[Funland] Hồng Bàng Thị là gì?

[Nam Bình 1210]

Cháu em học lịch sử, có đoạn thế này:

VIỆT NAM THỜI DỰNG NƯỚC

TRUYỀN THUYẾT KINH DƯƠNG VƯƠNG VÀ HỒNG BÀNG THỊ
(năm 2879 – 258 trước Công nguyên)
" Nguyên Đế Minh là cháu ba đời của vua Thần Nông, đi tuần thú phương Nam đến núi Ngũ Lĩnh (Hồ Nam, Trung Quốc) đóng lại đó rồi lấy con gái bà Vũ Tiên, sau đó sinh được một người con trai tư chất thông minh đặt tên là Lộc Tục. Sau Đế Minh truyền ngôi cho con trưởng là Đế Nghi, làm vua phương Bắc và phong cho Lộc Tục làm vua phương Nam xưng là Kinh Dương Vương làm vua vào quãng năm Nhâm Tuất (năm 2879 trước Công nguyên) và lấy con gái Thần Long là vua hồ Động Đình sinh được một con trai đặt tên là Sùng Lãm, nối ngôi làm vua xưng là Lạc Long Quân, sau lấy con gái Đế Lai là Âu Cơ sinh một bọc trăm trứng, trăm trứng ấy nở thành trăm con trai.

Một ngày, Long Quân nói vối Âu Cơ rằng: “Ta là giông Rồng , mình là giống Tiên, thủy hỏa khắc nhau, không ở cùng nhau được”. Hai người bèn chia con ra ỏ riêng. Năm mươi người theo mẹ về núi, năm mươi người theo cha về biển, chia nhau thống trị các sứ đó, đó là thủy tổ của các nhóm Bách Việt. Người con trưởng trong số các con theo mẹ lên Phong Sơn, được tôn làm vua gọi là Hùng Vương." (Hết trích)

Cháu em có hỏi: Kinh Dương Vương thì cháu biết rồi, nhưng Hồng Bàng Thị là gì ạ?
Em cũng chẳng biết, lên đây hỏi các cụ thông thái để biết thêm về lịch sử. Nhờ các cụ cho ý kiến ạ.

 

[KENO]

là tên ghép của 3 loại quả Cụ ạ

 

[.Bo My]

thị là dòng họ.

Hồng Bàng Thị wiki nó dịch là Hong Bang Dynasty

 

[Dungha]

Thời Hùng King còn gọi là thời Hồng Bàng. Nên em nghĩ cách viết này giống kiểu Đại Lý Đoàn Thị trong thiên long bát bộ.

 

[catking113]

Truyền thuyết thì đọc cho vui thôi, bới lông tìm vết làm j cho mệt.

 

[Nam Bình 1210]

Thời Hùng King còn gọi là thời Hồng Bàng. Nên em nghĩ cách viết này giống kiểu Đại Lý Đoàn Thị trong thiên long bát bộ.

Đại Lý là tên nước, Đoàn thị là họ của vua, điều đó dễ hiểu bởi cả nhà đó họ Đoàn (Đoàn Chính Thuần, Đoàn Chính Minh, Đoàn Dự, Đoàn Diên Khánh), "thị" có nghĩa là "họ" chăng?
CÒn Hồng Bàng thì chả biết là họ của ông nào? Hùng King là họ Lộc (Lộc Tục), hay họ Sùng (Sùng Lãm), hay họ Hùng nhỉ?

 

[bau67]

Đế Minh sinh ra Đế Nghi (Đế Trực) và Lộc Tục (Kinh Dương Vương)
Đế Nghi sinh ra Đế Ly (Đế Lai)
Kinh Dương Vương sinh ra Lạc Long Quân.
Vậy Đế Ly (Đế Lai) và Lạc Long Quân cùng vai vế.

Đế Ly (Đế Lai) sinh ra Âu Cơ.
Lạc Long Quân lấy Âu Cơ !

 

[canhhoabatdiet]

Cháu em học lịch sử, có đoạn thế này:

VIỆT NAM THỜI DỰNG NƯỚC

TRUYỀN THUYẾT KINH DƯƠNG VƯƠNG VÀ HỒNG BÀNG THỊ
(năm 2879 – 258 trước Công nguyên)
" Nguyên Đế Minh là cháu ba đời của vua Thần Nông, đi tuần thú phương Nam đến núi Ngũ Lĩnh (Hồ Nam, Trung Quốc) đóng lại đó rồi lấy con gái bà Vũ Tiên, sau đó sinh được một người con trai tư chất thông minh đặt tên là Lộc Tục. Sau Đế Minh truyền ngôi cho con trưởng là Đế Nghi, làm vua phương Bắc và phong cho Lộc Tục làm vua phương Nam xưng là Kinh Dương Vương làm vua vào quãng năm Nhâm Tuất (năm 2879 trước Công nguyên) và lấy con gái Thần Long là vua hồ Động Đình sinh được một con trai đặt tên là Sùng Lãm, nối ngôi làm vua xưng là Lạc Long Quân, sau lấy con gái Đế Lai là Âu Cơ sinh một bọc trăm trứng, trăm trứng ấy nở thành trăm con trai.

Một ngày, Long Quân nói vối Âu Cơ rằng: “Ta là giông Rồng , mình là giống Tiên, thủy hỏa khắc nhau, không ở cùng nhau được”. Hai người bèn chia con ra ỏ riêng. Năm mươi người theo mẹ về núi, năm mươi người theo cha về biển, chia nhau thống trị các sứ đó, đó là thủy tổ của các nhóm Bách Việt. Người con trưởng trong số các con theo mẹ lên Phong Sơn, được tôn làm vua gọi là Hùng Vương." (Hết trích)

Cháu em có hỏi: Kinh Dương Vương thì cháu biết rồi, nhưng Hồng Bàng Thị là gì ạ?
Em cũng chẳng biết, lên đây hỏi các cụ thông thái để biết thêm về lịch sử. Nhờ các cụ cho ý kiến ạ.

Cụ tham khảo bài Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh xem có tìm tòi ra gì không
Mời cụ:

Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh
-------------
Dân ta phải biết sử ta,
Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam.
Kể năm hơn bốn ngàn năm,
Tổ tiên rực rỡ, anh em thuận hoà.

Hồng Bàng là tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang,
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời.
Tuổi tuy chưa đến chín mười,
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.
An Dương Vương thế Hùng Vương,
Quốc danh Âu Lạc cầm quyền trị dân.
Triệu Đà là vị hiền quân,
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời.
Nước Tàu cậy thế đông người,
Kéo quân áp bức giống nòi Việt Nam.
Quân Tàu nhiều kẻ tham lam,
Dân ta há dễ chịu làm tôi ngươi?
Hai Bà Trưng có đại tài,
Phất cờ khởi nghĩa giết người tà gian,
Ra tay khôi phục giang san,
Tiếng thơm dài tạc đá vàng nước ta.
........

 

[Nokfev]

Hồng Bàng Thị Tộc.

Cháu em học lịch sử, có đoạn thế này:

VIỆT NAM THỜI DỰNG NƯỚC

TRUYỀN THUYẾT KINH DƯƠNG VƯƠNG VÀ HỒNG BÀNG THỊ
(năm 2879 – 258 trước Công nguyên)
" Nguyên Đế Minh là cháu ba đời của vua Thần Nông, đi tuần thú phương Nam đến núi Ngũ Lĩnh (Hồ Nam, Trung Quốc) đóng lại đó rồi lấy con gái bà Vũ Tiên, sau đó sinh được một người con trai tư chất thông minh đặt tên là Lộc Tục. Sau Đế Minh truyền ngôi cho con trưởng là Đế Nghi, làm vua phương Bắc và phong cho Lộc Tục làm vua phương Nam xưng là Kinh Dương Vương làm vua vào quãng năm Nhâm Tuất (năm 2879 trước Công nguyên) và lấy con gái Thần Long là vua hồ Động Đình sinh được một con trai đặt tên là Sùng Lãm, nối ngôi làm vua xưng là Lạc Long Quân, sau lấy con gái Đế Lai là Âu Cơ sinh một bọc trăm trứng, trăm trứng ấy nở thành trăm con trai.

Một ngày, Long Quân nói vối Âu Cơ rằng: “Ta là giông Rồng , mình là giống Tiên, thủy hỏa khắc nhau, không ở cùng nhau được”. Hai người bèn chia con ra ỏ riêng. Năm mươi người theo mẹ về núi, năm mươi người theo cha về biển, chia nhau thống trị các sứ đó, đó là thủy tổ của các nhóm Bách Việt. Người con trưởng trong số các con theo mẹ lên Phong Sơn, được tôn làm vua gọi là Hùng Vương." (Hết trích)

Cháu em có hỏi: Kinh Dương Vương thì cháu biết rồi, nhưng Hồng Bàng Thị là gì ạ?
Em cũng chẳng biết, lên đây hỏi các cụ thông thái để biết thêm về lịch sử. Nhờ các cụ cho ý kiến ạ.

 

[BRIA]

Hồng - tên riêng
Bàng = bang trong lân bang, phiên bang
Thị = thị tộc

 

[Doidavang82]

Cụ tham khảo bài Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh xem có tìm tòi ra gì không
Mời cụ:

Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh
-------------
Dân ta phải biết sử ta,
Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam.
Kể năm hơn bốn ngàn năm,
Tổ tiên rực rỡ, anh em thuận hoà.

Hồng Bàng là tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang,
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời.
Tuổi tuy chưa đến chín mười,
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.
An Dương Vương thế Hùng Vương,
Quốc danh Âu Lạc cầm quyền trị dân.
Triệu Đà là vị hiền quân,
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời.
Nước Tàu cậy thế đông người,
Kéo quân áp bức giống nòi Việt Nam.
Quân Tàu nhiều kẻ tham lam,
Dân ta há dễ chịu làm tôi ngươi?
Hai Bà Trưng có đại tài,
Phất cờ khởi nghĩa giết người tà gian,
Ra tay khôi phục giang san,
Tiếng thơm dài tạc đá vàng nước ta.
........

Thôi đừng có xạo lol nữa mấy anh hoa thanh quế.
Hồng bàng là do tay bịa sử Ngô Sĩ Liên bịa ra để cho thấy nền văn hiến VN dài ngang Tàu. Mấy cái ông Hùng Vương thì tay Ngô Sĩ Liên toàn dựa theo phả hệ quý tốc nước Sở ở bên Tàu rồi phịa ra cho hay ho, nhưng bịa ng.u đến nỗi mỗi ông sống cả 200 năm.
Còn đây là sử của 1 ông khác cũng rất nổi tiếng nè!

 

[Nam Bình 1210]

Đế Minh sinh ra Đế Nghi (Đế Trực) và Lộc Tục (Kinh Dương Vương)
Đế Nghi sinh ra Đế Ly (Đế Lai)
Kinh Dương Vương sinh ra Lạc Long Quân.
Vậy Đế Ly (Đế Lai) và Lạc Long Quân cùng vai vế.

Đế Ly (Đế Lai) sinh ra Âu Cơ.
Lạc Long Quân lấy Âu Cơ !

Theo Đại Việt sử ký toàn thư thì Âu Cơ là con Đế Lai, --> Lạc Long Quân lấy cháu họ.
Có thuyết lại nói Âu Cơ là thiếp của Đế Lai ---> Lạc Long Quân lấy chị dâu.
Xét theo quan niệm hiện đại thì cả hai trường hợp trên đều đáng chê cười, nhưng trong lịch sử thì điều đó lại rất bình thường. Đến tận đời nhà Trần, anh em cô cháu lấy nhau loạn xị chẳng sao hết.

 

[Lé Xai]

Thôi đừng có xạo lol nữa mấy anh hoa thanh quế.
Hồng bàng là do tay bịa sử Ngô Sĩ Liên bịa ra để cho thấy nền văn hiến VN dài ngang Tàu. Mấy cái ông Hùng Vương thì tay Ngô Sĩ Liên toàn dựa theo phả hệ quý tốc nước Sở ở bên Tàu rồi phịa ra cho hay ho, nhưng bịa ng.u đến nỗi mỗi ông sống cả 200 năm.
Còn đây là sử của 1 ông khác cũng rất nổi tiếng nè!

Chưa hiểu là bạn nói câu "hoathanhque xạo lol " là nói cụ canhhoabatdiet hay nói bài thơ và cả tác giả "Lịch Sử Nước Ta" thế ?

 

[Ô tô điên]

Long Quân phụ tình Âu Cơ lại đổ lỗi cho thuỷ hoả không hợp nhau. Nói trắng ra là ly hôn, cãi nhau xích mích cho xong.

 

[antidau]

Truyện Lạc Long Quân - Âu Cơ đúng là truyện bịa của 1 tiền nhân đọc nhiều sách Tàu
Chứ tổ tiên của người Kinh là dân tộc Thái cơ mà.
Các nghiên cứu ADN đã show ra người Kinh, người dân tộc thiểu số Choang ở Quảng Tây, người Thái Lan là tương đồng nhau
Văn hóa Đông Sơn với trống đồng từ 2000 năm trước công nguyên là của người Mường. Người Kinh nhận vơ thôi

 

[Linh 22 tỷ]

Đúng là dạo này trên OF có quá nhiều kẻ ăn cơm Tàu.

 

[antidau]

Đúng là dạo này trên OF có quá nhiều kẻ ăn cơm Tàu.

Chính ông Ngô Sĩ Liên viết ra Đại Việt sử ký toàn thư mới ăn cơm Tàu nhiều quá đấy cụ. Khả năng là ông này bị Lê Lợi hoặc Lê Thánh Tông bắt viết câu truyện Lạc Long Quân - Âu Cơ vào vì muốn thống nhất giữa Mường và Kinh. Vì Lê Lợi là người Mường, trở thành vua của người Kinh. Người Mường theo mẹ Âu Cơ lên núi, người Kinh theo cha Lạc Long Quân xuống đồng bằng gần sông gần biển.
2000 năm trước công nguyên thì người sống ở khu vực ven sông Mã và Hòa Bình vẫn là người dân tộc Mường ngày nay.
Các cụ người Kinh thời kỳ độc lập đầu tiên như Ngô Quyền, Đinh, Lê còn vác quân đi giết người Mường (thời đó gọi là người Trại) bỏ mẹ ra.
Tất nhiên lý do là người Mường cũng từng đi theo đám quân Lâm Ấp (Champa) đi đồ sát người Kinh trong thời kỳ cai trị của Tùy, Đường
Chúng ta không phải người Hán, nhưng cũng không phải là người bản địa sống ở Giao Chỉ vào 2000 năm trước Công nguyên

 

[canhhoabatdiet]

Truyện Lạc Long Quân - Âu Cơ đúng là truyện bịa của 1 tiền nhân đọc nhiều sách Tàu
Chứ tổ tiên của người Kinh là dân tộc Thái cơ mà.
Các nghiên cứu ADN đã show ra người Kinh, người dân tộc Choang ở Quảng Tây, người Thái Lan là tương đồng nhau
Văn hóa Đông Sơn với trống đồng là của người Mường. Người Kinh nhận vơ thôi

Quan điểm của em thì người Kinh hiện đại chủ yếu được hợp nhất của các thị tộc Việt xưa kia. Tối thiểu là 5 thị tộc:
- Mân Việt (khu vực Phúc Kiến ngày nay);
- Nam Việt (khu vực Quảng Tây, Quảng Đông hiện nay);
- Lạc Việt (khu vực Đồng Bằng Sôn Hồng Việt Nam hiện nay);
- Âu Việt (khu vực Quảng Tây và 1 phần khu vực Đông Bắc Bộ Việt Nam hiện nay);
- Điền Việt (khu vực 1 phần Vân Nam và 1 phần Tây Bắc Bộ hiện nay).

 

[canhhoabatdiet]

Chính ông Ngô Sĩ Liên viết ra Đại Việt sử ký toàn thư mới ăn cơm Tàu nhiều quá đấy cụ. Khả năng là ông này bị Lê Lợi hoặc Lê Thánh Tông bắt viết câu truyện Lạc Long Quân - Âu Cơ vào vì muốn thống nhất giữa Mường và Kinh. Vì Lê Lợi là người Mường, trở thành vua của người Kinh.
2000 năm trước công nguyên thì người sống ở khu vực ven sông Mã và Hòa Bình vẫn là người dân tộc Mường ngày nay.
Các cụ người Kinh thời kỳ độc lập đầu tiên như Ngô Quyền, Đinh, Lê còn vác quân đi giết người Mường (thời đó gọi là người Trại) bỏ mẹ ra.
Tất nhiên là do người Mường cũng từng đi theo đám quân Lâm Ấp (Champa) đi đồ sát người Kinh trong thời kỳ cai trị của Tùy, Đường
Chúng ta không phải người Hán, nhưng cũng không phải là người bản địa sống ở Giao Chỉ vào 2000 năm trước Công nguyên

Người Hán là thuật ngữ không phải chỉ 1 khối thống nhất về nhân chủng, nó ám chỉ văn hoá/triều đại.
Em có đọc mấy nghiên cứu quốc tế, họ chỉ rõ là người Nam Trung Quốc và Bắc Trung Quốc gần như khác nhau hoàn toàn về nhân chủng.
Người Nam Trung Quốc có phả hệ gen giống như Kinh-Mường và bắc Thái Lan.

 

[antidau]

Còn cụ nào thích phản bác người Kinh không phải người gốc dân tộc Thái-Tày thì cứ lôi một bài hát tiếng Việt bất kỳ đưa cho bọn Tây Lông, Phi đen, Nam Mỹ rồi hỏi xem đây là tiếng gì. 99% bọn nước ngoài sẽ bảo đó là tiếng Thái.