổ để lại mà làm mồi cho giặc thì kẻ đó sẽ bị trừng trị nặng...

tuoitre.vn

.

Nhưng vua Le Thánh Tôn mới mở cõi đến Đà Nẵng thôi. Việt Nam mở rộng đến Quy Nhơn, Sài Gòn, Cà Mau, Cần Thơ ... là các chúa Nguyễn "tằm ăn rỗi" dần dần. Nói thì dễ làm mới khó

 

[Kiên Khùng]

Theo đúng ý của tôi thì không chỉ Thái mà cả Lào và Pháp đấy ợ. Chỉ mình Thái vẫn chưa đủ.

Thực sự cụ ấy hiểu sai ý của cụ.
Lục địa Trung Hoa là 1 cái rổ, hàng trăm quốc gia đánh chiếm nhau hàng ngày (Đông Chu liệt quốc) ở thời đại ấy, chưa có khái niệm quốc gia thực sư mà chỉ trên trình độ bộ lạc. Vua đâu thì nước ở đó. Tên vua là tên nước. Vua chết nước tan.
Tần Thủy Hoàng là người đứng trên cái rổ ấy, bỏ hàng trăm tiểu quốc vào máy xay sinh tố xay ra món sinh tố nhân tạo có tên là Trung Hoa.
Vì thế ông ta vay mượn cái gì ở thời điểm đó miễn không cắt đất chia phần là không có gì thẹn.
Tần Thủy Hoàng xuất thân từ nước Tần. Lên ngôi có mắc nợ máu nước nào hay ổng tiêu hóa sạch sẽ các đối thủ? Ổng có chia miếng đất chọi chim nào cho các phiên thuộc hay bắt hết bỏ rọ?
Thế mà cụ ta so với N.A cho bằng đc.
Sợ thật sự. Cùn như sống dao.

 

[Kiên Khùng]

Nhưng vua Le Thánh Tôn mới mở cõi đến Đà Nẵng thôi. Việt Nam mở rộng đến Quy Nhơn, Sài Gòn, Cà Mau, Cần Thơ ... là các chúa Nguyễn "tằm ăn rỗi" dần dần. Nói thì dễ làm mới khó

Đèo Cả, hết đất Phú Yên nhé cụ.
Sau Đèo Cả cụ biết là gì không?

Hết đèo!

 

[Proplay]

Thực sự cụ ấy hiểu sai ý của cụ.
Lục địa Trung Hoa là 1 cái rổ, hàng trăm quốc gia đánh chiếm nhau hàng ngày (Đông Chu liệt quốc) ở thời đại ấy, chưa có khái niệm quốc gia thực sư mà chỉ trên trình độ bộ lạc. Vua đâu thì nước ở đó. Tên vua là tên nước. Vua chết nước tan.
Tần Thủy Hoàng là người đứng trên cái rổ ấy, bỏ hàng trăm tiểu quốc vào máy xay sinh tố xay ra món sinh tố nhân tạo có tên là Trung Hoa.
Vì thế ông ta vay mượn cái gì ở thời điểm đó miễn không cắt đất chia phần là không có gì thẹn.
Tần Thủy Hoàng xuất thân từ nước Tần. Lên ngôi có mắc nợ máu nước nào hay ổng tiêu hóa sạch sẽ các đối thủ? Ổng có chia miếng đất chọi chim nào cho các phiên thuộc hay bắt hết bỏ rọ?
Thế mà cụ ta so với N.A cho bằng đc.
Sợ thật sự. Cùn như sống dao.

Ai bảo mượn binh mà ko cắt đất chia phần. Doanh Chính sau khi thu phục thống nhất TQ phải chia vùng 4 châu cho Sơn dương nhé

 

[hrpok04]

Tôi đang nói chuyện lịch sử chứ không phải gần đây cụ ạ. Trong lịch sử, chưa bao giờ Tần Thủy Hoàng và Võ tắc Thiên lại được người TQ "thờ phụng, biết ơn, tự hào". Từ vài năm trở lại đây thôi.

Cụ cũng nên phân biệt rõ: Tần Thủy Hoàng và Võ Tắc Thiên tàn bạo nhưng không có ý bán nước hoặc cắt nước cho ngoại bang.

Và cả 2 người đó đều chết quá lâu rồi, từ 1.400 đến hơn 2 ngàn năm trước, đủ lâu để bây giờ dân chúng không còn cảm giác gì về những điều ác họ đã làm. Còn Nguyễn Ánh thì mới 200 năm, khoảng lùi chưa đủ.

Có thể 4-5 trăm năm nữa hoặc lâu hơn, khi ký ức tiêu cực nhạt đi thì đa số người Việt sẽ chấp nhận Gia Long, còn bây giờ thì chưa.

Người Việt vẫn chấp nhận Gia Long là người thống nhất VN, khai sinh triều Nguyễn mà. Có điều giống như Tần Thủy Hoàng đến giờ trong mắt người đương thời ông ta vẫn là vị vua toàn bạo, đốt sách viết học trò. Nguyễn Ánh cũng sẽ như vậy, 2 k năm nữa thì ông ta sẽ vẫn là ông vua bán nước, tay sai cho giặc.

 

[belo]

Có tay phá thớt thì các cụ lại bay bài rồi. Phí quá.

 

[radiogaga]

Các cụ mang việc thờ cúng ra tính công của tiền nhân kể cũng khó. Như ông Quan Công, em thấy thờ cúng khắp nơi, mà cũng chưa rõ có công lao gì với VN.

Dễ giải thích ấy mà, Người Hoa Kiều rất giàu có ở miền trung bộ và nam bộ, cụ thể là 1 dải ven biển từ Đà Nẵng, Quy Nhơn, Nha Trang, đến Gia Định .... Dân việt nếu cùng thờ ông Quan Công, đươc coi là bạn thân của thương gia Trung Quốc, làm ăn dễ dàng nên cứ thờ mất gì đâu. Còn chưa kể, sắc dân người Hoa phản Thanh phục Minh, sau này cưới người Việt cũng thờ ông Quan Công. Nên thờ Quan Công ở trước cửa quán là thờ "thần tài" chứ không phải thờ 1 nhân vật cụ thể.

 

[hrpok04]

Nhưng vua Le Thánh Tôn mới mở cõi đến Đà Nẵng thôi. Việt Nam mở rộng đến Quy Nhơn, Sài Gòn, Cà Mau, Cần Thơ ... là các chúa Nguyễn "tằm ăn rỗi" dần dần. Nói thì dễ làm mới khó

Tóm lại các Chúa Nguyễn có công mở cõi thời Hậu Lê, còn Nguyễn Ánh và Triều Nguyễn do ông ta khai sinh thì cắt đất cho ngoại bang, rước giặc ngoại bang vào nhà giết dân mình, cuối cùng bán cả đất nước, khiến sau này người Việt phải đổ bao xương máu mới giành lại đc độc lập tự do (nhưng vĩnh viễn mất nhiều vũng lãnh thổ).

 

[belo]

Tóm lại các Chúa Nguyễn có công mở cõi thời Hậu Lê, còn Nguyễn Ánh và Triều Nguyễn do ông ta khai sinh thì cắt đất cho ngoại bang, rước giặc ngoại bang vào nhà giết dân mình, cuối cùng bán cả đất nước, khiến sau này người Việt phải đổ bao xương máu mới giành lại đc độc lập tự do (nhưng vĩnh viễn mất nhiều vũng lãnh thổ).

Cụ xem về các cụ đô đốc chưa?

 

[Proplay]

Triều Nguyễn lên thì dân khắp vùng nổi loạn do thuế khóa tăng cao và nhiều nhân dân ko phục Nhà Nguyễn.
Nhiều cuộc khởi nghĩa vẫn còn chứng tích tới ngày nay như Phan Bá Vành, Nông Văn Vân, ... Thế mà đám lật sử kêu "nhân dân no ấm cả trăm năm". Chắc lại đám cổ vũ với mưu đồ bán nước, làm tay sai cho giặc chứ người thường sẽ ko quyết trơ trẽn như vậy đâu.

Ồ, theo nguồn chính sử thì triều Nguyễn công to lắm

Giáo sư Phan Huy Lê- Chủ tịch Hội Sử học Việt Nam đánh giá: Những cống hiến của triều Nguyễn thể hiện ở những khía cạnh:

Thứ nhất là công mở mang bờ cõi vào phía Nam (từ vùng Thuận Hoá vào đến đồng bằng sông Cửu Long tạo nên nhiều hương cảng, đô thị giàu có…),thành tựu khai hoang,thuỷ lợi, phát triển nông nghiệp…;

Thứ hai là triều Nguyễn với tư cách là một vương triều phong kiến độc lập, thống trị trên toàn vẹn lãnh thổ Việt Nam, đã xây dựng được hệ thống tổ chức chính quyền với quy chế hoạt động có hiệu lực.

Thứ ba là, thời nhà Nguyễn để lại cho Việt Nam nhiều di sản văn hoá: Đó là một giang san đất nước trải rộng trên lãnh thổ thống nhất từ bắc chí nam gần như tương ứng với lãnh thổ Việt Nam hiện đại, bao gồm cả đất liền và hải đảo trên biển Đông; Về di sản vật chất có kinh thành Huế, phố cổ Hội An, về di sản phi vật thể có Nhã nhạc cung đình Huế đã được UNESCO công nhận là di sản văn hoá thế giới. Ngoài ra còn có các di tích, kiến trúc, đình, đền, miếu, nhà thờ họ, tín ngưỡng dân gian, chùa tháp của Phật giáo, văn bia, địa bạ, gia phả, hương ước, sắc phong, câu đối, luật pháp…những di sản này đã hoà đồng vào cùng toàn bộ di sản văn hoá dân tộc góp phần tạo nên bản sắc văn hoá và bản lĩnh dân tộc Việt Nam.

Công lao nổi bật mà các nhà khoa học đã thống nhất ghi nhận cho chúa Nguyễn là việc khai phá vùng Thuận Quảng, mở rộng lãnh thổ vào tận đồng bằng sông Cửu Long, xác lập chủ quyền trên vùng đất mới. Từ đó tạo nên diện mạo đất nước Việt Nam hôm nay.
Là sự tiếp nối của cả quá trình lịch sử cuối thế kỷ XVIII, đầu thế kỷ XIX, nhưng công lao thống nhất đất nước đã chính thức được ghi nhận là của Nguyễn Ánh.


Với tất cả sự khiêm tốn của các nhà khoa học, chúng ta vẫn có thể nói to lên rằng Hội thảo khoa học về Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn được tổ chức tại Thanh Hoá vừa qua đã gặt hái được những thành công trên nhiều phương diện, nhưng trên hết và trước hết là xoá đi những mặc cảm, những tâm lý không tốt về nhà Nguyễn đã từng tồn tại khá lâu trong cộng đồng người Việt chúng ta, dù ở góc biển chân trời nào

Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam

(TCTG) - Vừa qua tại thành phố Thanh Hoá, Hội Sử học Việt Nam và UBND tỉnh Thanh Hoá đã tổ chức Hội thảo khoa học “Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX” nhằm đánh giá một cách khách quan và khoa học về “công” và “tội” của Vương triều Nguyễn, một...

tuyengiao.vn

Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX

(TCTG)- Trong lịch sử Việt Nam, thời kỳ các chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn kéo dài suốt 387 năm (từ năm 1558, khi Nguyễn Hoàng vào trấn nhậm vùng Thuận Quảng đến năm 1945, khi Vương triều Nguyễn sụp đổ) đã chịu nhiều tai tiếng bởi những cách nhìn nhận và đánh giá khác nhau, thậm chí trái...

tuyengiao.vn

Trả lại lịch sử công lao nhà Nguyễn

(Toquoc)- Thống nhất đất nước, mở mang phát triển kinh tế, có những chính sách cai trị làng xã tiến bộ vượt bậc, cầu viện ngoại bang, làm mất nước… những điều tưởng như trái ngược nhất lại tồn tại chung trong thời nhà Nguyễn.

toquoc.vn

Kết luận tuyệt vời của các nhà khoa học

 

[a3k42]

Chở bao nhiêu đạo thuyền không khẳm
Đâm mấy thằng gian bút chẳng tà.
( Nguyễn Đình Chiểu )

 

[Kiên Khùng]

Ai bảo mượn binh mà ko cắt đất chia phần. Doanh Chính sau khi thu phục thống nhất TQ phải chia vùng 4 châu cho Sơn dương nhé

Cắt đất nhà Tần hả cụ?

 

[radiogaga]

Đèo Cả, hết đất Phú Yên nhé cụ.
Sau Đèo Cả cụ biết là gì không?

Hết đèo!

Gọi là đi đến rồi về thôi, chứ chưa có người nói tiếng Việt thời Lê Thánh Tông, đến thời các chúa Nguyễn mới có dân nói tiếng Việt phủ đầy các vùng đất ấy.

 

[Proplay]

Âm binh của tài khoản Timestay đã bị Ban Nick. Tiếp tục vào thớt vi phạm.

BĐH Thông báo tịch thu tài khoản vĩnh viễn tài khoản Proplay Bất cứ tài khoản nào thắc mắc, khiếu nại ngay lập tức bị tịch thu vĩnh viễn. Trân trọng!