[Funland] Lật lại những vấn đề lịch sử? Liệu có nên?

[omerta77]

Em cứ nhìn sang Hàn Triều là có câu trả lời

Mọi sự so sánh đều khập khiễng nên ko thể tuyệt đối được. Có khi người Hàn cũng đang nghĩ giống như cụ thì sao: Thống nhất được như Việt Nam thì tốt

 

[fob]

Ông già em cg thành thương binh oan trg cái cuộc chiến huynh đệ tương tàn. Thằng nào ủng cuộc chiến chống Mỹ thì hoặc là bị nhồi sọ hoặc là gđ ko có mất mát xương máu.

Em hỏi tí
Cụ nói cha cụ là thương binh . Vậy cụ có bằng chứng gì không ?
Em hỏi thế vì giờ thương binh giả nhiều vô cùng . Lính vnch , chiêu hồi ... cùng làm được giấy thương binh đấy

Cụ có hưởng lợi ( giảm học phí, cộng điểm ưu tiên , trợ cấp .....) từ việc cha cụ là thương binh không ?

 

[HuyArt]

Cháu hỏi khí ko phải, chứ như ta, 1 học sinh học university, 2 năm đầu học đủ các môn Lịch sử Đảng. Nhưng em đảm bảo chả ông nào được Thầy giáo bảo, mày về phải đọc cho tao cuốn Đường Kach Mệnh của cụ Hồ và Kháng chiến nhất định thắng lợi của cụ Trường Chinh.

Ko đọc Đường Cách mệnh em nghĩ là thầy giáo giảng giải gì hs vẫn chả hiểu gì về ls Đảng.

Học sử, thì phải cứ thư viện, có sách gốc. Ví như học Lê Lợi. teacher bắt hs viết luận về Lê Lợi. Đấy chúng mày về đọc các sách này: Đại Việt sử ki toàn thư, Đv thông sử, Lam sơn thực lục.....

Vấn đề giáo dục sử của ta là thế, che giấu nguồn gốc của nó. Sách giáo khoa là các sách thứ cấp.

Quý cụ lại so SGK phổ thông với sách nghiên cứu sử thì liệu có thong manh quá không?
Nghiên cứu sử giành cho các nhà chuyên môn, nó thành nghề thành nghiệp nên chuyên sâu và có trọng lượng, người không trong nghề có thể nghiên cứu theo sở thích, nhưng sở thích cá nhân thì nông sâu còn hên sui.
Có thực trạng hài ước là học phổ thông thi sử toàn 1 -2 điểm, tốt nghiệp ngành sử địa ở quán photocopy cổng trường, nhưng tranh luận về sử thì chả kém bố con thằng nào, rất liêu trai chí dị

 

[HuyArt]

Ông già em cg thành thương binh oan trg cái cuộc chiến huynh đệ tương tàn. Thằng nào ủng cuộc chiến chống Mỹ thì hoặc là bị nhồi sọ hoặc là gđ ko có mất mát xương máu.

Thương binh mà tiếc xương máu của mình thì chả hơn bọn bán máu bu đầy cổng viện huyết học máu TW là mấy
Mặt ai người nấy dùng, đến mẹ cụ còn chả thay mặt bố cụ để mà nuối tiếc, đừng nói là con cái
"Thằng" em đây nhà có 2 liệt sỹ, 1 lính 308 hy sinh tại Khe Sanh, 1 đặc công 198 Quảng Đà hy sinh tại Đại Lâm, Quảng Nam. Gia đình mất hàng trăm triệu để tìm kiếm hài cốt 2 cụ mang về quê.
Con ruột các cụ còn chả có tư cách gì để oán trách hay nuối tiếc quyết định của các cụ ấy lúc sinh thời

 

[khoailangvietnam]

Quý cụ lại so SGK phổ thông với sách nghiên cứu sử thì liệu có thong manh quá không?
Nghiên cứu sử giành cho các nhà chuyên môn,
nó thành nghề thành nghiệp nên chuyên sâu và có trọng lượng, người không trong nghề có thể nghiên cứu theo sở thích, nhưng sở thích cá nhân thì nông sâu còn hên sui.
Có thực trạng hài ước là học phổ thông thi sử toàn 1 -2 điểm, tốt nghiệp ngành sử địa ở quán photocopy cổng trường, nhưng tranh luận về sử thì chả kém bố con thằng nào, rất liêu trai chí dị

Em thấy trong film Mĩ, thấy teacher bảo hs đọc sách này sách kia để học. Vài giáo sư trong trường Đại học của ta cũng vậy, thầy em biết làm cách này chỉ duy cho có ông dạy Marketing của em.

Vì em hiểu, mấy tay này soạn sách giáo khoa, nhưng ko ghi rõ nguồn gì sất. Ghi là Đọc thêm, rồi sách vở viết nhí nhố.

Sách sử ta tự viết Lê Lợi và Nguyễn Trãi là linh hồn. của Khởi nghĩa Lam sơn đấy. Chắc phần âm mấy ông theo Lam Sơn ở xứ Thanh ức lắm

Sách giáo khoa là sách thứ cấp, nó đáng lẽ chỉ có chức năng giới thiệu thì đúng hơn. Học theo sgk nên học sinh ko thể hiểu lịch sử được. Vì có đọc sách đọc vở gì đâu. Chỉ biêtd các sự kiện.

 

[atlas06]

Em thấy trong film Mĩ, thấy teacher bảo hs đọc sách này sách kia để học. Vài giáo sư trong trường Đại học của ta cũng vậy, thầy em biết làm cách này chỉ duy cho có ông dạy Marketing của em.

Vì em hiểu, mấy tay này soạn sách giáo khoa, nhưng ko ghi rõ nguồn gì sất. Ghi là Đọc thêm, rồi sách vở viết nhí nhố.

Sách sử ta tự viết Lê Lợi và Nguyễn Trãi là linh hồn. của Khởi nghĩa Lam sơn đấy. Chắc phần âm mấy ông theo Lam Sơn ở xứ Thanh ức lắm

Sách giáo khoa là sách thứ cấp, nó đáng lẽ chỉ có chức năng giới thiệu thì đúng hơn. Học theo sgk nên học sinh ko thể hiểu lịch sử được. Vì có đọc sách đọc vở gì đâu. Chỉ biêtd các sự kiện.

theo anh ông Trãi có vai trò gì?

 

[khoailangvietnam]

Về sử học, em nhớ ngày trước người ta ca ngợi ông Trần Quốc Vượng lắm, nào là tứ trụ, nào là abc, nhưng em đọc 1 cuốn của cụ ấy, đề là Trong Cõi, chỉ là tập hợp những bài cảm nghĩ ngắn, không khác gì bài luận của học sinh cấp 3 cả.

Tình trạng ấy nó có hầu hết các sử gia của ta sau này, nghĩa là không thể viết nổi 1 tác phẩm cho có đầu có đuôi.

Em lấy ví dụ, video này:

1 sử gia đầu ngành mà nói không có NGUỒN gì cả, ông cứ giấu hết, hoặc là không có tính cách khoa học.

Những kiến thức này những năm 90, thì là lạ, chứ như bây giờ, dân họ tiếp xúc với đủ loại sử liệu trên mạng, không cần sách giấy nữa. Rồi có wikipedia, thì kiến thức của họ quá tầm thường, phổ thông.

 

[khoailangvietnam]

theo anh ông Trãi có vai trò gì?

Cụ Trãi 2 cha con đầu hàng giặc Minh, Đại Việt sử ký toàn thư và Lịch triều hiến chương chép rõ. (ko lại bảo em ko dùng nguồn). Cậu ruột Trần Thúc Dao và vây cánh làm ngụy quan bị giết cùng 500 người ơ Diễn Châu,

Gia nhập Lam Sơn khoảng năm 1426.

Người như thế, cụ nghĩ mấy ông Thanh Hóa nó nghe theo, nó cho làm lãnh tụ à ? Các cụ nghĩ quá đơn giản đấy thôi. Ở đâu, chánh trị thì phải cứ vùng miền, vây cánh, chẳng qua cc ngây thơ.

Rồi người ta cứ đề cao 1 thời gian, giờ wiki viết ra rõ rồi, chả ai ca ngợi nữa. 1 thời người ta cũng muốn cân băng, giữa Thanh Nghệ và Bắc Bộ. À Bắc Bộ cũng có người yêu nước, abc, để có người đứng với Hồ Chí Minh- Nguyễn Du- N Trãi,...chứ chẳng lẽ là người Thanh Nghệ cả.

 

[dpl]

Biết vậy. Ông già em 75 rồi. Mỗi lần giỗ nhìn lên bàn thờ bác (nhà em để ảnh thờ bác” lại bảo:

bác Bút của con đẹp trai lắm, lại vui tính, thiện lương chả làm hại ai hay thậm chí cả con ve sầu. Năm 68 ô già em mới học cấp 2 thì con Vàng (con chó yêu của Bác) tru lên cả ngày rồi bỏ ăn, chết sau đó 1 tuần. Một năm sau thì có tin bác mất.

Trong các anh em ông già em quý bác nhất. Vì bác luôn động viên chứ ko chì triết. Khi chiến sự ác liệt thay vì bác cả phải đi thì bác xung phong cho gia đình. Ngưởi yêu bác năm ấy giờ gần 80 rồi vẫn nhớ bác chỉ mới cầm tay, hôn còn chưa dám

Bác cả của nhà e cũng tương tự như nhà cụ . Đang làm giáo viên mà thương các e ko đc đi làm (do các cụ trc xỏ nhầm giày đi làm cho pháp) nên phải đi lính. Bác cũng là liệt sĩ ạ

 

[atlas06]

Cụ Trãi 2 cha con đầu hàng giặc Minh, Đại Việt sử ký toàn thư và Lịch triều hiến chương chép rõ. (ko lại bảo em ko dùng nguồn). Cậu ruột Trần Thúc Dao và vây cánh làm ngụy quan bị giết cùng 500 người ơ Diễn Châu,

Gia nhập Lam Sơn khoảng năm 1426.

Người như thế, cụ nghĩ mấy ông Thanh Hóa nó nghe theo, nó cho làm lãnh tụ à ? Các cụ nghĩ quá đơn giản đấy thôi. Ở đâu, chánh trị thì phải cứ vùng miền, vây cánh, chẳng qua cc ngây thơ.

Rồi người ta cứ đề cao 1 thời gian, giờ wiki viết ra rõ rồi, chả ai ca ngợi nữa.

nếu anh chứng minh được ông Trãi gia nhập Lam sơn năm 1426 tôi mất bất cứ điều gì cho anh
anh chứng minh không được anh mất thứ đó cho tôi. Ok?

 

[A98]

Tóm lại là ý cụ muốn nói gì?
Cụ comment mà không ai hiểu ý cụ muốn nói gì thì đó là lỗi trình bày (tối nghĩa) của cụ hay của những người đọc comment?

Nhờ cụ giải nghĩa câu nói tối nghĩa của cụ: "sách lịch sử không phải là lịch sử" (?)
Tất cả những công trình nghiên cứu về lịch sử và khảo cổ đều được đưa vào sách lịch sử. Vậy sách lịch sử không phản ánh về lịch sử thì cái gì mới phản ánh và truyền tải về lịch sử cho mọi người vậy cụ?

Cụ không đọc sách lịch sử thì làm thế quái nào cụ biết về lịch sử vậy cụ?

Về việc Sử vs Sách sử thì em xin lỗi, không giúp cụ được.
Trong khuôn khổ thớt này, em chỉ muốn nói: Bản chính thống của lịch sử một chính quyền là cơ sở cho tính chính danh của chính quyền đó. Mọi nỗ lực xét lại phần lịch sử này đều là tấn công nhằm vào chính quyền đó.

Đối với chính quyền VN hiện nay, phần cốt lõi cho chính danh của chính quyền là thành lập đảng 1932, CMT8, 2 cuộc kháng chiến. Cụ cứ thử diễn giải chuỗi sự kiện này khác xem, nó chính là "phủ nhận thành quả cách mạng" đấy.

Đối với chính quyền Mỹ, em nghĩ phần cốt lõi của lịch sử của họ là cuộc chiến giành độc lập từ Anh quốc của George Washington và chiến hữu, và cuộc nội chiến. Mọi sự xuyên tạc những sự kiện này phải được coi là đe doạ đến thể chế chính quyền hiện nay của nước Mỹ.

 

[khoailangvietnam]

Tất nhiên nhiều sách vở chép loạn xạ, em suy đoán của em là như vậy. Còn các bác Bắc Bộ cứ ngây thơ, nghĩ 1 anh Ngự sử đài chính chưởng, thời nhà Hồ 2 cha con đầu hàng nhanh chóng, chả đóng góp gì cho kháng chiến, từ Bắc Bộ vào Lam Sơn, chỉ cho các anh hùm beo Lam Sơn, ề à, mày phải làm thế này, thế kia,....thì quá buồn cười.

Thư kí thôi, nhưng thân với nhà cụ Lợi quá, họ cũng cho nát người đấy. Ko đơn giản. Mạc Đăng Dung xứ Hải Dương đấy, cũng làm oai được tí, mấy anh Thanh Hóa cho đổi họ luôn.

 

[A98]

Do dân trí thôi, đến nay dân Bắc Triều vẫn mong muốn giải phóng miền nam đó cụ

Quan niệm của cụ về Kháng chiến chống Pháp, chống Mỹ thế nào em tấm quan đeo.
Em chỉ thấy nực cười khi một số người luôn nghĩ là khác mình thì là sai, là bị nhồi sọ thôi.

 

[atlas06]

Tất nhiên nhiều sách vở chép loạn xạ, em suy đoán của em là như vậy. Còn các bác Bắc Bộ cứ ngây thơ, nghĩ 1 anh Ngự sử đài chính chưởng, thời nhà Hồ 2 cha con đầu hàng nhanh chóng, chả đóng góp gì cho kháng chiến, từ Bắc Bộ vào Lam Sơn, chỉ cho các anh hùm beo Lam Sơn, ề à, mày phải làm thế này, thế kia,....thì quá buồn cười.

Thư kí thôi, nhưng thân với nhà cụ Lợi quá, họ cũng cho nát người đấy. Ko đơn giản.

anh vào thớt lam Sơn của tôi nhé
từ từ tôi sẽ phân tích cho anh thời gian ông Trãi tham gia nhóm Lam Sơn và chính xác vai trò của ông ta trong cuộc chiến
ông ta có vai trò khá quan trọng đấy

 

[nhunhungngongio]

Về sử học, em nhớ ngày trước người ta ca ngợi ông Trần Quốc Vượng lắm, nào là tứ trụ, nào là abc, nhưng em đọc 1 cuốn của cụ ấy, đề là Trong Cõi, chỉ là tập hợp những bài cảm nghĩ ngắn, không khác gì bài luận của học sinh cấp 3 cả.

Tình trạng ấy nó có hầu hết các sử gia của ta sau này, nghĩa là không thể viết nổi 1 tác phẩm cho có đầu có đuôi.

Em lấy ví dụ, video này:

1 sử gia đầu ngành mà nói không có NGUỒN gì cả, ông cứ giấu hết, hoặc là không có tính cách khoa học.

Những kiến thức này những năm 90, thì là lạ, chứ như bây giờ, dân họ tiếp xúc với đủ loại sử liệu trên mạng, không cần sách giấy nữa. Rồi có wikipedia, thì kiến thức của họ quá tầm thường, phổ thông.

Ông Vượng này em thấy nghiên cứu theo kiểu điền dã, tới các nơi tìm hiểu về những tích, những ca ve truyền khẩu tại địa phương rồi tìm hiểu rồi từ đó chắp nối để đưa ra các đánh giá, nhận định gắn với các sự kiện lịch sử đã được ghi chép. Bắt ông ý trích nguồn từ sách vở nào khác là không có vì nguồn của ông ý là dạng quá sơ cấp (raw) rồi. Ví dụ ông ý phân tích các câu thơ dân gian như: lạy trời cho nổi gió nồm, để thuyền chúa Nguyễn thuận buồm trở ra, thì thấy rằng lòng dân theo chúa Nguyễn chứ không phải ủng hộ nhà Tây Sơn, và đặt vấn đề lại khi từ trước đến giờ lịch sự hiện tại toàn tuyên truyền nhà Tây Sơn là được lòng dân, còn chúa Nguyễn Ánh là dựa vào ngoại bang mới thắng chứ không có lòng dân.

 

[Ronin2016]

Thương binh mà tiếc xương máu của mình thì chả hơn bọn bán máu bu đầy cổng viện huyết học máu TW là mấy
Mặt ai người nấy dùng, đến mẹ cụ còn chả thay mặt bố cụ để mà nuối tiếc, đừng nói là con cái
"Thằng" em đây nhà có 2 liệt sỹ, 1 lính 308 hy sinh tại Khe Sanh, 1 đặc công 198 Quảng Đà hy sinh tại Đại Lâm, Quảng Nam. Gia đình mất hàng trăm triệu để tìm kiếm hài cốt 2 cụ mang về quê.
Con ruột các cụ còn chả có tư cách gì để oán trách hay nuối tiếc quyết định của các cụ ấy lúc sinh thời

Cụ vẫn cố tình ko hiểu à, hi sinh vì cái gì cơ! Ông ngoại em liệt sỹ chống Pháp khi đang là C trưởng nhưng em ko hề oán hận. Còn ông già bị chúng nó nhồi sọ rồi lùa vào một cuộc chiến vô nghĩa. Kq tn chắc mọi ng đã rõ: một nửa đi xe đạp đưa một nửa đi ô tô xe máy cùng xuống đi bộ. Nhiều quốc gia bị chia cắt nhưng đã thống nhất trg hòa bình và thịnh vượng. Còn thằng Triều Tiên vẫn chưa từ bỏ ý định gp miền Nam đâu.

 

[billyjone]

Mọi sự so sánh đều khập khiễng nên ko thể tuyệt đối được. Có khi người Hàn cũng đang nghĩ giống như cụ thì sao: Thống nhất được như Việt Nam thì tốt

Nói như bác thì cuộc kháng chiến thống nhất Hàn quốc ngay và luôn chỉ phục vụ có gần 14% dân số HQ. Nếu là một chế độ độc tài, có khi việc đó đã xảy ra rồi cũng nên
gần 70% cho rằng để dăm chục niên nữa cũng được đấy bác.

 

[A98]

Chủ nghĩa hoài nghi là nguồn gốc phát triển của khoa học và xã hội, là động lực tiến lên của loài người thì cần gì phải hỏi nên hay không nên

Câu này cụ sai hoàn toàn. Nguồn gốc của khoa học không phải chủ nghĩa hoài nghi. Nguồn gốc của khoa học là lý thuyết về logic từ thời Hy lạp cổ đại, ví dụ như Tam đoạn luận.
Quan trọng không phải hoài nghi, mà là phải chứng minh được, dựa trên các phép suy luận hợp lệ.

 

[nhunhungngongio]

anh vào thớt lam Sơn của tôi nhé
từ từ tôi sẽ phân tích cho anh thời gian ông Trãi tham gia nhóm Lam Sơn và chính xác vai trò của ông ta trong cuộc chiến
ông ta có vai trò khá quan trọng đấy

Cụ đưa link cho em vào tham khảo với.

 

[Ronin2016]

Quan niệm của cụ về Kháng chiến chống Pháp, chống Mỹ thế nào em tấm quan đeo.
Em chỉ thấy nực cười khi một số người luôn nghĩ là khác mình thì là sai, là bị nhồi sọ thôi.

Em cg thấy nực cười khi nhiều ng mất mát xg máu vào cuộc chiến vô nghĩa (chống Mẽo) mà vẫn còn tự hào. Nồi da xáo thịt chứ có mẹ j đâu mà anh mới hùng