[Funland] Khu vực Hoàng thành ngày xưa rất trũng ?

[ung_sung_tu_tai]

Theo như bài báo thì có phải là so với độ cao hiện tại, thì Hoàng thành thời Trần thấp hơn đến 1.8 + 0.7 = 2.5m ạ ?

Mà tôi thấy khu vực Hoàng thành hiện nay đâu có quá cao so với xung quanh và so với HN đâu.

Chứng tỏ ngày xưa, Thăng Long là một vùng rất trũng phải không ạ ?


Trích báo:

Điểm đặc biệt của sân Đan Trì là dưới lớp gạch vồ thời Lê ở độ sâu 1,8m cũng đã phát lộ lớp văn hóa thời Lý – Trần với những di vật đặc trưng. Các nhà khảo cổ vì phải bảo vệ nền gạch thời Lê nên diện tích đào sâu xuống vô cùng hẹp, chỉ khoảng 2m2. Theo các tài liệu lịch sử thì sân Đan Trì phải nằm trên sân Long Trì của thời Lý - Trần.
Tầng di sản thời Trần sâu hơn tầng di sản thời Hậu Lê là 0,7m. Triều đình nhà Hậu Lê đã bồi thêm trên mặt nền của phế tích thời Trần để xây dựng lại Đoan Môn và Ngự Đạo thời Lê dẫn vào bệ rồng điện Kính Thiên (vốn cũng đã được dựng lại trên nền của điện Thiên An đã bị tàn phá).

Phát hiện mới về 'con đường thiêng' trong Hoàng thành Thăng Long: Giải mã thêm nhiều bí ẩn

Việc phát hiện ra những dấu hiệu quan trọng của sân Đan Trì và 'con đường thiêng' Ngự Đạo có ý nghĩa rất quan trọng trong việc giải mã các bí ẩn của Cấm thành Thăng Long.

soha.vn

 

[zaiwaz123]

Theo như bài báo thì có phải là so với độ cao hiện tại, thì Hoàng thành thời Trần thấp hơn đến 1.8 + 0.7 = 2.5m ạ ?

Trải qua bao nhiêu năm , Pháp quy hoạch xd các cơ quan, làm đường phố sau đó từ 1954 tới giờ làm đường mỗi đợt lại nâng một chút trong khi đó khu vực Hoàng thành phải giữ nguyên thì đương nhiên nó sẽ trũng so với mặt bằng chung của TP.

 

[duongphong]

Nhà em ở quê. Cách đây 20 năm nền nhà làm cao hơn đường 1m. Sau nhiều lần làm đường thì bậy giờ nền nhà và đường gần bằng nhau.

 

[Tom80]

Em thấy cải tạo đường toàn nâng đường lên, mấy khi cào bỏ lớp cũ.
Như xây nhà ở quê, nền nhà toàn cao hơn đường 2m, quay đi quay lại vài năm lại thành thấp.
Hay như nhà em ở Đống đa, lúc em làm lại đã nâng lên 1m so mặt đường, mà giờ chỉ còn cao hơn tầm 0,4m và khi đào móng xuống tầm 1m2 thì thấy nền nhà của những năm 70, nên ít ra mặt đường bây giờ cao hơn mặt đường những năm 70 tầm 2m.

 

[PCI for car]

Ngày xưa chắc nền cũ đó cũng là cao nhất vùng rồi. Sau bao năm chỉ bồi đắp xung quanh nên cao hơn thôi ạ.

 

[datinh]

Nhà em ở quê. Cách đây 20 năm nền nhà làm cao hơn đường 1m. Sau nhiều lần làm đường thì bậy giờ nền nhà và đường gần bằng nhau.

làng em thấy có vài nhà sân tụt bố nó thấp hơn mặt đường. mà chưa thấy gia chủ xử lý

 

[đội mũ_ lái xe]

Theo như bài báo thì có phải là so với độ cao hiện tại, thì Hoàng thành thời Trần thấp hơn đến 1.8 + 0.7 = 2.5m ạ ?

Mà tôi thấy khu vực Hoàng thành hiện nay đâu có quá cao so với xung quanh và so với HN đâu.

Chứng tỏ ngày xưa, Thăng Long là một vùng rất trũng phải không ạ ?


Trích báo:

Điểm đặc biệt của sân Đan Trì là dưới lớp gạch vồ thời Lê ở độ sâu 1,8m cũng đã phát lộ lớp văn hóa thời Lý – Trần với những di vật đặc trưng. Các nhà khảo cổ vì phải bảo vệ nền gạch thời Lê nên diện tích đào sâu xuống vô cùng hẹp, chỉ khoảng 2m2. Theo các tài liệu lịch sử thì sân Đan Trì phải nằm trên sân Long Trì của thời Lý - Trần.
Tầng di sản thời Trần sâu hơn tầng di sản thời Hậu Lê là 0,7m. Triều đình nhà Hậu Lê đã bồi thêm trên mặt nền của phế tích thời Trần để xây dựng lại Đoan Môn và Ngự Đạo thời Lê dẫn vào bệ rồng điện Kính Thiên (vốn cũng đã được dựng lại trên nền của điện Thiên An đã bị tàn phá).

Phát hiện mới về 'con đường thiêng' trong Hoàng thành Thăng Long: Giải mã thêm nhiều bí ẩn

Việc phát hiện ra những dấu hiệu quan trọng của sân Đan Trì và 'con đường thiêng' Ngự Đạo có ý nghĩa rất quan trọng trong việc giải mã các bí ẩn của Cấm thành Thăng Long.

soha.vn

View attachment 7157831

Hà Nội ~ thành phố giữa sông

 

[uchihafuurin]

thời gian bao lâu rồi, mỗi thời lại bồi đắp lên 1 tý thì nó thành cao lên thôi. So với phế tích ngày xưa đương nhiên phế tích thành chỗ trũng.

 

[duongphong]

làng em thấy có vài nhà sân tụt bố nó thấp hơn mặt đường. mà chưa thấy gia chủ xử lý

Nhà nào xây cao 3.8m còn dễ xử lý. Chỉ việc tôn nền cao thêm 0.5m là xong. Nhà nào xây trần cao 3-3.2m thì chả tôn nền nhà được cụ

 

[belo]

Em thấy có mấy chữ Trì, là cái ao rồi. Ao thì chắc là trũng hơn xung quanh thôi.

 

[vinhnd.vdm]

So nền nhà dân 20 năm trước với 20 năm sau nó cũng đã thấy sự khác biệt rồi, đường nó cứ vài năm lại đôn lên 1 ít., nhà phải đôn lên theo

 

[comiki]

Em thấy có mấy chữ Trì, là cái ao rồi. Ao thì chắc là trũng hơn xung quanh thôi.

Là chữ này cụ ạ

Trì - 墀 - sân nhỏ, thềm, bực thềm

Đan Trì - 丹墀 - thềm son

Còn thì bình thường mấy mươi năm mà cốt nền nhiều chỗ đã nâng cao cả mét, trải hàng trăm năm, lớp sau bồi lớp trước, thì đào sâu như thế cũng ko lạ.

 

[belo]

Là chữ này cụ ạ

Trì - 墀 - sân nhỏ, thềm, bực thềm

Đan Trì - 丹墀 - thềm son

Còn thì bình thường mấy mươi năm mà cốt nền nhiều chỗ đã nâng cao cả mét, trải hàng trăm năm, lớp sau bồi lớp trước, thì đào sâu như thế cũng ko lạ.

Vâng cụ ạ. Cảm ơn cụ. Em cứ tưởng trì nào cũng là trì nào.

 

[Moriarty]

Theo như bài báo thì có phải là so với độ cao hiện tại, thì Hoàng thành thời Trần thấp hơn đến 1.8 + 0.7 = 2.5m ạ ?

Mà tôi thấy khu vực Hoàng thành hiện nay đâu có quá cao so với xung quanh và so với HN đâu.

Chứng tỏ ngày xưa, Thăng Long là một vùng rất trũng phải không ạ ?


Trích báo:

Điểm đặc biệt của sân Đan Trì là dưới lớp gạch vồ thời Lê ở độ sâu 1,8m cũng đã phát lộ lớp văn hóa thời Lý – Trần với những di vật đặc trưng. Các nhà khảo cổ vì phải bảo vệ nền gạch thời Lê nên diện tích đào sâu xuống vô cùng hẹp, chỉ khoảng 2m2. Theo các tài liệu lịch sử thì sân Đan Trì phải nằm trên sân Long Trì của thời Lý - Trần.
Tầng di sản thời Trần sâu hơn tầng di sản thời Hậu Lê là 0,7m. Triều đình nhà Hậu Lê đã bồi thêm trên mặt nền của phế tích thời Trần để xây dựng lại Đoan Môn và Ngự Đạo thời Lê dẫn vào bệ rồng điện Kính Thiên (vốn cũng đã được dựng lại trên nền của điện Thiên An đã bị tàn phá).

Phát hiện mới về 'con đường thiêng' trong Hoàng thành Thăng Long: Giải mã thêm nhiều bí ẩn

Việc phát hiện ra những dấu hiệu quan trọng của sân Đan Trì và 'con đường thiêng' Ngự Đạo có ý nghĩa rất quan trọng trong việc giải mã các bí ẩn của Cấm thành Thăng Long.

soha.vn

View attachment 7157831

Thì cụ nhìn bản đồ HN ngày xưa thì rõ, bạt ngàn hồ ao kênh rạch khác gì đồng bằng sông cửu long đâu.

 

[ung_sung_tu_tai]

Vâng

Thế mới hỏi là ngày xưa vùng đất này rất trũng
Nền nhà, nền sân hồi đó cũng phải là cao so với xung quanh rồi, vậy mà vẫn thấp hơn hiện tại cả 2.5m, nghĩa là nền nhà hồi đó ngang với nền ao hồ hiện tại

Trải qua bao nhiêu năm , Pháp quy hoạch xd các cơ quan, làm đường phố sau đó từ 1954 tới giờ làm đường mỗi đợt lại nâng một chút trong khi đó khu vực Hoàng thành phải giữ nguyên thì đương nhiên nó sẽ trũng so với mặt bằng chung của TP.

Nhà em ở quê. Cách đây 20 năm nền nhà làm cao hơn đường 1m. Sau nhiều lần làm đường thì bậy giờ nền nhà và đường gần bằng nhau.

Ngày xưa chắc nền cũ đó cũng là cao nhất vùng rồi. Sau bao năm chỉ bồi đắp xung quanh nên cao hơn thôi ạ.

 

[trauxanh]

Vâng

Thế mới hỏi là ngày xưa vùng đất này rất trũng
Nền nhà, nền sân hồi đó cũng phải là cao so với xung quanh rồi, vậy mà vẫn thấp hơn hiện tại cả 2.5m, nghĩa là nền nhà hồi đó ngang với nền ao hồ hiện tại

Ngày xưa nền đó rất cao chứ không phải rất trũng!
Sau càng phát triển càng lấp sông hồ xung quanh thì tự nhiên nền cao sẽ ngập thành ra trũng.
Cụ xem bản đồ thời đó, cả cái đường Phan Đình Phùng là sông Tô Lịch, một cạnh phía Tây thành là con sông nữa chảy xuống Hào Nam.
Lắp hết sông thì cao thành ra trũng, chứ Kinh thành các cụ chọn đất trũng làm sao được!

 

[Phỡn]

Ngày xưa nền đó rất cao chứ không phải rất trũng!
Sau càng phát triển càng lấp sông hồ xung quanh thì tự nhiên nền cao sẽ ngập thành ra trũng.
Cụ xem bản đồ thời đó, cả cái đường Phan Đình Phùng là sông Tô Lịch, một cạnh phía Tây thành là con sông nữa chảy xuống Hào Nam.
Lắp hết sông thì cao thành ra trũng, chứ Kinh thành các cụ chọn đất trũng làm sao được!

Hà Nội mà không trũng thì chỗ nào trũng nữa cụ?

 

[trauxanh]

Hà Nội mà không trũng thì chỗ nào trũng nữa cụ?

Há há…
“Vùng này đất rộng mà bằng phẳng, thế đất cao mà sáng sủa, dân cư không khổ thấp trũng tối tăm…”.
Há há, em trích “Chiếu dời đô” đó ạ.

 

[Phỡn]

Há há…
“Vùng này đất rộng mà bằng phẳng, thế đất cao mà sáng sủa, dân cư không khổ thấp trũng tối tăm…”.
Há há, em trích “Chiếu dời đô” đó ạ.

Há há, nói về địa lý thì phải dùng địa lý chứ cụ, ai lại trích dẫn văn bản chém gió .
HN so với các tỉnh mạn nam Sông Hồng là ổn nhất thôi (vị trí chiến lược có SH ngăn đà tiến giặc phương Bắc), chứ đồng bằng SH em thấy ngon nhất phải là Bắc Ninh.

 

[ung_sung_tu_tai]

Vâng
Ý em cũng là nền của cung điện thì phải cao hơn xung quanh.
Nhưng mà vẫn thấp hơn cốt nền bây giờ đến 2.5m
Thì thấy chỗ đó so với bây giờ là rất trũng
Và như thế các khu vực sông hồ, đầm, ruộng xung quanh kinh thành còn thấp hơn nữa.

Ví dụ, cốt nền đường Phan Đình Phùng giờ ngang bằng với khu vực thành cổ. Trước đường Phan Đình Phùng là sông Tô (nối ra sông Hồng)
Mà thành cổ thì đã được tôn cao 2.5m; nghĩa là đường PĐP phải tôn cao đến cả tầm 4 - 5m mới được cốt nền như bây giờ.
Tính rộng ra cả vùng thì thấy khối lượng đất đá để tôn cao đến cốt hiện tại cũng khủng đấy chứ

Ngày xưa nền đó rất cao chứ không phải rất trũng!
Sau càng phát triển càng lấp sông hồ xung quanh thì tự nhiên nền cao sẽ ngập thành ra trũng.
Cụ xem bản đồ thời đó, cả cái đường Phan Đình Phùng là sông Tô Lịch, một cạnh phía Tây thành là con sông nữa chảy xuống Hào Nam.
Lắp hết sông thì cao thành ra trũng, chứ Kinh thành các cụ chọn đất trũng làm sao được!