[Funland] Lật lại những vấn đề lịch sử? Liệu có nên?

[mikien]

Em đọc khác nhiều thớt cuả các cụ mợ trên cõi of này. Nhưng kỳ lạ ở chỗ?

Ví dụ như như những thớt lật lại một số vấn đề cuả ông cha như Nguyễn Ánh hay Tây Sơn?

Thớt về các quyết sách như hội nghị 54, 72?

Thớt về chiếm đóng Cam hay ko?

Etc.... nhiều lắm.

Nhiều cụ, kể cả Chã thi thoảng comment:
- ta vào đây xem quân mất dạy phán xét cố nhân?

- máu và xương của cha ông bỏ ra để lũ chúng mày bới lên ntn?

- .....

Nhà em có ông Bác mất năm 68, lính đặc công giờ vẫn chưa thấy xác. Nếu có ước em ước cuộc chiến đừng có diễn ra vì như bố em bảo: Bác Bút đến con ve sầu còn thương.... vậy mà ko chắc tay bác trước khi chết đã nhuốm máu người chưa?

Chúng ta quay lại lịch sử. Để bởi vì chúng ta nhìn ra đó những kinh nghiệm? Chúng ta có quá khứ thì mới học được kinh nghiệm. Từ kinh nghiệm mới có thể ra những quyết định sáng suốt hơn cho ngày sau.

Muốn có kinh nghiệm chính xác thì phải có thông tin. Thông tin phải chính xác. Muốn chính xác ta phải nhìn đa chiều, không phải cứ thông tin được *** công bố mới là chuẩn.

Ví dụ như em vừa được nghe. Việc chúng ta chiếm đóng Cam là thật. Thời gian đầu Hunsen và Quốc vương ok lắm nhưng sau một thời gian nhận thấy VN muốn biến Cam thành một bang của liên bang Đông Dương thì lại ko thích.
Vì thế em có mấy câu hỏi?
- việc chiếm đóng là có thật?
- có phải 80% lãnh đạo Polpot chính là VN đào tạo?
- chúng ta là chủ trò cho việc lập liên bang Đông dương?
- chính xác bao nhiều người ngã xuống? Đến như bố của vợ nhạc sĩ Văn Cao cúng cả gia sản cho VM, bị xử tử hình mà đến giờ vẫn chưa đc công nhận liệt sĩ? Liệu nó có công bằng ko?

Ông nội em cúng 3 con đi lính, 1 người thương binh, 1 liệt sĩ. 5000₫ đồng bạc đông dương, toàn bộ gần 1500 mẫu ruộng, 4 căn nhà gỗ lim nhưng vì viết đơn ra khỏi *** sớm quá, năm 57 mà ông già em mãi năm 42t mới đc vào ***.

Chuyện khác ko nói đến nhưng riêng chuyện: ..."muốn biến Cam thành một bang của liên bang Đông Dương" là bố láo bố toét, bịa đặt phi logic.

 

[Sơn Takira]

Thế em hỏi cụ chủ thớt mấy thằng tham ô tham nhũng nó có thích lật lại, xem lại các hồ sơ dự án nó đã làm không? Ai đưa ý kiến đòi kiểm tra lại nó chả chửi cho sấp mặt.

Đấy chính là quy luật ạ.
Trước tiên là vì tổ chức mình. Tổ chức mình cho mình vị trí và quyền lực để.....

Cụ hỏi tại sao mà nc toàn “mật” thế? Ai cũng thích “mật” vì ko muốn ng khác soi vào.

Bạn em làm ở trường Đ NAQ làm đề tài “bạch hoá thông tin” bằng cách mời người dân, tri thức phía ngoài vào thẩm định các công trình khoa học mà tí bị đuổi

 

[atlas06]

Chuyện khác ko nói đến nhưng riêng chuyện: ..."muốn biến Cam thành một bang của liên bang Đông Dương" là bố láo bố toét, bịa đặt phi logic.

Thời 79 tôi không nói
Chứ thời 45 tư tưởng này là có đấy.
Không phải ngẫu nhiên mà các quốc gia XHCN có khá nhiều liên bang

 

[Civic to Merc.]

Biét thế nào là chính xác à cụ? Chúng ta phải tổng hợp nhiều thông tin. Mà muốn tổng hợp đc thì ta phải tự do để đc tiếp thu những thông tin trái chiều, kể cả những thông tin ta ko thích.

You only see what your eyes want to see

Cụ hiểu ko?

Chính xác là ông phải đi tìm lại nhân chứng, vật chứng, nghiên cứu các dữ liệu, sự kiện đã xảy ra. Chứ mà ông lên đây lập thớt thì là ông muốn nghe quan điểm của mọi người và có định hướng trc bằng các thông tin về gia đình chứ đâu có phải tìm thông tin, vì kể cả có thông tin cũng ko kiểm chứng đc nó là j.

Chỉ vài dòng nói về ông bác, gia đình và hỏi công bằng thì biết chủ thớt cần j rồi. Khỏi phải vòng vo làm j.

 

[Sơn Takira]

Chả có ông bố nào"cúng" con đi lính đâu. Nói thế hoá ra ăn thịt con ko bằng hổ dữ à???đều là quyết định của các ông con, các ông con đặt đâu bố ngồi đấy
Hiến nhà, đất, tài sản...nếu im lặng người ta còn hiểu nhầm là yêu nước, kể lể khóc lóc lại thành mua cái mạng mình và dòng họ, chửa chắc đã là yêu nước hay vì lòng từ thiện
Còn bọn xét lại lịch sử thường là phường giá áo túi cơm bất mãn sống nhầm thời, như kiểu đ.ái nhầm vào tủ lạnh, chứ lịch sử thì vĩnh viễn không thể thay đổi

Cụ nói đúng.
1. Bị bắt đi thì đúng hơn. Mỗi ng phải thế nào đó nếu có nhiều con trai?
2. Hiến nhà hiến đất thực ra để tránh cái chết cho những năm ccrđ. May mà ông bà nội em sống nghĩa tình quá nên ko bị đấu tố. Chứ ko chết luôn giống ông bạn thân cuả ông nội rồi. Ông bảo bà ấy (vợ bạn thân) đang sắp đẻ mà bị bọn nó nhảy lên bụng đến nỗi phòi con ra, chết cả đôi

3. Về í kiến cụ đánh giá chủ quan về những ng xét lại. Em ko có í kiến

 

[mmtoi2015]

Bây giờ em lấy 1 ví dụ về lịch sử được ghi nhận rồi cụ thử cùng em phân tích xem chân tướng lịch sử nó ở đâu nhé:

Vua Quang Trung khi hành quân ra Bắc phá quân Thanh đã cho lính 2 người võng 1 người và cứ luân phiên như thế để đi được liên tục mà vẫn đảm bảo được sức khỏe của binh lính cho cuộc vận động chiến liên tục vào dài ngày trong đợt tết Kỷ Dậu.

Vậy chân tướng thực sự là như thế nào. Bản thân các cụ đã bao giờ thử 3 người luân phiên cõng nhau đi trên đường liên tục chưa? Có thực sự đảm bảo sức khỏe không?

Làm thế nào để hành quân 800 km trong thời gian 3 tuần mà vẫn đảm bảo chiến đấu?

Trong trận này thi em nghĩ có 2 yếu tố quyết định thắng lợi là tính bất ngờ và cách áp dụng nguồn nhân lực tại chỗ của QT. Không hẳn là 10 vạn quân chia 3 người thay phiên cõng nhau đâu mà chỉ 1 bộ phận thôi, còn 1 đạo quân đi đường thủy và 1 lượng quân thu thập ở Thanh - Nghệ. Và giả sử nếu vụ khiêng võng nhau là có thật thì quãng đường di chuyển cũng rơi vào tầm 400-500km, vì tuyển quân ở Nghệ An và hội quân ở phòng tuyến Tam Điệp - Biện Sơn. Nói chung là cũng hơi thiếu thực tế cho vụ cõng này

 

[Sơn Takira]

Chính xác là ông phải đi tìm lại nhân chứng, vật chứng, nghiên cứu các dữ liệu, sự kiện đã xảy ra. Chứ mà ông lên đây lập thớt thì là ông muốn nghe quan điểm của mọi người và có định hướng trc bằng các thông tin về gia đình chứ đâu có phải tìm thông tin, vì kể cả có thông tin cũng ko kiểm chứng đc nó là j.

Chỉ vài dòng nói về ông bác, gia đình và hỏi công bằng thì biết chủ thớt cần j rồi. Khỏi phải vòng vo làm j.

Hây zà.
Em bản chất kiến thức ngu muội, lời văn vớ vẩn. Nhưng muốn rằng việc “kỳ thị” những người muốn hiểu rõ, hiểu sâu hơn vấn đề để rút kinh nghiệm thay vì mặc nhiên chấp nhận nó.

Lên thớt này cũng vậy. Nhiều cụ uyên bác lắm nhưng vì kỳ thị nên các cụ ấy chỉ giữ cho riêng mình. Thông tin ko đc public thì ko đầy đủ, nên vì thế hãy hoan nghênh các cụ ấy thay vì phỉ báng

 

[Pobeda]

chứ lịch sử thì vĩnh viễn không thể thay đổi

Đúng vậy. Lịch sử thì vĩnh viễn không thể thay đổi nhưng có thể (và có lúc cần phải) viết lại.

 

[Dương Vô Cương]

Nhiều cụ yêu nước trên này hay lắm, mở mồm ra là cha ông hy sinh xương máu, dành độc lập tự do bla ..bla.. cháu nào ngược dòng cái, hay định hỏi thêm tí là chửi sml luôn, khỏi phải tranh luận giải thích.
Thử hỏi bao người nằm xuống xong xây dựng lên cái xã hội kiểu gì thế này ? 1 ngày bao nhiêu cái thớt về tệ nạn, tham nhũng, bao nhiêu thớt bị xóa ?
Xem cái bộ mặt này ngoài dối trá và tuyên truyền thì còn gì không ? Quốc tế nó nhìn nhận vai trò thế nào, vị thế có như 1 đứa trong top quái thai không ?
Lúc nằm xuống người ta có kịp nghĩ là cho vợ, cho con, cho cháu không hay "Ôi cái đcm thằng nào đẩy bố ra đây..!!", có ai vì lý tưởng ra chiến không hay bị ép lòi kèn cả họ, bắt cầm súng đi chết ?
Người đi bắn súng được gì ? hay chỉ vài thằng xui đi bắn súng được ?
Chương trình điểm danh các cụ yêu nước bắt đầu, Cua tê chửi đê

 

[pos]

Thời 79 tôi không nói
Chứ thời 45 tư tưởng này là có đấy.
Không phải ngẫu nhiên mà các quốc gia XHCN có khá nhiều liên bang

Em mời cụ thêm dẫn chứng " ************* Đông Dương " tiền thân của đảng lao động Việt Nam

 

[Mưa tháng 11]

Suy đi nghĩ lại các cụ ạ, làm gì cũng phải có sự hy sinh, phải trả giá mới có thành công. Trong khi Đảng ta làm cả cuộc cách mạng long trời lở đất, em nghĩ nhân dân cũng đã đặt niềm tin và chấp nhận hy sinh rồi, sai lầm của ai cũng đã rõ hoặc gần rõ, nhân dân cũng đều biết và tìm cách đền ơn báo oán, không sớm thì chầy thôi. Lịch sử sẽ mãi là cuộc chơi của nhà cầm quyền, của người có quyền lực. Ai giỏi nắm được quyền lực, hợp lòng nhân dân (số đông) thì lịch sử sẽ lái theo hướng đó thôi.

 

[pos]

Em mời cụ thêm dẫn chứng " ************* Đông Dương " tiền thân của đảng lao động Việt Nam

Viết mỗi cái chữ " đ ả ng cộ ng s ả n " mà éo được

 

[congchi]

Thời 79 tôi không nói
Chứ thời 45 tư tưởng này là có đấy.
Không phải ngẫu nhiên mà các quốc gia XHCN có khá nhiều liên bang

Cái này mới à nha.

 

[born2go]

Thời 79 tôi không nói
Chứ thời 45 tư tưởng này là có đấy.
Không phải ngẫu nhiên mà các quốc gia XHCN có khá nhiều liên bang

Lý thuyết của CS là hướng tới một xã hội không giai cấp, không quốc gia, không tôn giáo mà lại. Người CS nắm vững lý thuyết đó và tin tưởng cũng như hướng tới việc đó. Còn do thời thế mà trở mặt này nọ cho hợp thời, nhưng bản chất không thay đổi.

 

[A98]

CQ nào lúc mới lập, Tây, Ta, Tàu đều thế, cũng sẽ xét lại lịch sử theo cách nhìn của mình. Cụ muốn xét lại lịch sử của CHXHCN VN thì cụ phải lập được chính quyền mới, của cụ. Lúc đó cụ có thể kết luận bất cứ cái gì, kết tội bất cứ ai, từ Hồ Chí Minh, Võ Nguyên Giáp, đến Lê Duẩn. Cụ có thể phong thần cho Trần Trọng Kim, cho Ngô Đình Diệm, cho Johnson, Nixon, Nguyễn Văn Thiệu.

Còn nếu không, HCM vẫn sẽ là anh hùng lập quốc, Võ Nguyên Giáp vẫn là anh cả của các lực lượng vũ trang Việt Nam, Lê Duẩn vẫn sẽ là người lãnh đạo VN đi đến thống nhất.

 

[meotom2010]

Em đọc khác nhiều thớt cuả các cụ mợ trên cõi of này. Nhưng kỳ lạ ở chỗ?

Ví dụ như như những thớt lật lại một số vấn đề cuả ông cha như Nguyễn Ánh hay Tây Sơn?

Thớt về các quyết sách như hội nghị 54, 72?

Thớt về chiếm đóng Cam hay ko?

Etc.... nhiều lắm.

Nhiều cụ, kể cả Chã thi thoảng comment:
- ta vào đây xem quân mất dạy phán xét cố nhân?

- máu và xương của cha ông bỏ ra để lũ chúng mày bới lên ntn?

- .....

Nhà em có ông Bác mất năm 68, lính đặc công giờ vẫn chưa thấy xác. Nếu có ước em ước cuộc chiến đừng có diễn ra vì như bố em bảo: Bác Bút đến con ve sầu còn thương.... vậy mà ko chắc tay bác trước khi chết đã nhuốm máu người chưa?

Chúng ta quay lại lịch sử. Để bởi vì chúng ta nhìn ra đó những kinh nghiệm? Chúng ta có quá khứ thì mới học được kinh nghiệm. Từ kinh nghiệm mới có thể ra những quyết định sáng suốt hơn cho ngày sau.

Muốn có kinh nghiệm chính xác thì phải có thông tin. Thông tin phải chính xác. Muốn chính xác ta phải nhìn đa chiều, không phải cứ thông tin được *** công bố mới là chuẩn.

Ví dụ như em vừa được nghe. Việc chúng ta chiếm đóng Cam là thật. Thời gian đầu Hunsen và Quốc vương ok lắm nhưng sau một thời gian nhận thấy VN muốn biến Cam thành một bang của liên bang Đông Dương thì lại ko thích.
Vì thế em có mấy câu hỏi?
- việc chiếm đóng là có thật?
- có phải 80% lãnh đạo Polpot chính là VN đào tạo?
- chúng ta là chủ trò cho việc lập liên bang Đông dương?
- chính xác bao nhiều người ngã xuống? Đến như bố của vợ nhạc sĩ Văn Cao cúng cả gia sản cho VM, bị xử tử hình mà đến giờ vẫn chưa đc công nhận liệt sĩ? Liệu nó có công bằng ko?

Ông nội em cúng 3 con đi lính, 1 người thương binh, 1 liệt sĩ. 5000₫ đồng bạc đông dương, toàn bộ gần 1500 mẫu ruộng, 4 căn nhà gỗ lim nhưng vì viết đơn ra khỏi *** sớm quá, năm 57 mà ông già em mãi năm 42t mới đc vào ***.

Thời còn đi học e đam mê môn sử, đến mức bỏ khối A để theo khối C.
Giờ cơm áo gạo tiền vào rồi, đam mê bớt đi nhưng vẫn thích.
Cá nhân e thích Nhìn lại lịch sử mà ko thích Xét lại lịch sử, vì mỗi một ngày có thêm 1 thông tin mới về những chuyện đã qua, nói gì đến mỗi một 10 năm, 20 năm nhìn lại.
Nhưng e ko thích lịch sử gắn với chính trị vì bản chất lịch sử là do kẻ thắng viết nên,
Nhưng chính vì lẽ đó mà khó tách LS ra khỏi chính trị lắm. Hy vọng vài chục năm nữa vậy

 

[Lambretta 550]

Nên quá đi chứ
Ta không lật lại lịch sử thì lấy đâu những bài học lịch sử để mà vận dụng vào thực tiễn làm nên đại thắng........
Lật lại lịch sử cũng là quy luật của lịch sử, không thế thì ngày nay làm sao ta biết về Nhà Nguyễn với cuộc chiến Ánh - Huệ tương tàn, rồi công tội của cụ Bảo Đại, cụ Ngô tổng thống.........
Thời điểm ấy có dám mở mồm xét không ? chu di tam tộc ngay
Đương thời ngày nay cũng sẽ bị lớp sau mang ra mổ xẻ.......... chắc chắn.

 

[Sơn Takira]

Thời còn đi học e đam mê môn sử, đến mức bỏ khối A để theo khối C.
Giờ cơm áo gạo tiền vào rồi, đam mê bớt đi nhưng vẫn thích.
Cá nhân e thích Nhìn lại lịch sử mà ko thích Xét lại lịch sử, vì mỗi một ngày có thêm 1 thông tin mới về những chuyện đã qua, nói gì đến mỗi một 10 năm, 20 năm nhìn lại.
Nhưng e ko thích lịch sử gắn với chính trị vì bản chất lịch sử là do kẻ thắng viết nên,
Nhưng chính vì lẽ đó mà khó tách LS ra khỏi chính trị lắm. Hy vọng vài chục năm nữa vậy

Rồi một ngày cụ nhìn cụ ngắm. Cụ tưởng đang ngắm một chiếc ferrari xịn sò. Tự dưng một ngày có ngưởi bẩu đấy không phải là ferrari mà là con tuscani độ lại.

1. Phải có tư duy phân biệt
2. Phải có tinh thần tiếp thu kể cả có khó chịu đến mấy
3. Tập thói quen nhìn sự vật khách quan. Nghe bằng 2 tai nhìn bằng 2 mắt. Kỹ hơn nữa tạo tình huống giả định để biết đc bản chất của đối tượng

 

[A98]

Thời còn đi học e đam mê môn sử, đến mức bỏ khối A để theo khối C.
Giờ cơm áo gạo tiền vào rồi, đam mê bớt đi nhưng vẫn thích.
Cá nhân e thích Nhìn lại lịch sử mà ko thích Xét lại lịch sử, vì mỗi một ngày có thêm 1 thông tin mới về những chuyện đã qua, nói gì đến mỗi một 10 năm, 20 năm nhìn lại.
Nhưng e ko thích lịch sử gắn với chính trị vì bản chất lịch sử là do kẻ thắng viết nên,
Nhưng chính vì lẽ đó mà khó tách LS ra khỏi chính trị lắm. Hy vọng vài chục năm nữa vậy

Chả có cái lịch sử nào tách khỏi chính trị đâu cụ, nước nào cũng thế thôi. Mỹ cũng thế, Tây cũng thế, Nhật cũng thế. Cụ muốn nói chuyện lịch sử mà không dính đến chính trị thì phải đợi đến khi giai đoạn lịch sử đấy không còn ý nghĩa chính trị nữa.

 

[minh91]

Trong trận này thi em nghĩ có 2 yếu tố quyết định thắng lợi là tính bất ngờ và cách áp dụng nguồn nhân lực tại chỗ của QT. Không hẳn là 10 vạn quân chia 3 người thay phiên cõng nhau đâu mà chỉ 1 bộ phận thôi, còn 1 đạo quân đi đường thủy và 1 lượng quân thu thập ở Thanh - Nghệ. Và giả sử nếu vụ khiêng võng nhau là có thật thì quãng đường di chuyển cũng rơi vào tầm 400-500km, vì tuyển quân ở Nghệ An và hội quân ở phòng tuyến Tam Điệp - Biện Sơn. Nói chung là cũng hơi thiếu thực tế cho vụ cõng này

Nếu xét tổng thể vấn đề thì vụ này sẽ là có:

Việc tuyển quân ở Nghệ An của quân Tây Sơn sẽ nhằm mục đích này. Để vận chuyển 1 đạo quân theo cung đường Phú Xuân - Thăng Long thì theo tính toán của quân Thanh là 1 lính 8 phu. Quân Tây Sơn dù có thể vận dụng nguồn lực của nhân dân tại chỗ thì cũng phải dùng đến 4-5 phu. Cho nên số lính mới tuyển ở Nghệ An mục đích là để vận chuyển hậu cần cho lực lượng chính qui đảm bảo thể lực vận động chiến trong thời gian dài. Theo tính toán của em Quang Trung chỉ có khoảng 2 vạn quân chiến đấu chủ lực, còn lại 8 vạn quân chỉ là để hậu cần. Trong đó, sẽ lấy khoảng 6 vạn để khiêng võng cho quân chủ lực, 2 người võng 1 lính chủ lực còn 1 người là để thay thế cho 2 người kia. Như vậy, 10 vạn quân thì có 2 vạn quân chủ lực được nằm võng để đảm bảo hành quân dài ngày vẫn đủ thể lực để tham chiến ngay lập tức, 6 vạn người là khiêng võng, còn lại 2 vạn là vận chuyển lương thực và vũ khí súng đạn cho cả đạo quân.

Xét như thế là khá hợp lý và phù hợp với lịch sử

 

[Đức Phạm 8x]

Mấy ông bàn về ls, chính truỵ cũng giống mấy ông đứng ngoài xem người ta uýnh cờ tướng rồi chỉ trỏ ý kiến ý cò vậy.
Người uýnh nghĩ gì, tính toán gì trong đầu họ lúc đấy thì chỉ họ biết. Và lẽ phải thì lúc nào cũng thuộc về bên thắng cuộc.
Mấy bố đứng ngoài chỏ mũi làm thầy phán, có khi xui xui còn ăn cả bàn cờ