[Funland] Lật lại những vấn đề lịch sử? Liệu có nên?

[Xebuythn]

Các cụ quá chuẩn.
Lũ dơi chuột sợ ánh sáng lắm. nên chỉ cần nhìn thấy 1 chút le lói sáng là đàn lũ xông vào cắn xé.

Vấn đề là sự hữu hạn của đời người nên chả thể nào sống mãi được để ngăn cản...trong lịch sử hàng nghìn năm thì vài chục năm có là gì. Trăm năm bia đá sẽ mòn...nghìn năm lịch sử vẫn còn trơ trơ.thanks các cụ đã mời rượu

 

[Kurumasuki]

Thế thì luật ANM mới có khoản:
"Cấm phủ nhận thành quả cách mạng"
Trần đời chưa thấy một cái luật nào nó tối nghĩa và khó thi hành đến vậy.

 

[A98]

Tiện đây cụ cho e mấy câu hỏi:

1. Tại sao lại gọi là Mỹ mà ko gọi là Hoa Kỳ?

2. Tại sao lại gọi quân VNCH là “nguỵ” mà ko gọi là quân Nam Việt hay đế quốc quân?

3. Nếu bên kia cũng gọi mình là nguỵ (là nhân danh cho liên xô, tq) thì sao? Sao họ vẫn gọi là BV hay Cộng quân?

Ngôn ngữ mà cụ.
1. Mỹ và Hoa Kỳ là một, trong đó "Hoa Kỳ" là tên chính thức trong tiếng Việt, và được sử dụng trong các văn bản chính thức. Đây là tuyên truyền, nên dùng từ đại chúng.
2. "Chính" thì đối với "Nguỵ", ta là chính, họ là Nguỵ.
3. Bên kia thua, không có tư cách viết sử.

 

[Xebuythn]

Tuyển quân phải luyện 3 tháng mới đánh được.
Cái 3 suất đinh lấy một ở Nghệ An của ông Huệ là tìm phu và bia đỡ đạn.
Khi ra trận đám này sẽ bị đẩy xông lên trước đỡ đạn cho đám lính chiến phía sau.
Giáo sĩ nước ngoài viết rất nhiều về cách đánh này của ông Huệ

Vua quang trung nguyễn huệ thì rất vĩ đại. Nhưng triều đại của ông không tồn tại được lâu dài do mâu thuẫn anh em dòng tộc. Sau nhà nguyễn lên cũng tàn sát và phá bỏ nhiều nên dấu vết lịch sử còn lại rất ít và có nhiều dị bản. Sau này có đk các nhà sử học phải nghiên cứu tìm lại thôi. Nguồn thư tịch cổ của nước ngoài rất phong phú và có thể tham khảo được nhưng phải giỏi ngoại ngữ và đam mê. Vn mình du học kinh tài khoa học nhiều xã hôi học và sử học ít nên khó có người nghiên cứu sâu được nguồn tư liệu này.

 

[thichkhognthich]

Chả có bài học nào mà rút ra, đầy thằng có mỗi việc rút ra kịp thời tránh vợ mang thai ngoài ý muốn còn chả làm được.

Oánh xóc đĩa, 1 bát cơm - 1 bát phân còn bốc nhầm suốt. Cho làm đi làm lại hàng trăm lần có rút ra được cái gì đâu?
Trong lịch sử, nói chữ "rút kinh nghiệm" là hoang đường và thiếu hiểu biết...
Vì cái gì cũng mua được, nhưng mua kinh nghiệm thì không thể, vì kinh nghiệm được rút ra từ sự trải nghiệm.
Hậu thế không trải nghiệm thì rút ra bằng cùi tay à?

""Chả có bài học nào rút ra"" và so sánh giá trị của lịch sử với việc phang phập, xóc đĩa >> cụ thật hiếm độc và lạ.

 

[A98]

Thế thì luật ANM mới có khoản:
"Cấm phủ nhận thành quả cách mạng"
Trần đời chưa thấy một cái luật nào nó tối nghĩa và khó thi hành đến vậy.

Cụ có biết Đức có luật cấm phủ định Holocaust không?

 

[Kurumasuki]

Cụ có biết Đức có luật cấm phủ định Holocaust không?

Đó là sự kiện rất cụ thể, xử lý người nói có và không có.
Đằng này, em đố cụ định nghĩa "thành quả cách mạng" một cách đầy đủ và có thể xử phạt đấy!

 

[A98]

Đó là sự kiện rất cụ thể, xử lý người nói có và không có.
Đằng này, em đố cụ định nghĩa "thành quả cách mạng" một cách đầy đủ và có thể xử phạt đấy!

À, ý cụ là có thực hiện được không. Trên thế giới thì chuyện luật đưa ra mà không enforce nhiều mà cụ. Nhiều luật chỉ mang tính biểu tượng. Không chỉ một mình Việt Nam mới có những luật như vậy. Còn chuyện xuyên tạc thành quả CM thì từ từ, sẽ có án lệ, cụ yên tâm!

 

[fortress]

Ý kiến cá nhân cuả em, vào quán cafe OF này tạm chia làm 4 thành phần: thành phần AK47 và M16, thành phần trẩu lai vãng (chắc muốn vào chợ hay đang tích m lực để có uy tín thương trường), thành phần người giải trí, thành phần các cụ lão làng
1. Thành phần AK47 và M16 cứ có thớt dư lày và nhảy bổ vào chiến đấu, mạt sát nhau không điểm dừng tới khi xì lốp, tháo bánh.
2. Thành phần trẩu hoặc giải trí đơn thuần (có số lượng đông nhất) thì gió chiều nào nghiêng chiều ấy, thậm chí còn đem kết quả tranh luận lên fb hoặc ngoài xã hội để tuyên truyền (không công)
3. Các cụ lão làng thì hay cười khẩy vào những thread mang tính 9 chị dư lày
Tóm lại: cụ thớt phía bên nào để em comment tiếp

 

[A98]

Cụ có đọc 1 quyển sách lịch sử nào của mẽo chưa mà nói nó viết sách lịch sử theo cách nhìn của NN mẽo?

Sách lịch sử giáo khoa mẽo được viết bởi những nhà nghiên cứu lịch sử độc lập, không phải người NN và không ăn lương NN
Những tác giả này họ chỉ nghiên cứu và viết lại những sự kiện lịch sử chứ không thêm mắm muối và "ca ngợi lãnh đạo" hay tự xưng"chính nghĩa" cho NN mẽo

Có rất nhiều tác giả viết sách lịch sử cùng 1 chủ đề, phần nhận định, đánh giá và rút ra bài học hoàn toàn thuộc quyền của các độc giả

Lịch sử thế nào thì cứ việc viết lại các sự kiện trung thực, theo cách không dối trá và lươn lẹo, không bôi xấu cũng không tô hồng. Người đọc sử từ nhiều nguồn thì tự khắc họ rút ra được bài học, nên mẽo nó không có cái gọi là "lật lại lich sử"

Chỉ có những "lịch sử" bịp bợm dối trá mới cần phải xem xét lại (lật lại)

Sách lịch sử không phải là lịch sử cụ ạ. Ta đang nói chuyện về Lịch Sử và quan hệ của nó với chính trị, tính chính danh của các chính quyền, chứ không phải là một quyển hay một bộ sách.

 

[vuronaldo03]

Sách lịch sử không phải là lịch sử cụ ạ. Ta đang nói chuyện về Lịch Sử và quan hệ của nó với chính trị, tính chính danh của các chính quyền, chứ không phải là một quyển hay một bộ sách.

Sách lịch sử mà cụ nói đó không phải là nói về lịch sử (?)
Thế học sinh và người dân học và tìm hiểu về lịch sử bằng cái gì vậy cụ?

Lịch sử thì dĩ nhiên liên quan tới các chính quyền rồi, chứ cụ hiểu lịch sử là cái gì?

Toàn nói những câu vô nghĩa và tối nghĩa

 

[nhunhungngongio]

Ý kiến cá nhân cuả em, vào quán cafe OF này tạm chia làm 4 thành phần: thành phần AK47 và M16, thành phần trẩu lai vãng (chắc muốn vào chợ hay đang tích m lực để có uy tín thương trường), thành phần người giải trí, thành phần các cụ lão làng
1. Thành phần AK47 và M16 cứ có thớt dư lày và nhảy bổ vào chiến đấu, mạt sát nhau không điểm dừng tới khi xì lốp, tháo bánh.
2. Thành phần trẩu hoặc giải trí đơn thuần (có số lượng đông nhất) thì gió chiều nào nghiêng chiều ấy, thậm chí còn đem kết quả tranh luận lên fb hoặc ngoài xã hội để tuyên truyền (không công)
3. Các cụ lão làng thì hay cười khẩy vào những thread mang tính 9 chị dư lày
Tóm lại: cụ thớt phía bên nào để em comment tiếp

Còn thành phần 4 nữa, là những người như cụ, có con mắt tinh tường, rất thông minh, kiến thức thì bao la và hiểu biết thì vô hạn nên có thể nhìn rõ và phân loại ngay các thành phần, từ lưu manh đến trí thức trong thớt, cũng như hành xử của từng thành phần trong thớt cũng như ngoài đời em hóng thêm các lời răn dạy của cụ cho các thành trong thớt nói chung, và cho các thành phần như em nói riêng

 

[A98]

Sách lịch sử mà cụ nói đó không phải là nói về lịch sử (?)
Thế học sinh và người dân học và tìm hiểu về lịch sử bằng cái gì vậy cụ?

Lịch sử thì dĩ nhiên liên quan tới các chính quyền rồi, chứ cụ hiểu lịch sử là cái gì?

Toàn nói những câu vô nghĩa và tối nghĩa

Cụ không hiểu thì cụ thấy vô nghĩa và tối nghĩa là đương nhiên. Em cũng không có cách nào khác để giải thích cho cụ được.

 

[vuronaldo03]

Cụ không hiểu thì cụ thấy vô nghĩa và tối nghĩa là đương nhiên. Em cũng không có cách nào khác để giải thích cho cụ được.

Tóm lại là ý cụ muốn nói gì?
Cụ comment mà không ai hiểu ý cụ muốn nói gì thì đó là lỗi trình bày (tối nghĩa) của cụ hay của những người đọc comment?

Nhờ cụ giải nghĩa câu nói tối nghĩa của cụ: "sách lịch sử không phải là lịch sử" (?)
Tất cả những công trình nghiên cứu về lịch sử và khảo cổ đều được đưa vào sách lịch sử. Vậy sách lịch sử không phản ánh về lịch sử thì cái gì mới phản ánh và truyền tải về lịch sử cho mọi người vậy cụ?

Cụ không đọc sách lịch sử thì làm thế quái nào cụ biết về lịch sử vậy cụ?

 

[ntphuong0411]

Đã gọi là "sử" là chỉ có chép chính xác sự kiện đã diễn ra mà ko được đưa ra bất cứ quan điểm hay ý kiến nào!
Cho nên gần trăm năm nay ta đã làm gì có sử! Ra nước ngoài tìm may ra có!

Lịch sử được viết bởi người chiến thắng. Điều này không chỉ đúng với nước ta trong trăm năm nay mà nó đúng với mọi dân tộc, mọi vùng đất, mọi mốc thời gian. Vì vậy, bác đi đâu để tìm "sự thật" lịch sử

 

[meotom2010]

Rồi một ngày cụ nhìn cụ ngắm. Cụ tưởng đang ngắm một chiếc ferrari xịn sò. Tự dưng một ngày có ngưởi bẩu đấy không phải là ferrari mà là con tuscani độ lại.

1. Phải có tư duy phân biệt
2. Phải có tinh thần tiếp thu kể cả có khó chịu đến mấy
3. Tập thói quen nhìn sự vật khách quan. Nghe bằng 2 tai nhìn bằng 2 mắt. Kỹ hơn nữa tạo tình huống giả định để biết đc bản chất của đối tượng

Những tài liệu lịch sử đúng chất tài liệu đâu đã được giải mật, công bố hết đâu.
Cái mà chúng ta đang tranh luận, có khi chỉ là đọc trên mạng, là nghe nói, là đọc đâu đó 1-2 cuốn sách chưa đủ để kiểm chứng.
Vì thế e mới nói là chỉ thích Nhìn lại lịch sử mà thôi.
Kể cả, khi các tài liệu đã giải mật, công bố hết thì cũng ko thể dùng con mắt thế kỷ 21 để phán xét sự việc thế kỷ 20 hay 19 được.
Đơn giản thế này thôi: người chưa từng đói đến suýt chết thì chắc chắn ko hiểu hết đc giá trị của hạt cơm được, dù người đó vẫn trân trọng hạt cơm.
Chắc chắn, ai trong chúng ta cũng từng nghĩ: ngày trước mình nên thế này, thế kia…. Đó là vì thế giới quan của ngày hôm nay khác với ngày hôm qua
Còn nếu nói nặng lời: chúng ta có tư cách mệ gì mà đòi xét lại lịch sử? Những người có tư cách xét lại, thì hầu như họ đã ra đi: những ng chết đói năm 45, những nạn nhân oan ức của CCRĐ, những ng hy sinh trong 3 cuộc chiến….
Chúng ta chỉ có quyền Nhìn lại, qua đó quyết định cách ứng xử của mình trong hiện tại và tương lai thôi.

Chả có cái lịch sử nào tách khỏi chính trị đâu cụ, nước nào cũng thế thôi. Mỹ cũng thế, Tây cũng thế, Nhật cũng thế. Cụ muốn nói chuyện lịch sử mà không dính đến chính trị thì phải đợi đến khi giai đoạn lịch sử đấy không còn ý nghĩa chính trị nữa.

Vâng, e cũng biết điều đó mà.

 

[khoailangvietnam]

Việc nghiên cứu lịch sử là cần thiết cho quốc gia. Nước càng phát triển, thì mọi vấn đề càng được thảo luận kĩ, và đội ngũ này phải càng mạnh. Ví như để tư vấn cho các quyết sách của chính phủ. Bên Mĩ đấy, nó nuôi các ông tiến sĩ, bao nhiêu năm, chỉ để tư vấn cho Tổn thống lúc tối quan trọng. Nên nhận thức rằng nó là bình thường, đúng đắn,...chứ không việc gì cả.

Người ta bảo ông cụ Hồ đấy, rất giỏi lịch sử, hồi mới lập quốc, là tìm cách chầu các thiên triều, Mĩ, Trung, Nga,...để nó công nhận. Đối với Tàu thì rất mềm mỏng. Võ N Giáp là giáo viên dạy sử, coi cuọc kháng chiến 45- 75, ông tin sẽ thắng như khởi nghĩa Lam Sơn. Team của m Bắc họ kháng chiến trường kì 30 năm, vì họ biết lịch sử, về dân tộc, về các cuộc kháng chiến trường kì, họ tin chắc rằng sẽ làm được như tổ tiên họ. Nên thắng đấy.

Người Mĩ cấm vận Tàu nay, cũng như họ làm với Jpan năm 80s, bắt Nhật kí hiệp ước để tăng đồng yen. Tàu đã biết nên không chấp nhận lùi bước, lùi bước thì sẽ trì trệ, thua thiệt như Nhật bây giờ. Hai bên đều thuộc làu lịch sử. Bên Tàu giờ cũng 2 phe, phe thích kiểu như L Xô, phe phản bác lại tình trạng như Liên Xô là sẽ nguy hiểm cho dân tộc.

Những ai học lịch sử kĩ, sẽ hiểu tại sao Lê Duẩn óah Cambodia, muốn thành lập Liên bang Đông Dương để cân Tàu.

 

[yeu_vo_2]

Nên nếu như lịch sử bị viết sau theo chủ ý của thế lực nào đó. Cho con cháu nó có cái nhìn đúng

 

[Sơn Takira]

Nên nếu như lịch sử bị viết sau theo chủ ý của thế lực nào đó. Cho con cháu nó có cái nhìn đúng

Cụ search “cuộc chiến bị lãng quên” nhé. Mãi mấy năm gần đây mới đc cho phép nói

 

[Collin Powell]

Cụ còn nông cạn và nhận thức còn non kém lắm, chả trách cứ bị những thông tin xấu, độc hại trên mạng dẫn dắt !!!
Lật giở lại lịch sử là từ ngữ rất sát với thực tế, đó là chuẩn ngữ pháp chứ không như cụ nghĩ, kiểu suy diễn của chim bẫy sợ cành cong

Lịch sử vnch người ta còn xoá bỏ đi chứ lật lại để xem xét thì đã khác

bọn hay nói dạy đời toàn sống như lờ